【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★7 [樽悶★]
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邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋（ふた）が5日に開かれました。
古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。
卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。
「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」（佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長）
これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。
“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。
「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」（白木原宜室長）
そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓（ものみやぐら）跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。
ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」（佐賀県民）
「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」（佐賀県民）
「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」（佐賀県民）
発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。
「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが（弥生時代の墓では）よく使われる塗料」（桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長）
魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。
「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」（橋本輝彦所長）
石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。
「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」（佐賀県・山口祥義知事）
■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
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もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。
国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。
朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国（ふみこく）』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。
魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。
「南のかた投馬国に至る。水行二十日（水路で20日）」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月（水路で10日・陸路で1カ月）」
「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。（以下ソース）
6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg
★1：2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686287029/ 邪馬台国の可能性を考えるなら、最低限、
①戦乱のクニ
物見櫓や環濠で警備され、鉄鏃など鉄製武器が出土
※のんびり巨大古墳を作ってる平和な集落は論外
②大陸との交流
後漢や魏からいただいた鉄鏡や中国製と分かる銅鏡、大陸や半島と共通性のある土器や品々が出土
※花粉は論外
③巫女女王の墳墓
集落の外れか、少し離れたところに殉葬を伴う小さな墳墓があり、中から高貴な女性が身につけるアクセサリーなどが出土する
※巨大古墳は論外 「この日吉神社の鎮座する丘の頂上から、特別な墓が見つかっています。
埋葬されていたのは４０から５０歳の女性で、甕棺からは銅鏡、両腕に南海産貝殻性腕輪36点、絹の布片、朱などが発見されています。
この墓は巫女の墓と思われ、弥生時代中期後半くらいのものだとか。」 とりあえず、土器の破片が出てきたようで何も出てこないよりはマシか。土日も掘れよー 邪馬台国って、弥生人のような暮らしだろ？
