X



【天皇陛下譲位】皇室典範特例法案の概要判明 「陛下ご心労 国民共感」  [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001豆次郎 ★
垢版 |
2017/04/14(金) 05:53:22.34ID:CAP_USER9
 天皇陛下の譲位を可能とするため、政府が5月に国会提出する特例法案の概要が13日、分かった。
法案は「天皇陛下の退位に関する皇室典範特例法」(仮称)とし、第1条に譲位に至る趣旨を書き込む。

その内容は
(1)高齢になられた陛下が、活動の継続が困難となることに深い心労を抱かれている
(2)国民は、ご心労を理解し共感している
(3)皇太子殿下が長期にわたり公務に精勤されている状況に鑑み、陛下の譲位と皇嗣(こうし)の即位を実現し、陛下の地位や譲位に必要な事項を定める
−などを明記する。


 特例法案では、天皇陛下が施行日限りで譲位し、皇嗣である皇太子さまが直ちに即位すると規定。
譲位した天皇の呼称は「上皇」とし、上皇の后は「上皇后」とすることを盛り込む。

 皇室典範以外の法律の関連規定として、
▽上皇の補佐組織を新たに設置
▽天皇誕生日として祝日を(現皇太子さまの誕生日である)2月23日とする
▽三種の神器などにかかわる贈与税や上皇の輸入関税を非課税とする
−などを定める方針だ。

 また、政府は13日に開いた安倍晋三首相の私的諮問機関「天皇の公務の負担軽減等に関する有識者会議」(座長・今井敬経団連名誉会長)の第13回会合で、政府への提言となる最終報告の骨子案をまとめた。
21日の議論を経て、安倍首相に報告書を手渡す。

 会合では、陛下の譲位後の活動のあり方について
「象徴としてなされてきた行為は、基本的に全て新天皇にお譲りになることでよい」との意見でおおむね一致した。
新天皇との「二重権威」を回避するため、重祚(ちょうそ)(再即位)や摂政、皇室会議議員への就任資格も認めない方向とする。

 秋篠宮さまの称号については、皇太子、徳仁さまのご即位にあたり、皇位継承順位1位であることを明確にするため、
「皇嗣」を使って「秋篠宮皇嗣殿下」「皇嗣秋篠宮殿下」「皇嗣殿下」と称する案が浮上している。
また、最終報告では皇族減少対策に触れることも確認した。譲位の時期やお住まいは政令で定めるため、最終報告には明記しない方針。

http://www.sankei.com/smp/life/news/170414/lif1704140002-s1.html
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:58:44.94ID:c2aXtm/60
>>161
譲位の当事者であるご兄弟の心境は複雑だろうけど
1人で背負って立つことになる悠仁殿下の環境としては
伯父が早期リタイヤして父の在位が長い方がいいんじゃないだろうか
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 13:59:09.37ID:3yn7Blm40
皇室典範
第十六条  天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
○2  天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議により、摂政を置く。

言うまでもなく
この国事に関する行為とは憲法に定められた国事行為であって
決して天皇と宮内庁が勝手にやっている公的行為、ご公務ではない
そしてそもそもこれは天皇が国事行為の委任すらできない時のためのものであって
摂政を持ち出すのは話題のすり替えでしかない
意識さえしっかりしていれば国事行為は寝ていてもできる
そういうふうに日本国憲法の制作者たちは天皇を思いやった
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:02:06.57ID:c2aXtm/60
>>164
天皇が未成年であること
または「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」

単なる老衰で摂政を立てる状態になるのはもっと先だと思う
肺炎で入院しちゃって家族が呼ばれるような状態じゃないのかな

今の、行こうと思えば海外訪問も実現可能な程度ではとても重患とは認められない
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:07:29.01ID:/9TgX9bB0
過去の国会答弁でも、
摂政はあり、譲位・上皇はなし、終身在位、終身天皇と
明確に答えられているんだよ。
非常にクリア。

【宮内庁次長 瓜生順良君(昭和49年4月2日 参・内閣委員会)】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/072/1020/07204021020011.pdf 7ページ
新しい憲法ができます際、これは当時まあ占領下ではありましたが、
まあ民主主義、平和主義というものを十分含んだ、これを将来に保証
できるような新しい憲法をつくるということで、まあ司令部側の意向
もありましたし、日本側もいろいろ研究して、新しい憲法ができました。
その新しい憲法の中で、天皇の問題につきましては、
「皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定める
ところにより、これを継承する。」というふうに条文がありまして、
皇室典範におきましてはこの皇位世襲のことをきめております。
その際に、この皇室典範の第4条には、「天皇が崩じたときは、皇嗣が、
直ちに即位する。」とのみ定められまして、退位をされるということは
認められないというような規定になっております。
要するに終身天皇であられると、もしも心身に重大な故障があられれば
摂政を置かれるということであって、終身天皇であられると、
退位というのは認められない規定になっております。
これはやはりその当時いろいろ検討されて、先ほど申しましたような
新しい憲法をつくるという精神も基本に置きながら考えられたものが、
こうした結論を出されたものと私は存じております。
で、こうしたたてまえは現在においても尊重すべきものであるという
ふうに考えております。
私たちといたしましては、この新憲法並びにこれに基づく皇室典範の
この精神を尊重したいと思っております。

