【クマ】上司の決裁待てず自費でクマ注意看板を購入。県職員に処分検討。福島県★4 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170414-00000011-mai-soci
福島県は１３日、自然保護課の４０代の男性職員が昨年度、クマの被害防止用の
注意看板を業者に発注する際に、計２０枚（約２９万円相当）を自費で購入していたと
発表した。県内でクマの出没が相次いで発注を急ぐあまり、本来は必要な上司の決裁を
待っていられなかったという。県は内規違反があったとして職員の処分を検討している。
県によると、昨年９月上旬、複数の自治体から「看板の設置場所を増やしたい」と要望があり、
男性職員が福島市内の業者から購入する手続きを進めていた。だが、上司から契約に
関する書類に不備があると指摘され、修正するよう指示を受けた。
男性職員は、物品の購入業務に不慣れで他の業務も多忙だったため、修正できないまま
時間が過ぎ、業者から支払いを請求された。クマが冬眠する前に看板を設置したいと考え、
個人で代金を負担してしまったという。
今月になり、看板の自費購入が発覚。今後、県費で業者に支払いをした後、既払い金は
業者から職員に返金される。現在、職員は他部署に異動している。
県内で昨年１年間のクマの目撃件数は前年の２倍にあたる４００件。けが人は７人に上った。
職員が自費購入していたクマ被害防止の注意看板
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170414-00000011-mai-000-view.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492156407/
1が建った時刻：2017/04/14(金) 09:26:51.65 >>232
民間でもユナイテッド航空ってのが管理者誰も責任とってないな
CEOはまだ辞める気なさそうだし >>238
飲酒運転死亡事故とかじゃないから本人だけだろ
厳重注意とかで減俸までは行かないと思う
まず全所属あてに適正な事務処理してねの通知が出される
議会で砲火浴びるのは委員会での課長
総務部長と知事は答弁だけだろうな >>236
警察と税務署は個人の銀行口座を捜査出来るんだが。
知らんのか？ なんでや！
朝鮮学校の補助金ポスターを作成した千葉より立派な人やん。 物品購入の随意契約限度額ギリギリの290,000円ってのがね。
怪しいだろ。
福島市の看板業者とこの職員の関係を明らかにしろ。
職員が上司の決裁なしに発注するとかありえん。 >>1
こんな決済一つに何ヶ月もかかってんのが問題だろ
バカ役所はこの職員を見習ってしっかり仕事せんかい >>230
そう思う
悪意があったとまでは言わないが、勝手にやるのはマズイ このあいだの雪崩の時もそうだったけど
人の都合ばかりで自然を無視
誰かが襲われてからでは遅いのに 自腹切ったことより
業者とズブってることが問題視されたんだろ 役所の仕事がノロノロしてるのが問題。
テキパキやったら処分だなんて聞いたことない。
福島の役所は原発ボケか。 >>115
そりゃそうだろ
ルールを無視してたら成り立たないよ、社会は >>1
典型的無能上司無能組織だな。
こんなんばっかりだから、日本は今の世界についていけずに遅れをとる。 >>1
緊急なので、上司がサッサと朱入れて決済しちゃえ無能上司！ >>253
この職員が書類の不備を訂正せずに放置してただけだぞ これで看板作らずに誰か喰われてたら、それもこいつの責任にされるんだろ。 >>253
熊注意の看板調達のどこに緊急性があるのかご教示願いたい 上司も同罪だろ。
部下のせいにするだけの無能組織。 職員に同情するのはまあ分からんでもないが上司を叩くのはマジで理解できんわ なぜ潔斎通ってから発注者しないんだ？
どうせ決済通るからと先回り発注が横行してたんだろうな。 気持ちはよく分かるけど、それを認めてしまうと贈収賄と架空請求も出来る
なにより県有の物品を私的に色々できるのはマズい
熊出没が多発してるための正義感もよく分かる
業務で仕事だから >>232
公務員に限らず、上に行くほど高給なのに無責任になるのが日本組織ですぞ 入札せずに随意契約にする理由書が作成できなかったらしいが、
理由なんて公務員が考えるよりも、業者に作成させた方が説得力ある文書が出来る。
当たり前だが、業者はなんで自分とこに発注するのがいいのか、他ではだめなのかを
必死になってアピールするから。
ちなみにうちの市では、専門的な業務を市内の普通の業者（すべて市長の支持者）を指名して
