【フェイクニュース】マスメディアへの信頼が日米で過去最低に 信頼失う新聞・テレビは滅ぶのか★３ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170415-00010001-bfj-pol&;p=1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170415-00010001-bfj-002-1-view.jpg
前略
マスメディアへの信頼が日米で過去最低に
フェイクニュースとは、まるで本当のニュースのように装ったデマ情報だ。金銭的な利益や、政治的に有利な立場を得るために、デタラメをニュースのように仕立てる。パッと見は普通のニュースサイトで、信じてしまう人は驚くほど多い。
昨年の米大統領選の終盤では、ニューヨークタイムズやワシントンポストなどの主要新聞やテレビよりも、フェイクニュースの方がフェイスブック上で拡散していたことが、BuzzFeed Newsの調査で明らかになっている。
従来のメディアが信頼を失っているからこそ、フェイクが本当のニュースよりも広がる。池上さんは「アメリカで起こっていることは、日本でも起こる」と警鐘を鳴らす。
具体的に比較してみる。昨年9月に発表されたギャラップ社の世論調査によると、マスメディアを信頼するアメリカ人の割合はわずか32％。20年前は53％だったが徐々に下がり、過去最低を記録した。
日本でもマスメディアに対する信頼性は下がっている。新聞通信調査会が2008年から毎年実施する「メディアに関する全国世論調査」では、NHK、新聞、民放テレビ、ラジオの信頼度が、いずれも過去最低となった。
また、総務省の「平成27年 情報通信メディアの利用時間と情報行動に関する調査」によると、全体ではテレビ62.7%、新聞68.6%と高い信頼度を保っているが、若い世代ほどその数字は下がり、テレビは30代で47.3%、新聞は20代で58.9%となる。（ネットはそれよりも圧倒的に低いが。。。）
アメリカに比べれば高い数字だが、池上彰さんはこう指摘する。
「いまの10〜20代はそもそも新聞を読まず、ネットのニュースしか読んでいない。ネットを見れば『新聞は嘘をついている』とか『マスゴミ』だとか書かれており、実態を知らないまま不信感を持つ。だから、アメリカで起きたことは日本でもやがて起きるでしょう」
インターネットの発展がメディアの信頼性を奪った
そもそもなぜ、メディアは信頼性を失っているのか。池上さんは、報道は本質的に危うさを抱えているものだという点から、話を始めた。
「メディアは戦争のときに部数や視聴者が増えます。日中戦争のときに『勝った勝った』とやって朝日も毎日も部数が増えたし、NHKもラジオの聴取者が増えた。CNNは湾岸戦争で伸ばしたけれど、イラク侵攻の際にはFOXが視聴率で逆転した。CNNが『アメリカ軍』と呼ぶところを『我が軍』と呼ぶような愛国報道を大々的にやったからです」
視聴者が見たいものを報じることが、業績を伸ばす近道。歴史的に見たメディアの現実であり、危うさだ。「ただし」と池上さんは付け加える。
「ニュースに関しては、知りたくないことでも、伝えなければいけないことは伝えるという風にやってきた。そこが信用された」
その信頼性が、ネットの登場によって崩れたと見る。
「ネットには新聞やテレビで報じられていないことが出る。『大新聞やテレビ局が報じない真実』という、昔の週刊誌のような見出しで。『ネットにしか出ていない。本当はこうだったんだ。新聞やテレビは隠している』という誤解が広がり、ネットの方が信頼できると感じる人が増える」
週刊誌の影響力はそれを読んだ人に止まる。しかし、ネットでは「新聞やテレビは隠している」という記事に共感した人が、その思いをネット上に書き込み、不信感がシェアされる。他にも同じような不信感を抱いている人がいる、と可視化され、不信感は増幅していく。
以下ソース
1：2017/04/16(日) 08:08:49.64
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492303648/ >>714
おまえは重度のキチガイなのに、なんで自分の意見を発信しようとするんだ？ >>727
朝日は最初から喧嘩腰だったしなあ
ネットの闇（笑） >>698
あれはおかしいわな。
それで思い出したけど、産経が調べた舛添に対する都民の批判のぶっちぎり1位の「韓国学校問題」を消して2位から4位だけを報道したグッデイとかいう番組の報道も酷かったなw >>656
地球の裏側で起きた万引き事件で、犯人を目撃したという人が流したデマがお前の名前だった。
お前はブラジル警察で証言するのか？ >>706
大阪の松井知事の発言が【忖度あったけど問題無い」なのに「忖度あった」だけで報道して
安倍批判してます ってなっていたが >>702
マスコミも暗部っちゃ暗部だけど
最大の闇はちらほら出てる森友と辻本が絡んでた大阪のあの近辺一帯の土地みたいな部落関係だろうな。
あんな藪をつついたら蛇みたいのな土地に公然と手を突っ込める勢力なんて居ない。
バカ民進党はなんだか知らんけど適当に手をだして慌てて引っ込めたけど、ああいうのを公表してキレイにしていかんとな >>702
あれは検察が動いたからな
それだけの話 こういう時代に登場したのが孔子という奴
民衆の洗脳に成功して社会に秩序を持ち込んだ 「新聞は民主主義のインフラだ！無くなって困るのは誰だ？」とか脅迫めいた事ヌカしてんのな笑
無くすべき、と思われるほど信用失墜させたのは誰のせいだ？ >>736