第31回   衆議院予算委員会 18号
昭和34年(1959年)3月26日
林修三内閣法制局長官
現在の皇室典範から申せば天皇の退位の制度はございません。
従いまして現在の皇室典範のもとにおいて退位ということは
あり得ないわけでございます。
同時にまた憲法の趣旨から申しまして、憲法特に第一条あるいは
第二条の趣旨から申しまして、かりに皇室典範にそういう制度を
置くことの是非いかんという問題でございますが、これは御承知の
通りに現在の皇室典範が制定されました昭和二十一年において
相当論議があったところでございますが、やはり憲法の趣旨から
申しまして、そういうことは適当でなかろうということで現在の
皇室典範はできているわけであります。
これは現在の皇室典範上できない。
そういうことはあり得ないのみならず、法律改正問題といたし
ましてもやはり相当慎重な配慮が必要なことで、むしろそういう
ことは好ましくないことじゃないか、かように考えております。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:11:48.48ID:/9TgX9bB0
>>167
国事行為やらない罪、とか設けるつもりか?
当人が歳でもう勘弁という場合、
首に縄をつけてやらせることは出来ない。
十分に、重大な事故(事由)となる。

逆に、そうした割り切りが無かったら、
終身在位など不可能。
そんな制度、解釈は、文化的なものとは言えない。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:13:36.96ID:0nM84H7G0
俺はこの文章にある国民ではありません(´・ω・`)
生前退位反対
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:13:59.86ID:nYqsQ1TE0
西暦と元号の変換が簡単なように、退位は2020年の12月31でお願いします
2021年から新元号にすると、1億3000万人ぐらいの人があと数十年助かる
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:19:39.74ID:3yn7Blm40
まず第4条の国事行為の委任があって
それすら無理なときに第5条の摂政があるんです
わざわざ会見で大演説して法改正までさせなくても
「委せる」の一言が言えたら摂政すら必要ないんです
それで十分に天皇の職責を果たしたと定めているのが日本国憲法なんです
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:20:18.50ID:c2aXtm/60
> 国事行為やらない罪、とか設けるつもりか?

天皇が国事行為を拒否することはないよ
従って罪にもならない
拒否したら「重大な事故」だろうね

それとは別に、高齢の天皇が望んだら退位は普通にアリでいいと思ってる
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:25:11.04ID:/9TgX9bB0
>>172
こういう小細工をするなら、元号は要らないんだよ。
天皇も要らないね。

天意従容。
人智を超えたもの、人の生死、天の時に委ね、
それを従容と受ける形で代替わりが行なわれ、
そこから意味を見い出すことも含めて天皇の意味。

兄弟継承で弟とが高齢でも、兄よりさらに長生き、
十分な在位期間になることもあり。
逆に、壮年で継承も、早く死に在位が短くなることもあり。
それはそれとして受け止める、天の意と捉えるのが和、
皇位継承、天皇の象徴的存在、役割。

西暦との相関、足し算引き算の問題など、
要素にならない。
そんなことを言うくらいなら、止めようぜ、
と言った方がよっぽど知的。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:29:31.78ID:3yn7Blm40
中学生でも読めるはずだから日本国憲法を読んでほしい
第一章だけでいいから
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

象徴としてのお務めについての天皇陛下お言葉
https://www3.nhk.or.jp/news/special/japans-emperor/

そして天皇の言葉も読んでほしい
君ら天皇大好きだから全部読めるでしょ
俺はもう5回は読んだから
おかしいなって思うはずなんだよ
ダメだよなって思うはずなんだよ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:31:54.70ID:/9TgX9bB0
>>173
これはその通りだね。
まずは委任、その上で摂政。

これ、どちらで行くか、摂政まで求めるかは、
個々の天皇によって違ってくるだろうし、
違ってよいところで。
精神的負担も含めて隠居したいという天皇の場合は、
単に委任だけでなく、明確に摂政をつけてもらい
さっぱり、ゆったりしたいというのもあろう。

皇嗣がどんなかにもよる面もあろうし。

委任があり、摂政があり。
形式的には委任でも実質は摂政に近い全面委任の場合も
あってよい。
それらを認めた上で、後は個別の天皇の判断に任せる。
その面での選択余地はあり。
という捉えがいいんじゃないかな。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:36:03.90ID:/9TgX9bB0
>>176
そうだよな。
これを読めるか読めないか、解釈に、真の知性が表われる。

