【ネット】盛り上がる5ちゃんねる…「吉野ヶ里遺跡」石棺墓発見で“邪馬台国論争”が再びヒートアップ ★5 [樽悶★]

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0001樽悶 ★2023/06/14(水) 07:00:10.51ID:usiOachQ9
中川淳一郎(1973(昭和48)年東京都生まれ、佐賀県唐津市在住のネットニュース編集者)

 さぁ、佐賀県神埼市郡の吉野ケ里遺跡の「謎のエリア」から石棺墓がでてきたことから、邪馬台国をめぐり、色々とヒートアップしてきました! この件を取り上げた「モーニングショー」(テレビ朝日系)では、玉川徹コメンテーターが歴史の専門家である本郷和人氏に「邪馬台国がどこにあるかって、そんなに重要な話なの?」と頓珍漢な質問をして失笑を買いました。本郷氏は、日本の成り立ちが天皇家にあり、その中心の大和王権がどこにあったかを知るのは大事であると意見しています。

■盛り上がる5ちゃんねる

 このように邪馬台国の所在地については歴史学者が大いなる関心を寄せてきましたが、それはネットでも同じです。かねてより「畿内説」「九州説」がありバチバチとしていましたが、そこに突然、割って入ってきたのが「佐賀説」。「九州説」が、「福岡説」「佐賀説」に分かれる形となりました。元々吉野ケ里遺跡説はあったものの、ついに私の住む佐賀県が「ドヤ!」と言えるようになったのです。

 これ以来、匿名掲示板5ちゃんねるでは、邪馬台国がどこにあったかを巡っての論争がずっと続いており、玉川コメンテーターの無関心さを嘲笑うかのように、ヒートアップしているのであります。6月8日現在、<【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見? 吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も>…というスレッドが登場。テレ朝newsが元ネタですが、同記事には以下の記述があります。

(省略)

 一方で奈良県桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長は「畿内説」を紹介し、こうコメントしました。

「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」

 これを受けて5ちゃんねるでも「邪馬台国はどこにあったか」論争が盛り上がりました。「学会では畿内説が優勢らしいけど、なぜ優勢なのかは調べても全く分からない なんでなんだ?」「九州説派同士の戦いが始まる。まるで仮面ライダーの世界w 畿内は大和朝廷と頑張ってください」などと書かれています。当然結論は出ませんが。

(省略)

 山口祥義知事も会見で副葬品が出ることに期待していましたが、果たしてどうなるか。前出・奈良県の専門家は近畿説を推し、金印や「卑弥呼」と書かれたものでも出ない限りは佐賀説は難しいという見解を示しています。しかし、佐賀県民はこれに真っ向から反論します。唐津市の60代男性はこう語りました。

「近畿説が優勢なのは『よくわからなくした』からだ。宮内庁が、奈良の関連遺跡を発掘しないよう制限しているから謎が謎のままになっている。近畿説を主張するのなら、発掘すればいいじゃないですか! あぁ、受けて立ちますよ、佐賀!」

(省略)

 邪馬台国の存在については、「三国志」の一角・曹操が築いた「魏」の歴史を記した書の中の「魏志倭人伝」がベースとなっています。曹操の孫・曹叡の時代に邪馬台国から貢ぎ物が届けられたという記述があり、中国と日本の間にやり取りがあったことが示されているわけです。そして江戸時代に、「漢委奴國王」と記された金印が福岡の志賀島で発見されたことから俄然九州説がクローズアップされました。

 さて、これからこの論争はどこに着地するのか。すべては吉野ケ里遺跡の石棺に何があるのかに委ねられた形となりました。前述・奈良の専門家が「中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」とハードルを上げてきましたが、これが本当に出てきたら「九州説」はもう決定的でしょう。まぁ、それでも近畿説を唱えたい人は「卑弥呼から属国の王がもらっただけだ」などと難癖をつけてきそうですが。近畿説を唱える人の主張は「その時代の前方後円墳がある」ことを頼りにし、九州説は「志賀島で金印が出た」「(福岡県朝倉市に)平塚川添遺跡公園がある」ことを根拠に挙げています。

 今回この論争に佐賀県が「九州説って言うても佐賀やけんな。そこんとこ間違えちゃいかんばい」と割って入ってきたわけですが、なぜここまで邪馬台国の場所が問題視されるかといえば、明らかに経済効果と地元住民のプライドが影響するからなんですよ。(以下ソース)