指名競争入札にして、「こんな業務は県外の専門業者と随意契約するのがあたりまえだろ！」
と、新聞に叩かれた。
たしかに、落札した業者も専門業者に依頼するしかないわけで、そこにはマージンが発生する。
口を出し過ぎのハズレ上司だとこうなるわな。
部下は被害者だよ。 >>263
口出しすぎも何も書類に不備があれば上肢が指摘するのは
公務員だけでなく普通の会社でも当然なんだが 契約直すだけの手続き怠った、
部下が馬鹿だと思うけど。 >>264
組織でまともに働いたことのない人間に何を説いても理解できないので、無駄だよ 9月案件を先延ばしにしていたら冬眠の時期になってしまったのよ 上司はダメ出しして放置かよ。
個人の能力や事情に押しつけるなよ。 おかしな処分だね
処分するなら
上司が懲戒免職だろう >>268
>>269
引きこもってないで社会に出ろよ これ要するにノルマ果たせなかったダメ社員が自腹で購入する自爆営業なんだよ
たしかに違法だけど、民間なら当たり前にやっていることなんだから
もう法改正して自腹営業を合法にすべき。そうじゃないと公務員が自腹営業できないまま あとで監査で引っかかるから上司がハン押さないのは当然
しかし納品後看板の保管場所どうするとか市町村にいつ取りに来させるとかの
やりとりを周囲も聞くと思うんだが
周囲もうすうす気づきながら放置してたのかな つまらん難癖つけて決裁を渋ることで、仕事した気分になってる上司っているよね。 事なかれ主義じゃない役人、立派。コイツを知事にしろｗ 確かにやっちゃいけない事だけど
こんな事でここまで処分されるなんておかしくね？
もしかすると福島の県職員の上層部は
放射能で覚醒したクマにすでに支配されてるのかも・・・ 市民の血税を上司の承認なしに好きに使ったら処分されて当たり前 >>278
自腹といっても元はといえば市民の血税から払われた給料だから 振込期限までに承認せずに仮払いさせたんだろ。
部下に金利と手数料、迷惑料も払ってやれよw >>276 B級感たっぷりのその映画を、ぜひとも観たい。 ほんとアホ多いなこのスレ
ルール守らずに勝手にやっていいなら贈収賄起きまくりだろ
公務員なんだし煩く言われるのも仕方ねーわ >>284
論理の飛躍
起こした結果に対して上層部が判断して適切に処理すればいいだけ
適切に判断できず杓子定規な処分しか出来ないから
無能公務員と言われる >>285
業者とズブズブの職員に、好き勝手やらせて良いわけねーだろ スレタイいいかげんに直せよ
ただの無能職員が良い人みたいになってんだろ 営業はこなせなかったノルマはすべて自腹で購入すべき 上司に決済を拒否された場合は部下は自腹で購入しなければいけないってのをルール化すべきだな このスレ見て思ったわ
仕事の効率性がとか、お役所仕事とか偉そうに指摘する連中も
ほとんどは仕事できないバカってこった >>291
2ちゃんにはニートや無職が多いらしい。
>>187によるとね(笑) 上司が世話になってる業者から入れないとダメだよ。
自分がいい思いした業者からせっつかれてやむなくやったんだろ。 年度末じゃなかったら簡単に遡及して
何もなかった事になるんだろうな まだやってるのかｗ
しかもいまだに、職員の美談だと思ってる奴が多くて笑える。
それはともかく、20枚で約29万円の看板が高い（1万5千円／枚）と言ってる奴もけっこういるが、設置費込みだろ。広範な山道に設置すること考えたら、全然高くないよ。 >>296
「自費で購入」ってフレーズから「熊害から市民を守るために看板設置を訴えたが上司に却下され自腹で立てた」ってストーリー作っちゃってるなｗ
実際は看板立てるから書類作れって言われたが、作り方が分からなかったバカ職員なだけなのに 恐らく、市町村からの看板設置の依頼をしばらく放置してたんじゃないかな？
で、市町村の担当者からせっつかれて慌てて随意契約で業者選定の伺いを回すが、随契理由に該当しないことを上司に指摘され、市町村と財務の板挟みになって、業者に請書を出させて発注。（上に回議する前に発注してる可能性も有り）
今さら後付けで業者選定や入札ができないので、業者からの請求書に個人で支払。
近年の地方自治体の不祥事に多いパターン。
そこそこ大手の民間だったら、上司が「熊の看板の契約はどうなってるんだ！」と、決裁拒否してしばらく経ってから本人に確認するのが当然だが、それを全然やらない管理職が多い（しかもそのことが管理職当人の評価に影響しない）のが役所。 ちなみに、こういう場合のベストな対処法はもちろん、「正直に上司にゴメンナサイする」。年度内、ギリギリ出納閉鎖前ならまだ傷は浅い。
あと、こういう案件を未処理のまんま後任にしれっと引き継いじゃう奴もいる。