単なる迎合、空気読み、後づけの賢しらか。
世のムード、権威追従とは別に、真を読める、解せる知を
有する者か。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:42:49.93ID:c2aXtm/60
>>176
ダメなのは今上陛下なのか憲法なのかって話もあるが
摂政ではダメな理由があるんだからしょうがないだろう
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:57:55.57ID:otalzdL60
ID:3yn7Blm40 = 小和田家乙w

皇室の存在意義は
2600年万世一系の男系継承と祈りだ

その両方を皇太子夫妻は軽視し貶めているから批判されている。
雅子さんに至っては、祭祀を尽く拒否
親王を誕生できないのは良いとして、他の親王が男児を誕生させることを妨害し
更に祝福しない
日本で小1〜高校2年まで教育を受けていながら皇室を知らないなんて
障害持ちだったんじゃないか?
一家全員
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:16:33.71ID:/9TgX9bB0
>>180
勘違いしてるなよ。

ID:3yn7Blm40 は、狭義での憲法墨守派だよ。
むしろ男系=小和田の敵。

ちと融通が利かない感じがあるけど、
正統な保守系と言ってよいと思うな。

いわゆる公務に関して、
今上・皇后=見せ公務・自己アピ公務へのあてつけも含め、
皇太子(徳仁、あまり公務で動かない)を持ち上げの面。
それだけだよ。
(徳は本来、別の意味で憲法に反する裏公務、怪しげな動きがあるから、
 その意味では批判されるべき存在なのだが)
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:25:03.59ID:Nhd7KjxM0
摂政は嫌、って天皇が言い出したから無駄に混乱したわけで。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:29:34.41ID:gR7m7g/90
恐れ多い話だけど安倍さんがあれだけ国民からの敬愛を受けている以上
頼りない皇太子夫妻に変わっていっそ安倍さんに禅譲するお覚悟が陛下には必要なのではないだろうか

まずは共謀罪をすみやかに成立させて俺たちと安倍さんに歯向かう反日パヨク共をたちどころに撃滅
しかるのち日本中に原発を整備して核武装すればシナチョンも指一つ触れることはできなくなるだろう
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:35:37.65ID:/9TgX9bB0
>>182
8.8ビデオメッセージの最大のポイントだよな。
摂政否定。
なぜ、なにがダメなのか、意味が通じない。

摂政がダメで、
上皇陛下なら良いのか?
憲法改正をしてくれ(5条に上皇規定、99条擁護義務も)という意味か、
憲法改正なく上皇陛下でいいやん、なのか。

憲法改正を求めず上皇陛下となり、
皇嗣を押しのけて東宮御所に入り、内廷費で。
なにをしたくての譲位か。
わがまま、ごり押しに、国民はウンザリ。
テレビに出てきたらチャンネルを変える、顔を見たくない、
そう言われる存在にまでなってしまった。

政治家も悪いね。
諌めないで忖度、追従しているから、帝自体の権威を損ねることとなった。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:41:46.46ID:Nhd7KjxM0
何故摂政は嫌なのかの理由がハッキリしませんよね。
皇室御一行様では「医療に進歩で摂政を付けてから20年生き長らえる可能性もあり、
それだと天皇がいるのかいないのか分からなくなってしまうから時代に会わない。
だから摂政は嫌」なんだと言っている人がいます。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:42:01.10ID:pt88fsE2O
皇室典範は不備が多いってだけだろ。戦前の皇室典範でも不完全なのに戦後の皇室典範は穴だらけ。皇統が永続するように宮家を増やす方向で早急に改正すべきだよ。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:42:48.23ID:+AsaWq+B0
特例法とか何勝手に決めてんだよ
皇室典範改正してからやれや
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:48:31.42ID:/9TgX9bB0
>>185
要は、近視眼なんだよ。
実際、次代が同じように長生きできるとは限らず。
死ぬ時は死ぬんだよ。

仮に、高齢で摂政をつけ、その後20年長生き、
見えない在位となっても、それを天意として従容と
受け留められるのが「和」であり。
つまりは、「和」を解さぬ者、人智でコントロール
しようとするものは、摂政の意味が理解出来ないんだ。
今上も、そう。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:52:53.09ID:Nhd7KjxM0
目に見えるものだけがすべて、だと天皇も皇后も考えているって事でしょう。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 15:54:03.64ID:/9TgX9bB0
一世一元:終身在位の意味は、
当代が死んだ時に生き残っている皇嗣が次を継ぐ、
というシンプル性。
逆に言うと、今、途中で皇嗣でも、その時(当代天皇の崩御時)
まで生き残っていない者は皇位に就けないという天意尊重。

譲位でその時の皇嗣を皇位に就けてしまうのは、
本来は即位しなかった者が即位という事態も招きかねないこととなる。
皇統をゆがめることとなる。

じたばたしないで、天意(生死)に任せ、重んじることこそが重要。
文化的な洗練された天皇、皇位継承となる。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:00:14.99ID:c2aXtm/60
> 何故摂政は嫌なのかの理由がハッキリしませんよね。