6/10(土) 11:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d070c6ffcfeeca58dcc6f28f6a171e67c229d254

★1:2023/06/12(月) 08:15:30.19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686617199/

0952ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:14:11.97ID:e3ySFUUG0
>>1
大秦国ってローマの事だろ?
ウーマン

0953ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:16:47.63ID:e3ySFUUG0
アジアの遺伝子なんだろ?
🇸🇪スウェーデンとか🇫🇮フィンランドとか

0954ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:23:37.31ID:TrGpzvsU0
>>859
学会でほぼ固まってる畿内説を1ミリも覆すことのできない
ゴミクズw
くやしいのうww

0955ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:26:25.31ID:P/boaem40
九州北部で一番凄い墓、古墳てどこかな?

0956ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:28:17.48ID:e3ySFUUG0
https://youtu.be/pWlT_fMIo6s
うそっ?!サーシャ?

0957ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:29:58.53ID:RnaMNxdB0
>>954
纏向学研究センターで公開されている論文をいくつか読んだが、普通に九州説の論文もあったぞ
九州説の妄信者にムカつく気持ちも分かるけど冷静になw

0958ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:30:09.11ID:XhV4FtC80
>>954
畿内説支持してる学者って具体的に誰?

0959ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:33:15.00ID:1FWpOM0Z0
何も出なくて九州説はまさに墓穴を掘る結果になったようだな

0960ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:34:24.84ID:P/boaem40
>>957
鉄器がそれなりの数出てるから、物証やベースでは九州説が有利よ?
畿内説が有利なのは規模の大きさ

それ以外のあーだ、こーだはラノベ作家以下の空想と嘘しかない

0961ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:34:32.49ID:ifGWR1qi0
ウーマンウーマン言ってるアホは何?

0962ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:37:16.20ID:e3ySFUUG0
https://www.yfull.com/branch-info/N-PH1612/#t5-tab
何でこれ飛んでるんだろう?
出土品も一致してるらしいけど???
人が住める環境じゃなかった?

0963ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:37:47.52ID:9vBDlRRu0
畿内人は今頃、祝勝会やってるよな?

0964ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:38:01.88ID:IL2U0SPU0
>>959
墓穴というのは、掘ったら馬具が出てきてしまうような事態でしょ

0965ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:38:36.96ID:e3ySFUUG0
海だった??

0966ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:39:03.17ID:IL2U0SPU0
>>963
ノックアウトを逃れただけで、勝ったわけじゃない

0967ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:39:25.89ID:EvRW4hOf0
鉄器が最も多いのが
邪馬台国という記述もない。
ある程度、ありゃいいんだよ。

0968ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:39:58.51ID:Q4Qj73Zn0
次スレ
吉野ケ里の石棺、副葬品見つからず 石棺の底からは赤色顔料 [えりにゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686722914/

0969ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:40:46.93ID:e3ySFUUG0
>>962
そんな事は無いだろ

0970ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:41:17.87ID:EvRW4hOf0
>>968
産地調査するだろうな

0971ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:42:29.16ID:e3ySFUUG0
ちゃんとギリシャ出てくるだろ?
中国の記録が間違ってんじゃね

0972ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:46:24.44ID:P/boaem40
>>967
これな
魏志倭人伝にも「竹箭或鐵鏃或骨鏃」なんて書いてあるから、実は豊富に持ちすぎてたら、違う可能性も出てくる

0973ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:48:52.41ID:RnaMNxdB0
>>960
門外漢なので分からないけど、そんなことはなさそう
さすがに規模だけの主張ではないと思うよ

ひどい空想家が多いのはどちらも一緒

0974ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:51:14.180
>>973
畿内説は、距離を水増しすため、島から島に渡るときジグザグに進んでるから、それも距離に加算しろと言い出した
正気の沙汰ではない

0975ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:52:10.03ID:UnCDvjpQ0
>>972
戦争してる国だから鉄は豊富にあったほうが良いんです

0976ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:53:29.76ID:4EEZaxQf0
なんか進捗あったのかい

0977ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:55:29.55ID:P/boaem40
>>973
畿内説の根底にあるのは、九州説よりも広い範囲を言える規模のメリットだよ