誇るようなものではない
その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった
世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者の扱い
その程度なのに、邪馬台国がどうとか
自慢して恥ずかしくないの？ >>6
別に邪馬台国が立派だ圧倒的だとか言ってませんし
畿内説が勝手にそういう根拠で話してるだけ 魏志倭人伝に書かれた邪馬台国を
やまたい国と読んでしまう考古学は素人の集まり >奈良説を押します。
>「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。
これだけで、邪馬台国にしては勢力ありすぎだろ
卑弥呼ほどの人物の塚を大いに作っても直径180m程度なんだから 結局何が出てくるんだって興味はあるけど
邪馬台国がどうとかには何の関係もなかろうさ
それっぽいものが出てきたら改めて考えればいいだけ 議論になると熱くなって言葉が汚くなるのがジジイの悪い癖
紳士的に行きましょう z世代の若さを憎む氷河期ゴキブリをガス室に送り殺処分しろw
260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 823a-ZEwb) 2023/06/09(金) 12:05:13.02
玉川 いいこと言うやん
ID:rrZHaL
0238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 024c-N/Lw) 2023/06/09(金) 11:35:30.94
スシロー本社の前で家族で24時間全裸でオナニーして全世界にリアルタイム配信命令とか裁判所が出せたらいいんだけどなぁ
ID:3PceokoB0(7/9)
0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 024c-N/Lw) 2023/06/09(金) 11:45:30.14
スシローにとって一番ベストなストーリーは
・巨額賠償判決がでる
・この家族が心中する
・その顛末がまとめサイトやインスタやティックトックで永遠に語られる
だろう
見せしめによる抑止が目的だから100万200万和解するのは本件が完全に風化した時だろな
ID:3PceokoB0(8
0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 024c-N/Lw) 2023/06/09(金) 10:52:26.16
「盗んだバイクで走り回って夜の校舎窓ガラス壊して回っても100万200万の話だけど線路にモノおいたら俺はお前を殺して俺と母さんも死ぬ」
と子供に教えられない馬鹿には子供作ってほしくないわ
ID:3PceokoB0(5/9 >>6
夏だ！フルチンだ！！
ᠬᠣᠷᠴᠢᠨ ᠪᠠᠷᠠᠭᠤᠨ ᠭᠠᠷᠤᠨ ᠡᠮᠦᠨᠡᠳᠦ ᠬᠣᠰ >>5
土器の破片は石棺の周りの埋め戻し土に混ざってただけで
特に何かを示唆する様な物では無いらしいよ
石棺を埋める前から土に混ざってたゴミっぽい >>12
円墳っぽいよな
仮に前方後円墳みたいな中国人にとって珍しいモノならもっと詳しく記載してそうだもん >>1
空白の4世紀は嘘だろwwwww
お前ら。
初めから水増しされてた？ >>22
マジで？残念。何でもいいから出てきて欲しいところ 邪馬台国と大和朝廷をくっつけたい畿内説派は自分で首絞めてない？
そもそも、日本の国が中国の文献に登場したのは西暦57年の奴国で、邪馬台国を乗っ取ってももっと昔の国が存在してるやん、その頃大和朝廷は何してたんですか？
そして、西暦150年頃に倭国大乱が起こって、女王国を作ったんでしょ？それが大和朝廷の起源でいいの？ １８０×３６？
副葬品を入れる余裕はなさそうだ。
骨とアクセサリー類が出るくらい？ 吉野ヶ里遺跡「石棺墓」石棺の幅は36センチ 弥生土器の破片も見つかる(サガテレビ) 2023年6月9日 金曜 午後6:40
https://www.fnn.jp/articles/-/540480 >>10
魏志倭人伝では
「邪馬台国」ではなく「邪馬壱国」では？ 吉野ヶ里遺跡は奴国、熊本県が投馬国、狗奴国は鹿児島県、そして神話の国の宮崎県が邪馬台国…九州説で確定かな >>10
プロの方にお聞きしたいんだが、中国の文章に邪靡堆と書いてあるのは
なんと読むのが正解ですか？ >>27
考古学は、大和朝廷の権威とは関係ないから。 >>25
何か出てきてほしいね！
土器の破片の件は福岡放送で吉野ヶ里遺跡報告動画あるよ
毎日15時くらいにライブやってる 牛乳飲むとお下痢になる
生粋の日本人血筋ですが
その頃ぼくの祖先はどこにいましたか？ >>31
一気に山壹證券みたいになってしまう悲しさ ３６ｃｍってかなり窮屈だな。
寝返りうてないやんか。 畿内派は仲間に教えてあげなよ。もう、ヤマト読みとかいらんってさ。
覚えたての知識かもしれんけど、うざい。ヤマト読みとか畿内派も九州派も飽き飽きしてるんだよね >>40
考え方似てるから、ちょー簡単
ma véreztem. 前スレ
>>979
出雲勢力が畿内にどれだけ影響を持ってたかまでは知らないけど、畿内は東海北陸吉備出雲と広範囲に渡って土器が流通してた交易都市だったんだよな
そこを抑えるのは後の大和政権に繋がってる辺り地政学的に最重要だったんだろうね
時代が下って4世紀辺りの田油津媛討伐や筑紫君磐井征伐、ヤマトタケル神話の熊襲退治などにもあるように大和政権による邪馬台国(北部九州)から九州南部の平定で邪馬台国に狗奴国は消滅なり吸収合併されたとみるのが自然なんだろう