>>185の理由は3つのうちの1つ目
他の二つを考えるといい

現役の天皇の死は社会への影響が大きすぎる
(上皇なら葬儀は軽くできる。甦りを待つ殯は不要)

天皇の葬儀と新天皇の即位の儀の同時進行が過酷すぎる
(前回は過労死した人もあった。譲位済みなら即位の儀とは被らない)
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:04:16.40ID:c2aXtm/60
> 文化的な洗練された天皇、皇位継承

ってのも悪くないと思うんだけど
それって明治政府が譲位禁止にしてからのやり方だよね
明治の人たちの美学で決めたわけで、だから美しくはあるんだけどさ

歴代天皇の半数近くは上皇になってたわけで…
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:05:31.97ID:Nhd7KjxM0
190さんの小気味いい単純明快な解説を読んだ後で191の俗そのものの
屁理屈が来ましたか。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:06:53.20ID:k7CNao3p0
最初のリークから、知らない聞いてないと完全否定してる政府をよそにガンガンNHKが報道
去年春時点ですでに譲位についてのPTみたいなもんが政府にできてた
政府発表で天皇の意向は公表しにくい
一代限りの特別法の方針は早い時点で公表されその通りになっている
天皇と政権が反目しあってるように見えれば政権による天皇の政治利用には見えない
更迭されたように見える風岡前宮内庁長官は退官後も爽やかw
秋篠宮の皇太子待遇は天皇も望み、保守政権側も望むところである
ひょっとしてこの一連の退位騒動は天皇と政権がタッグを組んで世論誘導してたんじゃないかな
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:09:43.49ID:c2aXtm/60
>>193
いや、小気味いい単純明快で美しい仕組みも好きだよ?

その理想や美しさに殉じてくださるってならそれもいいけど
当事者がそれを望まないっていうなら生贄でしかないじゃん…
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:10:26.82ID:Nhd7KjxM0
天皇の政治利用でしかないですよ。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:11:37.45ID:5DuI964f0
俺は共感してないけどな
責任もって死ぬまで天皇やれっての
疲れたからやめる〜〜〜なんて無責任な輩が天皇やってたとか、どうしようもねーじゃん
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:17:18.59ID:TsRULR4L0
>>194
この有様で世論誘導成功できてるの?
少なくともリーク初期の頃ならともかく
上皇后だの東宮御所に住みたいだのが出て来て
馬脚を露わしてきたなあという印象だが
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:19:53.61ID:EXLwezYj0
天皇家 VS 安倍首相
宮内庁 VS 安倍首相
官僚 VS 安倍首相
国民 VA 安倍首相

安倍首相:「特例じゃヒャッハー」
議員達:「次の政権でも特例やっていいのか?」
安倍首相:「ダメじゃボケ、俺の安倍政権の時だけ特例じゃヒャッハー」

維新:「表現の自由なんて法は関係ないんじゃ、特例じゃ〜ヘイトスピーチ条例を可決して日本人を言論弾圧するんじゃヒャッハー」

政府(過去):「法なんて関係ないんじゃ〜、特例じゃ〜在日韓国人・在日北朝鮮人を優遇じゃ強制送還しないんじゃヒャッハー」

国民:「韓国軍に領土を奪われてるので国防のため自衛隊を出動させろよ」
自衛隊:「国防のため出動して竹島を包囲します」
安倍首相:「俺が自衛隊のトップじゃ権力者じゃ自衛隊は出動させないわ、竹島(近海の海底資源)は韓国にあげたんじゃヒャッハー」

国民:「竹島と近海の海底資源は国民の財産だろ」
安倍首相:「国民のもんは俺のもん、俺のもんは俺のもん、俺のもんだから竹島と近海の海底資源を韓国にあげたんじゃヒャッハー、国防しないわヒャッハー」
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:25:08.05ID:EXLwezYj0
>>196
だよな、安倍首相は天皇陛下を政治利用してる

安倍首相 ←戦後最悪の売国奴で天皇陛下を政治利用してたマジキチ

国民:「国防のため自衛隊を出動させ竹島を包囲させろ」
安倍首相:「嫌じゃヴォケー国防なんてしないわ、竹島と近海の海底資源は韓国にあげたんじゃヒャッハー」
安倍支持者:「安倍首相が正しいんじゃ、竹島と近海の海底資源は韓国のものじゃ、国防なんてしないわ」

安倍首相:「半島有事が起きれば竹島を奪ってる敵国の韓国を守るため自衛隊は特攻して死ねやヒャッハー」
安倍信者:「自衛隊は韓国を守るために特攻して死ねやヒャッハー」

これが現実
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:26:32.34ID:JcmzUVdD0
>>198
それも、政府や宮内庁の知らぬところで
勝手に決められ、マスコミが既成事実化してるのでは?