勿論反論もいっぱいあるだろうけどね

逆に九州説は規模の代わりに鉄器がある

もっと逆に言うと九州説には規模がないし、畿内説には鉄器が足りない

行き方とか、独自解釈とかは証拠のない話しかないので、趣味でやるならお好きにどうぞだし
その代わり矛盾や間違いは集中砲火を浴びる

0978ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:56:08.68ID:EvRW4hOf0
>>975
邪馬台国とは限らない。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素
であって邪馬台国の記述はない。

0979ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:58:06.57ID:P/boaem40
>>975
でも魏志には竹箭或鐵鏃或骨鏃
戦争中でかき集めてもこの程度

竹の矢につけてる鏃は鉄製もあれば骨の鏃もある

そんなに豊富に鉄が手に入ってたようには見えないんよね

0980ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:58:42.520
>>977
お前、橿原詐欺じゃないか
よくも平気でウソつけるな

0981ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:59:07.11ID:EvRW4hOf0
畿内説でもないけど
方400里、300里がある以上
加算するだけの話。
キチガイは無視するらしい。

0982ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:59:32.37ID:Hhnfl3Rh0
何も出なかったようだな
盗掘されてたんじゃないのか

0983ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:59:44.32ID:3jMWShEL0
えー!江戸ワード?!

0984ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 16:59:46.85ID:P/boaem40
>>980
何か嘘があるなら977の文面から引用してくれ
まともなレスじゃなければ二度と相手しない

0985ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:00:02.250
>>981
まだ島のサイズを加算してジグザグやってるのか

0986ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:01:55.91ID:EvRW4hOf0
>>985
島のサイズなの?
アプローチが違うだけの話

0987ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:01:56.39ID:1FWpOM0Z0
墓が空だったから邪馬台国は九州になくて
島の周りを巡れば九州で1万2千里とか全部ウソだったという事になるわけだね

0988ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:02:03.080
>>984
橿原宮の年代が確認されたなんて、独自解釈も独自解釈だろ
そもそも、西日本一体に勢力を広げてるものが、なんで狗奴国に苦戦するんだよ

0989ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:02:38.680
>>986
ジグザグの訳文持ってこいよ
お前のでっち上げはいらん

0990ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:03:19.84ID:TZocZcXg0
え?何も出なかったの・・・
墓なら歯くらいは残ってるはずなのに逆におかしいだろ。

0991ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:04:06.45ID:P/boaem40
>>988
調べてみろよ?

0992ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:04:47.72ID:EvRW4hOf0
>>989
お前の上げはいらんけど。

0993ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:06:05.010
>>991
調べたら、畿内には倭国大乱の痕跡もない
呑気に鏡を集めて、呑気に巨大な古墳を作ってる

0994ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:06:15.11ID:Hhnfl3Rh0
未盗掘で何もないなら
どういう解釈が成り立つのか

0995ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:07:11.63ID:EvRW4hOf0
>>993
邪馬台国らしいな。
遠方地だしな。

0996ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:07:21.590
>>992
俺は第三者の訳文を出してるぞ
それも複数な
で、ジグザグの四百里って、どうやって測量したんだ?w

0997ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:08:18.150
>>995
そんな役立たずな国と連合組む意味がないよな
クビだクビwww

0998ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:08:54.78ID:P/boaem40
>>993
お前にはもう二度とレスしないので安心しろ

橿原遺跡の年代測定は行われていて、紀元前7世紀と出ている
否定するなら自費でもう一回年代測定してきたらいい

その他の諸々の言い分は今は何も関係ない
両説の根底の話をしてるだけだ
意味がわからないなら、国語の教科書からやり直せ

0999ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:10:00.100
>>998
遺跡の年代は、橿原宮の存在と関係ない

1000ウィズコロナの名無しさん2023/06/14(水) 17:10:07.370
オモシロ畿内説まとめ

Q:奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう?
A:そんなん知らへん!!

Q:東の海の先に倭種の国があるそうですね?
A:知らんのや!!

Q:三角縁神獣鏡ってシナでは出ないのに、どうして畿内からはザクザク見つかるのですか?
A:知ったこっちゃおまへん!!

Q:畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか?
A:知らんがな!!

Q:纒向遺跡から馬具が出ましたよね?
A:知らんちゅうとんねん!!

Q:吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか?
A:知らへんのや!!

Q:帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは?
A:知らへんゆうとるやろが!シバくぞ!

Q:本当に畿内に邪馬台国があったんですか?
A:あったで(ドヤッ

Q:ではその証拠は?
A:知らへん!!知らんがな!!知ったことかいな!!

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