【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見?吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★7 [樽悶★]

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0001樽悶 ★2023/06/09(金) 21:12:00.48ID:sSE5M5wU9
邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋(ふた)が5日に開かれました。

古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。

卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。

「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」(佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長)

これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。

“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。

「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」(白木原宜室長)

そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓(ものみやぐら)跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。

ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。

「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」(佐賀県民)

「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」(佐賀県民)

「(Q.佐賀説が有力になるのでは)ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が(経済的に)潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」(佐賀県民)

発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。

「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが(弥生時代の墓では)よく使われる塗料」(桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長)

魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。

「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」(橋本輝彦所長)

石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。

「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」(佐賀県・山口祥義知事)

■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
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もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。

国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。

朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国(ふみこく)』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。

魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。

「南のかた投馬国に至る。水行二十日(水路で20日)」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月(水路で10日・陸路で1カ月)」

「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。(以下ソース)

6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg

★1:2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686287029/

0952新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:29:17.29ID:sywIvmsG0
>>940
難所海域のサイズだよ
島の大きさとは合わないだろー

0953新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:29:31.35ID:jVuRuGxa0
馬鹿がこれ以上間違えない為の基礎知識

山城国、大和国、摂津国、河内国、和泉国の律令制5国を纏めてる畿内という
奈良県(大和国)単体を畿内だと思ってるようだけど全然規模が違う

0954新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:29:34.67ID:AWo3SrJt0
伊勢神宮や出雲大社の構造の建物の起源が纏向遺跡で確定ですから

0955新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:29:38.09ID:rZ/GxZTX0
>>946
ほんの軽い調査で馬具が出てきたんだっけ
巻向はもっと後の時代じゃね?

0956新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:30:29.30ID:yJJfkKM50
>>950
もうだまりな

0957新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:31:02.21ID:KnE+01J70
>>949
古代豪族が持ち回りで順番に王様やってたらしき何かはあるの?
畿内ヤマトは親から子へ兄弟から兄弟へ世襲じゃない?

0958新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:31:05.45ID:mH53gXDl0
大和の急激な強大化は四道将軍達のおかげ

0959新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:31:33.89ID:m9r8MGBj0
>>916
纏向遺跡の現在出土してる建物跡は、恒久施設とは言えない感じ、祭祀の為に建てられた物なのかもしれないね。
大溝跡は護岸がなされて本格的な運河のように見えるし、この辺りは大市と呼ばれ市が建つ場所だったという伝承がある。
現代的な感覚だと、神社の門前の門前町みたいな物では

0960新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:31:37.18ID:6GGinRhw0
あと唐津って砂浜が多くて大型船がつけられるような港ってなかったんじゃね?

0961新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:31:49.22ID:K927YU/Q0
>>927
トヨが任那に居るなんて記述も有るくらいだし、普通に負けて共立は瓦解してしまったんだなとは思ってる

0962新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:31:54.76ID:siGMHD5X0
>>943
お前本当に馬鹿だな。
俺は中国人の専門家が出した意見を支持し
お前はカタコトの中国語しか喋れない日本の自称専門家の素人の意見を支持してる。
俺とお前の立場は全然違うぞ?
自覚してないみたいだけどマジでお前はかなり知的にヤバいぞ。
ギリ健かもな。

0963新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:32:34.08ID:rZ/GxZTX0
>>953
じゃあ、大規模な畿内邪馬台国を追い詰める「狗奴国」はどんな規模なんだ?www

0964新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:32:46.17ID:yJJfkKM50
>>950
お前が今回のスレで一番の馬鹿。

お前以外の誰から見ても。全部妄想じゃん笑笑

0965新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:33:36.15ID:yJJfkKM50
>>962
また特大ブーメラン刺さってますよ

0966新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:33:56.37ID:Ru9pwhKa0
平日のほうがまともな畿内派が多いのかな
まともに文章かけない知的障害者しかいないな

0967新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:34:08.70ID:RlZ/cVvv0
前スレで書いたんで・・くりかえしますが・・・

個人的には。。邪馬台国は佐賀県あたりと思ってます。日本有数の穀倉地帯だし。
食べ物が栄えるところは人も栄えるわけですね。。

佐賀を中心に下は熊本 西は長崎 東は福岡 一帯で広がったんだと思ってます。
地形の感じからそう思います。

参照で・・・  https://imgur.com/a/bhGk8UQ 

0968新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:34:41.79ID:yJJfkKM50
>>966
お前も特大ブーメラン刺さってますよ

0969伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2023/06/10(土) 07:35:20.83ID:m9r8MGBj0
>>916
つづき

現代的な感覚だと、神社の門前の門前町みたいな物では?

邪馬台国と関係あるかどうか、より、当時どんな街が出来つつあったのか、純粋に楽しめば良いと思いますよ。

0970新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:35:21.10ID:rwXr6iTU0
吉野ヶ里遺跡石棺墓の線刻は死者の年齢とかの数字じゃないの?

0971新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:35:43.43ID:RlZ/cVvv0
・・・で・・・
自分が佐賀だろうっと思った根拠ですけど・・。

その根拠として、水と水田の存在ですよね。人が生きる重要な条件。
それが佐賀県にあるんですよね。

https://imgur.com/a/YY8glrB

0972新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:36:15.01ID:siGMHD5X0
>>965
反論できない時はそれ言えばいいと思ってるみたいだけど
それ間違った使い方だぞw
何故なら俺は中国語カタコトの自称専門家の素人の意見支持してないから。

0973新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:36:36.32ID:tmeNIBZQ0
>>955
あの近辺でも宮はあちこち建設されては移動してるからね
ヤマトタケルの父ちゃんの宮もお相撲発祥の地の宮も発掘はされてない

0974新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:36:40.83ID:6GGinRhw0
>>967
筑紫平野の中心は久留米とか大川とかあのあたりじゃないの?