一貫して、両陛下のご希望とそぐわない話ばかり。
売国奴の希望にしか思えないんだよなあ。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:32:48.29ID:gNkVDs4H0
>>157
常日頃から憲法の遵守を言ってきた天皇陛下が最大の憲法破壊者だったとは
なんという皮肉だろう
事実は小説より奇なりとはこの事
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:46:58.85ID:gNkVDs4H0
>>201
両陛下のご希望でなければNHKが官邸サイドを無視してリークなど出せないだろう
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:48:32.80ID:gNkVDs4H0
>>18
皇太子と秋篠宮、
双方を引きずり降ろそうとする動きが凄まじく活発化しそうだな
もはや平成以前の皇室の姿は見る影もなさそう
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:48:46.52ID:/9TgX9bB0
>>191 >>193 >>195
>現役の天皇の死
>天皇の葬儀と新天皇の即位の儀の同時進行
この程度のことを理由とするということは、
天皇自らが皇位、天皇の意味を理解していない、
国民にとって軽い存在としか思っていない証左なんだよ。
実際、自分のあり様を見たら、そう考えるのも無理ないのかもしれないけど。

旧皇族筋を皇籍に編入させ宮家を作り、
継承者が多くいる中で、
皇嗣が憲法体系全内容を順守することを宣言の上で即位するようにすればよい。
ある意味、踏み絵だよ。
平成のように、憲法守ると言って即位しておきながら、
晩年になってそれを反故にするようなことをするか否か、
事前に確認、言質を取る形。皇室会議等で。

イヤなら即位しなくてもいいんだよ、
他の継承者が粛々と継ぎ、伝統と法に則って皇位を全うするだけ。
というシビアな代替が突きつけられていないからこその
思い上がりなんだよ。
今上、その嫁、子らは。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:50:48.95ID:gNkVDs4H0
皇太子ー愛子ラインと秋篠宮ー悠仁ライン
日本が真っ二つに分かれて熾烈な争いになりそう
平成の代でなすべきことをしないからこうなった
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:54:51.72ID:gNkVDs4H0
>>138
> 今の天皇には皇室を拡大維持しようとする意識と
> 滅ぼそうという無意識がある

凄い
本質をついてる言葉だなあ
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:55:09.94ID:/9TgX9bB0
>>203
結局、アイテムの一つに過ぎないんだよね。
憲法も、憲法を守るアテクシたち、も。
イメージ戦略のネタ。
真に憲法を理解しているわけでも、
民主主義・国会を尊重している訳でもない。

実際、昨年8.8ビデオメッセージ以降、
これだけ具体的に憲法違反、伝統に反する、民主主義に反する
という批判が出ているのに関わらず、
議論をストップさせ、格好悪くならないようにフェード
(なかったことにしてちょ)と裏で調整もせず、
相変わらず、リーク&スクープの禁じ手で政府・国会を越えて
自分の思い通りにものごとを進めようとしている。
浅ましさ。

テレビのチャンネルを変える、という人の気持ちも分かるよね。
もう、見る目が変わってしまっていると、
邪悪な顔と、そうにしか見えなくなるんだよ。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:55:59.00ID:c2aXtm/60
> 平成のように、憲法守ると言って即位しておきながら、

それで実際に即位してみて
現場から見て制度に不備があったと分かったら
それを黙っておくことだけが憲法を守ることなのかな?
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:57:51.88ID:c2aXtm/60
>>208
皇太子−秋篠宮−悠仁ライン
という現在の規定ラインはどこいった?
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:57:54.88ID:gNkVDs4H0
>>143
旧宮家が復帰すれば殆ど完全に問題解決するのに
それは最初に禁じてしまっているんだよね議題にすら乗せない
その上でああでもないこうでもない→もう女を天皇にすれば?女で宮家を作っちゃえば?
こういう風に馬鹿な国民を騙して誘導していく
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 16:58:45.45ID:otalzdL60
>何故摂政は嫌なのかの理由がハッキリしませんよね

そりゃ、天皇陛下より公務祭祀慰霊せずに小和田家の婿状態で遊んで歩いているからだろう
本来は皇太子がすべき公務も秋篠宮殿下がしている状態で
そんな皇太子に摂政させられるわけがい