>>996
スレチだったけど騎馬民族は古代日本に何らかの影響を与えたんだと考えてる、おそらく対馬海峡では無くて今の北朝鮮やロシア領のウラジオストク辺りかな
これもかなり後代になるけど平安の頃に渤海が友好使節を何度も季節風に乗って来日してるみたいだし、古代日本と大陸との交易は本州山陰と直接やり取りしてたとみる こんなショボイ遺跡しか出てこねーで観光立国とか笑っちまうよな 日本人の平均身長や
おっぱいが大きくなったのは
食料が改善した戦後だよ
そんな近代まで日本は食料がよくなくみんな
体が小さい ぶっちゃけ保存状態も悪そうだしこれといった成果もなさそう >>49
熊本は女王国と争ってた方じゃねーの？
ネーミング的にも ショボくて嫌なら大和朝廷で良くね？
なんでわざわざ北部九州のそこそこの国を大国の大和朝廷にしたいわけ？
まったくアホでしかない。 畿内説派の人達って人間としての器が小さそう
ただ見守ってればいいのにさ 男王を立てたけど、誰も従わなかったから女王を立てて収まった。て、天皇家の話しと違うやんwww
天皇家って、いきなり女天皇だったっけ？？w 畿内説は大和朝廷なんだろう。そっちに行って馬具と桃の種の話をしなよ。
九州説は九州内の場所についての論争が始まるから、畿内説はもうええわ >>1
日本の文章なのに
一番最初に蒙古の話出てくるんでしょ？ 卑弥呼がアマテラスというなら、紀元前600くらいになっちゃうwww 倭人伝の通り卑弥呼が80-90歳の婆さんだったとしたら、あの石棺は丁度良い大きさだと思う 国の中心になるところには祭祀があったと思うから
末盧国は志々伎神社で奴国は香椎神宮 >>63
阿波可汗はアールパード可汗なのか？
やばいねwマジ >>69
だから、皇紀なら紀元前になっちゃうぞwww >>62
うすうす九州も有りうるかもな
と思ってる時に出たのが吉野ヶ里遺跡
だったから当時大騒ぎだったんだよな
連日テレビで中継してたのを見てたわ >>56
その昔、 フビライ・ハンという最強帝国の王様が日本を滅ぼそうとした時
古文書にある日本の場所を読み違えて、あろうことか九州に上陸してしまった
もし文書を正確に解釈して、ちゃんと奈良に上陸していれば楽勝だったのに、九州説を信じたばかり彼は大敗した
そういう間違いが起こらないようにするのは大切なことなんだよ >>60
魏志倭人伝に書かれた邪馬台国を考古学者がやまたい国って読んじゃっても許せないとは思わないよ。
仕方ないって思ってる。
素人のやることだから仕方ないって思ってる。 >>1
魏志倭人伝の記述以外のすべてが佐賀説を裏付けてる
もう奈良がこれ以上がんばるのは古代史研究や考古学にとってマイナスでしかない あくまでも妄想だけど
狗奴国の卑弥弓呼も卑弥呼の一族で継承権があり、九州が南北に分かれて対立、争いになった
のちの男王も然り
で、壹与が即位して追い出された王族の兄弟がいて、兄は隼人の祖になり、弟は自分の家族を連れて山へ逃れた
弟はその後亡くなったが、その息子たちは昔畿内に派遣されて平和な纏向で暮らす親戚を頼ろうとバトルを繰り広げながら旅をする
そんな夢を見た >>58
記紀は遠からず史実も練り込んだファンタジー 今日は土の表面2cm削っただけなw
そら出ませんわ 会見見てる途中だけど
幅が狭いのにあんな重い蓋するのは変だねとは思うとあった
つまり墓じゃなくて金庫じゃないだろうか
遣欧使節団みたいに大勢の幹部が「ちょっと生駒山の向こうを見てくるからその間余計なことすんなよ」て大事なものを入れて蓋した
バツ印が一枚だけ裏なのはもし開けるやついたら揃えて戻すだろうという罠 九州説はとっくに終わった議論を何回も蒸し返して
いまだに畿内か九州かで争っているかのように自作自演をしてるだけ
邪馬台国は大和国でずっと昔に終結済み その後開けられた形跡がないということは畿内から戻ってこなかった 万世一系の不都合な真実
魏志倭人伝の一番最初
倭人在帶方東南大海之中 依山㠀為國邑 舊百餘國 漢時有朝見者 今使譯所通三十國
「倭人は帯方郡の東南、大海の中に在る。山がちの島に身を寄せて、国家機能を持つ集落を作っている。昔は百余国で、漢の時、朝見する者がいた。今、交流の可能な国は三十国である。」
大和朝廷が、邪馬台国なら「交流の可能な国は三十国である。」に入ってるの？？
それとも残りの70国の一つ？
それとも元々交流が無かった？ >>79
元の史実が何だかよくわからないくらいにファンタジーになっちゃってるのが難点
倍年、四倍年説を取り込んでも、ヤマト王権側なはずの倭の五王に相当する存在がいないし >>82
刷毛で掘っても京都市営地下鉄は開業できたんだから大丈夫 >>83
漢委奴国王金印も石に囲まれて石で蓋をしてあったんだっけね >>88
ひとつのクニの大きさを考えると九州だけで100余国という規模な気がする。 >>84
2014年に吉田証言は虚偽でしたって朝日と赤旗が認めた
それ以前は吉田証言で正しいで学者の議論は終結し、教科書もそれで書かれていた
畿内説はそれと同じ
吉田証言のおかしさを指摘すると右翼扱いだったろ？ 邪馬台国で言うと「絹が出る九州、出ない畿内」みたいな指摘
今の邪馬台国論争は2014年以前の従軍慰安婦論争と同じ しかし笑えるな。ゴッドハンドが
権威として君臨してた考古学。
素人の集まりでしょ >>83
期待してしまうことを書くなｗｗｗ
棺ではなく、宝を急いで隠した石の箱であると！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