迷惑な話だが自腹切るよりはマシかも。 きっとこの日発注出来れば効率的に物事が進むんだったんだろうな。しかも大きな案件でもないから事後承諾でも問題なさそうと判断
同情しかない。 良い話に若干寄せてるけどやっぱそれなりに問題あると思う >>301
仕事できない歳だけとったおっさんありがちなミスだな
せめてその事後承諾すらとらないから隠蔽のために自腹きったんだろ どうせ、下らない理由での不備だろ。大問題になってるのも意味不明だし、無能なヤツが上司になると大変だな。 これで上司叩いてるやつは会社で働いたことないのか？
普段いかに感情だけでレスしてる奴が多いかわかって引いてる おっさんが無能にしても
書類関係の処理が手間暇多すぎるようにできているってのがなあ
公務員は忙しくて人件費も増やしにくく人数足りないからって派遣派遣っていう制度求めてる原因でもあるんじゃねえのｐ？ >>307
上司のどの辺を擁護しておられるのか、詳しく説明してください >>309
どの程度の書類不備かわからんけど、税金から金出すんだから簡単にポンポン稟議通せるわけねーだろ
もしそんな現場だったらお前ら叩きまくるくせにマジでその場の感情でしかレスできない馬鹿ばっかり >>310
＞男性職員は、物品の購入業務に不慣れで他の業務も多忙だったため、修正できないまま
＞時間が過ぎ、業者から支払いを請求された。
上司の管理責任は？ >クマが冬眠する前に看板を設置したいと考え
このあたりの心理が実に面白いな 稟議も通さず、業者に発注してしまってるのが問題なんだろ
決して美談ではない これを厳しく罰すると取り合えず上に投げたからと現場としての期限やらなんやらが伸び伸びになってもほったらかしにする末端が増えそう 戦争が起こる直前で日本にも核ミサイルが飛んでくるかもしれないのに
役人も政治家も自分で考えて何もできない。なんの行動もできない。
只管考える者は悪として排除してきた日本の馬鹿教育で馬鹿しか居ない。
もう国すらが無い状態。
いずれこうなるだろうと思ってた。 >>312
稟議の通っていないものを「役所の名前で」勝手に発注なんて、
厳重注意程度で流しちゃダメだろ。
それが通るなら、官民癒着のまかり放題になる。 こりゃ上司の責任でもあるわ。
上司が県民の安全を仕事の優先順位に上げてたらきめ細かく指導できるだろ？
「何時何時までに設置したいなら何時何時までに書類を完成させなさいと」
こう言った指導が部下の仕事だけでは無く県民の安全に繋がると言う想像力がないのかね？
今月になって発覚とか丸投げするにもほどがある。
県民の安全に繋がる仕事は丸投げせず協力してやってくれよ。
実際に熊による被害者が出たら部下の無能のせいだけでは済まないぞ これは善意と取るぞ、私は。 公務員大嫌いだが、地元の人としてだろう。 これには悪意は感じない！ >>306
だったらなおさら早く再提出すればいいだけ 看板設置が遅れた理由は、決済がなかなか下りなかったせいじゃなくて職員が書類作成を放置してたせいなんだがな。
住民のためを思うのなら、一刻も早く書類を書き直して再提出するべきだ。
何度出しても突っ返されたってのなら上司の嫌がらせもあるかもしれないが、一回の修正指示を受け、しかもその後書類は職員の手元で放置じゃ擁護のしようもない。 >>1上司から契約に
関する書類に不備があると指摘され、修正するよう指示を受けた。
上司が修正箇所や修正内容を具体的に指導しているにもかかわらず
修正していなかったなら本人の責任。
修正に関して具体的な指導や面倒を見るような事をせず、ただ修正して持ってこいといって
自分の席で待っているような上司なら上司の責任 熊の為に猪突猛進？
てか書類に不備があったなら、チャチャッと訂正して出せばぁ？ >>319
おまえがうだつの上がらない万年平社員なのは分かった
管理職になる人間は
「部下に細々と教えていると自分で考えられない指示待ち人間になるから間違っている場所だけ教えて自分で考えさせろ」
って研修で教わるもんだがな 予算や設置を咎めたわけじゃなく、看板業者を選定した理由が不明確だったから訂正を求めたんだろ。後になって一番問題になる所なんだからしっかりしろよ。 >>331
発注されてないはずの納期まで管理できないだろ >>332
納期っていい方が悪かったかな
「部下に細々と教えていると自分で考えられない指示待ち人間になるから間違っている場所だけ教えて自分で考えさせろ」
ずっーと考えさせて放っておくのかってこと >>329
あとまぁ、考えさせて待つのも問題の内容にもよるだろ
この場合、待ってる間に熊に襲われる人が出たら上司は責任取るんですかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