天皇陛下も秋篠宮殿下へなら安心して摂政を任せられただろう
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:01:19.50ID:yNiwjYBW0
皇太后を使わず上皇皇后とか言うヘンテコな呼び名を作ったんだろ
レガシーを残したいと欲に駆られた諮問会議どもはよ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:02:01.94ID:gNkVDs4H0
>>212
天皇皇后両陛下の意図、そして「生前退位」(ご譲位)の目指すものが
愛子皇太子→愛子天皇にすることなのはもはや明白だろ
秋篠宮に東宮御所を使わせないとか歴史的に正しい「皇太弟」尊称を使わせないとか
皇太子を空位にするという意志がなければ出来ないこと
そうすればナルちゃん天皇が「愛子を皇太子にしてはいけませんか?」とかお気持ち表明して
あとはどうなるか分かるな?
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:02:43.23ID:/9TgX9bB0
>>211
自分自身を対象としない、
次世代以降への適用を前提として、
具体的に憲法改正を提起する、自身も国会に出て質疑を受ける、
通常の民主主義手続きに則って議論を進める。
というのならば、一定の理屈は通るでしょうけどね。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:02:53.56ID:SpOdmagQ0
>>1
一国民である私は共感してない。
今上と皇后美智子の我儘と認識してます。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:03:47.88ID:c2aXtm/60
>>213
旧宮家の復帰はアリだと思うけどね

よく「何百年も血筋が離れてるから」とか言うけど
別にすぐ即位するわけじゃない
末端の宮家の皇族として皇室に戻るだけ

今のうちに戻っておいて
悠仁殿下の子か孫かもっと先の代で一大事があれば
その時に復帰何世かの「生まれながらの皇族」である方が即位する可能性はある

今上の血筋に拘る必要はない
即位には、初代天皇の血筋を男系で継承していればいい
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:04:06.51ID:SpOdmagQ0
>>215
皇后美智子は伝統の破壊者だよね。
皇太子妃時代から。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:05:50.05ID:c2aXtm/60
> 秋篠宮に東宮御所を使わせないとか歴史的に正しい「皇太弟」尊称を使わせないとか

その辺の舵取りしてるのは有識者と政府だよね?
東宮御所については宮内庁側のリークらしいけど
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:06:01.09ID:gNkVDs4H0
>>210
手前勝手な子育てルールをナルちゃん憲法とか言ってたし
そう考えると昔から、憲法とか法の支配という概念を舐めていて
「法治」軽視の傾向はあったな
あと個人的には天皇皇后の目つきは昔から嫌だった
いやらしい目つきしてんな、と思ってたな
気のせいではなかったのか
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:06:24.70ID:/9TgX9bB0
>>209 >>138
皇位は預かりもの、皇位の私物化は許されない
この皇統、皇位継承の大原則を理解し踏まえないとこうなってしまう
という悪い典型だね
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:06:46.81ID:y/kVlSemO
現皇太子が天皇即位したら日本滅亡だな
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:07:03.16ID:Id6IQ8x70
「公務の見直し」をされると不都合な明仁と美智子と文仁と紀子が焦ってる焦ってる

「公務の見直し」
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:08:22.60ID:0g3E+taT0
まあ死ぬまで天皇のお仕事してくださいっていう明治の皇室典範がおかしかったんよ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:11:08.29ID:c2aXtm/60
> 手前勝手な子育てルールをナルちゃん憲法とか言ってたし

まさか美智子様が「ナルちゃん憲法です」って言ったと思ってる?

留守中の育児の申し送りメモを当時の週刊誌等がそう名づけただけ
今なら保育園の母親と保育者の連絡帳程度のもの

それを曲解して
> 憲法とか法の支配という概念を舐めていて
> 「法治」軽視の傾向
なんて言っちゃうのか…怖いな
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:11:30.46ID:yNiwjYBW0
>>138
違うな
皇室は不文律、不文法によって2600年継続出来たのであって明文法にこだわることこそ皇統断絶の可能性が高まるのだよ
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:13:15.20ID:yNiwjYBW0
>>220
は?何言ってんだ?
俺は上皇后などと言う変なよびな作った諮問会議を批判しているのであって
皇后陛下に不満など無いわ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:17:56.42ID:EyJxPTBv0
悠仁親王には気軽に宮家として
直径天皇になられる愛子内親王をお支えするのが
現代における自然な家督観という気がします
本当にそういう感覚が欠如してるのか
何やら家督紛争を煽りたいのか
おそらくごくごく少数の方による書き込みが目につきます
内輪揉めは何よりこの国の伝統に反します
女性天皇で何が悪いんです?
何が滅びるんです?
誰でも体調を崩して思う通り働けないときはあります
それは本人が一番不甲斐なく苦しんでいること
悠仁親王が先ずいらっしゃりお支えする
何も問題ありません
違いますか?
今の日本はどうですか?
自滅してませんか?
もう他の国に利するようなことはやめにしましょう
引きこもるだけで失格ですか?
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:21:37.77ID:c2aXtm/60
>>226
同意
平均寿命50歳ほどの時代なら
「摂政がいればいいでしょ」でも良かったんだろうけど