0975新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:36:43.82ID:Kvi7URZ30
>>967
1800年間も一貫して稲作やり続けてる土地というのが一番の信憑性なんだよな

0976新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:36:55.56ID:Ru9pwhKa0
「九州は弥生墳丘墓に鏡を埋葬しているが、畿内は全くでてこない。古い鏡もすべて4世紀以降の古墳から」

と書いてるのに、京都の4世紀の古墳から出てくるが?とか反論してくるアホ銅しようもないでしょまじで
全く文章を理解できてない

0977新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:37:05.96ID:DjdHUL7y0
九州説を否定する人のことを畿内支持者だと決めつけるバカがおるね

0978新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:37:08.42ID:rwXr6iTU0
>>971
そもそも吉野ヶ里は湿地帯だもんな
古代の水稲栽培に向いている

0979新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:37:17.55ID:9TU04WIe0
九州説派だが佐賀人がひたすらウザい
味方にほしくない人材

0980新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:37:35.64ID:rZ/GxZTX0
アホな畿内説はほっといて

1.吉野ヶ里は邪馬台国なのか?
2. 邪馬台国でなければ、魏志倭人伝に出てくるどの国?

を議論したいわ

0981新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:38:06.05ID:Ru9pwhKa0
しかもそのあと、「山城国、大和国、摂津国、河内国、和泉国の律令制5国を纏めてる畿内という」とかまじで文章理解してなさすぎ
知的障害者しかおらんやんけ

0982新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:38:08.44ID:6PoYX+O80
>>945
鹿島神宮は別府の火之迦具土神の分家
わざわざ外国から来たことになっている

0983新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:38:49.63ID:RlZ/cVvv0
>>978
佐賀平野は日本有数の水田地帯なので
条件は満たしてますね

0984新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:38:57.25ID:sywIvmsG0
>>960
唐津落としに必死だな?
呼子君かな?
ループでいいな

0985新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:39:08.15ID:DjdHUL7y0
魏志倭人伝なんて日本昔話レベルでしょ
あんなのよく信じられるね

0986新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:39:35.12ID:Ru9pwhKa0
「九州は弥生墳丘墓に鏡を埋葬しているが、畿内は全くでてこない。古い鏡もすべて4世紀以降の古墳から」

という文章は、当然のことながら畿内においては弥生末期の墓には鏡が埋葬されてないという意味だよバカが
本当にどうしようもないバカ
なにが「東大寺山古墳からは、後漢の年号の入った剣とか出てるけど」だよ馬鹿すぎるwwww

0987新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:39:38.98ID:4772k3qX0
>>978
沿岸部の湿地帯って塩分は?
二千年ぐらい前の海岸線地図作ってたの見たことあるけど

0988新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:39:42.93ID:XB2ySu8v0
>>980
吉野ヶ里はクニレベルじゃない村レベルなので邪馬台国ではない、弱小国の一つだな

0989新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:39:42.95ID:AWo3SrJt0
>>955

渡来人が来てたら馬具も出るよね。今もつれてきたかもしれないし。

0990新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:39:57.72ID:CJfEEc6M0
>>979
あの国はもう韓国だよ
多分裏で乗っ取り進んでる
状況証拠が多すぎる
出身のIT長者も孫さん以外にもおるし
サガン鳥栖がああなのは偶然じゃない

0991新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:40:11.16ID:mH53gXDl0
邪馬台国は九州にあったから滅んだんでしょ
多分奈良にあったら滅んでないよ
場所が悪かったな

0992新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:40:17.19ID:AWo3SrJt0
>>955

渡来人が来てたら馬具も出るよね。馬もつれてきたかもしれないし。

0993新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:40:54.97ID:QS/E/ss40
俺が卑弥呼を育てた

0994新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:41:38.72ID:XB2ySu8v0
>>981
誰に向けて言ってるかわからないが、
最後の2行でまた特大ブーメラン刺さってますよ

頭に今ブーメラン何本目?笑笑笑笑

0995新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:42:04.20ID:jVuRuGxa0
>>976
大陸との関係性についてのレスだかな?

畿内では弥生時代の鏡の遺物が無いというのは「全くの間違い」
マイナーな遺跡を知らない、奈良県以外のことに無知な証拠

0996新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:42:11.08ID:vHyajvQI0
性悪サガジンが邪馬台国の末裔な訳がない

0997新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:42:22.97ID:rZ/GxZTX0
>>992
魏志倭人伝に馬つれて来たなんて記述は無い!

0998新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:42:23.20ID:sywIvmsG0
>>992
鹿でトライとか?
馬鹿?

0999新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:42:26.71ID:mH53gXDl0
最後の邪馬台国王台与だったら供養してあげてほしい

1000新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/10(土) 07:42:40.92ID:Pl8ir1Bj0
魏志倭人伝の邪馬台国までの行程が距離と日数の2パターンあるけど距離は直線で日数は道のりな
あと邪馬台国には少なくても半年以上は滞在していただろうから鵲が生息している土地は論外

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