明治天皇 59歳で崩御(終身在位)
孝明天皇 35歳で崩御(終身在位)
仁孝天皇 45歳で崩御(終身在位)
光格天皇 69歳で崩御(45歳で譲位)
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:22:49.36ID:gNkVDs4H0
>>228
陋習を一新するというスタンスは一貫して本人が望んだものだろ
ちょっと叩かれただけで「失語症」になられたし
気に入らない記事にはすぐ出版社に文句つけるので有名なのに
ナルちゃん憲法には文句一つ付けないのだから
さぞかしお気に入りなんだろうと推察するのが自然というもの
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:25:04.57ID:gNkVDs4H0
>>229
皇室典範のように
不文の慣習法を明徴にするという本来の趣旨なら良かったんでしょうけども
成文法を作って今までのしきたりを弄ってやろうという
今回の特例法のような試みは大変危険ですね
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:27:27.38ID:gNkVDs4H0
>>230
上皇号なる珍奇な称号は諮問会議でなく宮内庁方面から出てきた新用語だよ
あとは分かるな?
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:27:56.14ID:c2aXtm/60
>>231
愛子内親王が従姉として
将来天皇になる悠仁親王を支える、という今の規定路線でいいじゃん

女性にはただでさえ重圧があるが
天皇・皇太子の重圧と妊娠出産の重圧を
(しかも自分が産まなければ「直系」断絶)
人一倍繊細な愛子様に負担させるわけにはいかないだろう

夫婦であれば天皇の重圧と妊娠出産の重圧を分担できる


> 何やら家督紛争を煽りたいのか

生まれつき皇位継承権のない方の皇位継承を煽る奴こそ
よっぽど内乱を望んでるんだろう
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:29:07.18ID:j7sqnzPY0
>>231
天皇家なんていう「家」は存在しないし、皇位は家督じゃない
そもそもまず愛子天皇ありきで話を始めてる時点で問題外
長文書き連ねて悦に入る前に基本的な理解からまず始めた方がいいよ
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:29:28.82ID:/9TgX9bB0
>>232
あんた、直近10人なり15人なりの
皇位継承者の死亡年齢リストアップして示してくれよ。
・三笠宮  100歳
・桂の宮   66歳
・寛仁親王  66歳
・高円宮   47歳
などなど
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:31:01.66ID:gNkVDs4H0
>>231
全く不自然なことをさも自然かのように言う
このような詭弁「新用語」の使い手の言うとおりにすれば
21世紀の日本国はジョージ・オーウェル著「1984」の動物農場を再現することになる
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:32:32.48ID:/9TgX9bB0
>>236
支える必要なんかないんだよ。
粛々と結婚、降嫁でなんら不都合なし。
それが法制、>今の規定路線
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:36:33.01ID:yZqvhdu90
即位する方は今までと変わらない儀式をするんだろうけど、退位する方はどんな儀式をするんだろうな
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:36:49.32ID:APLPNuLR0
そうだ、天皇を国民投票で選ぼう!
現天皇から3親等以内の皇族ならOKとか基準つくって
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:38:42.10ID:k7CNao3p0
旧皇族の復帰でいいよね
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:40:22.64ID:/9TgX9bB0
>>241
今の段階から、旧皇族子孫の皇籍編入・宮家創設だよ。
複数名ね。
そこに、任意で女王が嫁ぎ妃殿下となることは妨げない。
そうした基本。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:42:09.16ID:Nhd7KjxM0
雅子さんが馬鹿で助かりましたが、皇后も自分では大層利口だと勘違いしている人で
助かりましたね。墓穴を盛大に掘っている状態でしょう。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:42:45.19ID:YqByES3/0
田布施システム
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:45:37.40ID:o6JiO++p0
定年制にしたら?
歳とると体力的にきついでしょ、毎日あっちこっち行くなんて
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:47:28.07ID:/9TgX9bB0
イギリス王室だって、
チャールズ皇太子は68歳(徳仁皇太子は56歳)。
女王の死より、皇太子の死の方が早い可能性もあり。
それでも、譲位などせず、粛々の在位、じたばた、小細工なしなんだよ。
そうなったらなったで、そういうものと受け止める。
その辺は、欧州王室(覇道的)の中でも、さすがイギリス、格上ということだね。

それなのに、なんで和の皇室、天道が、
人為的に取り仕切ろうとするのか、下手な小細工で。
ダサイ天皇、その嫁と言われても、しょうがないよ。
正さないと。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:48:18.33ID:yNiwjYBW0
南北朝正閏論の確執が今だ残ってる
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:48:45.53ID:IroT9rbn0
皇室もブラックじゃなくなるのか
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:49:35.58ID:8dJ4OZPI0
>>231
「直系」っていうけれども、大昔からたどったら、何回か「傍系」に移ってきたんじゃなかったでしたっけ、
なぜ今回だけ「直系」にこだわるのか。
悠仁様だって、今上陛下のお孫さんだから、
「傍系」といえるのかどうか、
もっと「傍系」からの即位だって、昔はあったような。
歴史にはそれほど詳しくはないのですが。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:54:07.87ID:/9TgX9bB0
>>249
銀のスプーンをくわえて生まれてきた子
と言われながら。
国王になる身、絶対的な地位とみられ育って来た。
うらやましがれ、自慢もし。

しかし、親が長生き、という中で、
とうとう即位できないままに、親より先に死亡、王位につかず。
仮にこうなっても、
貴人には貴人の悩み、苦労ってものがあるもんだな。
ということで、国民が受け留める。
それはそれで、王位、王室が強くなる、一段段階を踏む
歴史、蓄積になるわけだよ。

兄天皇の後に、短期かと目されつつも弟天皇が継ぐのも、
そういう意味、意義がある。
意外と長生きかも知れないし、そうでなくても。

天意従容。
人智を超えたものへの畏敬、人智の限界を思い知ること
の重要性を、世襲王室・皇室は民に気付かせてくれる面があるんだよ。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:59:28.55ID:/9TgX9bB0
>>252
どこ(どの天皇)を起点として見るかで、
直系、傍系というのは変わってくるもので。
(それでよい)

重要なのは、皇位は神武直系で継ぐもの。
それが一系継承。
今上の直系でなくても、次代(と目されの)徳仁直系でなくても、
神武直系であれば全然かまわない、というのが皇統原理。
秋篠宮(&悠仁)の場合は、徳仁から見て傍系でも
かなり近親の傍系でね。

もちろん、今から旧皇族子孫を皇籍に編入して宮家を立て、
そちらが継承という形になっても、神武直系:一系であり、
なんら問題はない。
正統な皇位継承であり、正統な天皇。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:16:26.69ID:57e+sGxJ0
教えてもらだてばかりだな。。。
誤字がありましたようで

悠仁親王には気軽に宮家として
直径天皇になられる愛子内親王をお支えするのが
現代における自然な家督観という気がします
本当にそういう感覚が欠如してるのか
何やら家督紛争を煽りたいのか
おそらくごくごく少数の方による書き込みが目につきます
内輪揉めは何よりこの国の伝統に反します
女性天皇で何が悪いんです?
何が滅びるんです?
誰でも体調を崩して思う通り働けないときはあります
それは本人が一番不甲斐なく苦しんでいること
悠仁親王が先ずいらっしゃりお支えする
何も問題ありません
違いますか?
今の日本はどうですか?
自滅してませんか?
もう他の国に利するようなことはやめにしましょう
引きこもるだけで失格ですか?
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:28:05.93ID:/9TgX9bB0
>>255
図々しいし、卑しい。

継承資格のない者が、
継承順上位でいざという際の重責を心して人生を過ごしてきた方を
差し置いて皇位に就こうなど、破廉恥、弁えのない覇道者そのもの。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:40:04.90ID:Nhd7KjxM0
天皇の配偶者にも即位の道を、って要望が皇室から出て来たそうですし。
ついこの間までその辺の人だったのを天皇にしろと言ってきたわけです。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 19:18:26.23ID:/9TgX9bB0
>>257
今の時点では検証のしようがなく、難しいところなんだけど。
ただ、制度的に。あまりの内廷偏重、ご一家主義助長の中で、
長男嫁の勘違い、思い上がりを惹起させ、女道鏡を生む懸念は
確かにあるところなんだよね。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 19:47:20.23ID:W8osxLBX0
>>205
現に、佳子様の進学など、
ご本人も宮内庁も望んでないのに
スクープ報道されたんだが。
生前退位報道も、宮内庁次官や政府が否定した。
両陛下も静養中で寝耳に水。
皇后陛下も生前退位という言葉に驚かれている。
何者かが暗躍して、急いで徳仁殿下を皇位につけようとしているんだよ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:18:45.09ID:3BT+JvHH0
>>30
上皇誕生日でいいんでない
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:21:28.21ID:Zj9Lc4/90
当今が皇太子の時から天皇は終生そのくらいにつくものと分かっていたはずで、
それをしんどいからやめたいと言い出すとは
天皇、皇后のお覚悟などと雑誌、新聞で書かれているけれど、言葉と行動が伴っていない
本来ならこういうことを言い出すくらいなら、初めから天皇になるべきでなかった
国を混乱させてどうお考えだろう
帝王教育をやっても人次第だなと感じる
某会で常陸宮さまのお言葉に触れる機会があるけれど、あの方になって欲しかった
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:27:44.27ID:S5AJUxX80
>>262
結局、皇太子が不甲斐ないのが原因かと思うけど、
こんなにグダグダになったのも、両陛下がナルマサをここまでのさばらせたからだろと
思ってしまうよ。

ダイアナでも正男でもいいから、なんとかすれば良かったのに。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 20:43:18.23ID:Zj9Lc4/90
昭和天皇皇后は度量が大きく、長男ご夫婦が若い時から立ててらした
前の天皇や当今のご兄弟の宮さまも、また奥様方も偉く、分を弁えていらっしゃった
譲るべき者が譲らず、弁えるべき者が弁えす、この混乱
昔からの有り方を知っている私は違和感を覚えます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況