論説自体は必要、問題は内容の客観性合理性 超能力，UFO，川口浩の探検隊。
昔はテレビがフェイクニュースの発信源だったのだが。 >>1
しかしほんとテレビ局って韓国を持ち上げるニュースは頻繁にやるくせに、
韓国の批判報道は一切しないよな。
日本国内で起きた韓国人による仏像130体以上破壊事件のような卑劣な犯罪を連日連夜365日24時間ずっと報道しろよ。
そもそも韓国の大統領が変わろうが何しようが株価にも為替にも世界の経済にも何の影響も無いわけで。
こうやって毎日毎日韓国の話をして日本人に韓国を刷り込んでるのか？
寒流ブームが嘘だとバレてほとぼり覚めた今ならまたバカな日本人は簡単に洗脳出来ると踏んで韓国韓国言ってるのか？
毎日毎日朝から晩までテレビつけたらこれだけ韓国のニュースと韓国ドラマが垂れ流されてる現状。
ほんとどうなってんの日本のテレビ局？？？ マスゴミ関係者を見たら通報した方がいいね
朝鮮人見たら通報するのと同じ >>1
>ニューヨークタイムズやワシントンポストなどの主要新聞やテレビよりも、フェイクニュースの方がフェイスブック上で拡散していた
フェイクニュースを垂れ流しているのは
ニューヨークタイムズやワシントンポストなどの主要新聞やテレビでは？ >>732
日経はインサイダーの常習犯だからな
実際につかまった事例もいくつかあるし、捕まってないの含めたら相当やってるだろう ＞ 新聞やテレビは隠している』という誤解が広がり、
これが本当に誤解かどうかが問題だ >>741
民進党の玉木とかにいえよｗ
毎回ダブルスタンダードで騙せると思ってるのかｗ 今後放送法や電波をどうしていけばいいんだろうなあ… >>707
すがのたもつ
笑うところですか？www >>722
日経は経済以外の記事のほうが力入ってるまである >>746
停波で脅迫しつつ軽減税率とスポンサー料で懐柔して完全にマスコミを支配下に置いてるのは安倍 自分で複数のソースを漁って自己判断し易くなったってのはあるけど
以前の新聞も今のネットもアホが簡単に鵜呑みにして誘導されるのは変わらんよな
ヤフートップニュースなんて偏向記事だろうと影響力かなりあるし >>706
別にお前を説得する義務無いけど？
お前の中で信じてれば？
そのアホな姿勢が変わらない限りこの流れは変わらんぞ >>740
アメリカの中でも権力闘争があるんだよ
ユダヤと偽ユダヤとの戦いだ 【政治の裏】米国が小沢一郎のせん滅を指示！ウィキリークスが暴露！裁判も捏造！？年次改革要望書を廃止した鳩山氏
米要人に「小沢一郎には気をつけろ」 ウィキリークスで漏れた「前原発言」
http://www.j-cast.com/2011/09/18107252.html?p=all
The Kennedy touch: Ambassador helps Toyota exec go free http://usat.ly/1Mf97mZ @usatodayさんから
民主党解党を画策の前原、細野、長島の本音は安保法制推進！ 背後に米国ジャパンハンドラーとの癒着が
http://lite-ra.com/2015/11/post-1706.html
2012.5.30 NHKニュース９ 小沢一郎に『しかし』を連発の大越健介
http://blog.goo.ne.jp/akiko_019/e/78f9d952a5a07e75c9a049ba4b393e61
アメリカから自立しようとする政治家を、Y新聞グループや
T地検特捜部を使って、日本人自身の手で葬り去るやり方は
欧米の植民地支配そのもの
この状態から抜け出すのは不可能
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486179084/-100
白人の奴隷になるのは黄色人種の宿命
むしろ喜びに感じる日本人は多いと思うぞ
人種の優劣はこれは仕方ない
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486179084/-100 ニュースの真偽以前に反日だから、誰も信頼していない いいよー
突き進めば？
報道しない自由 頑張れ
あとはしらんがな >>1
その通りでありこれからもこの流れが続くしそうあれと願ってる。
目標は朝日新聞の倒産を見て爆笑死したいからだよん。
真実は各員が判断すれば良い事だし。 日経見るくらいならブルームバーグとロイターでええわｗ >>736
報道機関に主体性がなくなったら
それこそお役御免だからしゃーないとは思う >>757
本人に直接聞いてるので誰が聞いたかは問題ないんだぞアホ 大手マスゴミ連中は自分達を特権階級かなんかと勘違いしてるからね。 日本は政治不信とメディア不信なんだけどね
愚民は誘導しやすいな 滅びはしないだろう
ネット環境のの充実とともに、情報の蛇口という既得権益を失って、
発信源の一つに落ちぶれるだろうが
活版印刷による翻訳された聖書の普及が、教会没落の理由の一つだけど、
ちょっと似てるかな 想定外の質問にはまともに答えられない馬鹿権力の橋渡し御用記者クラブ >>732
先週もリコーがカメラ事業から撤退とかガセネタを飛ばして相場を荒らしてたよな。 ネットでマスコミがシナ朝鮮に汚染されたとか煽ってる連中ウヨウヨいるけど、こいつらは常に戦後アメリカ思想とキリスト教文化の立場から見ている目線だよ
つまり愛国保守のフリした在日アメリカ犬、あるいは自分が戦後アメリカ支配文化に汚染されていることに全く気付いてないだけのバカ
まずアジア人としての自覚があれば、アジア的なものに異常に拒否反応はしない >>727
勝てるところ→バカが考えなくてもいいように結論まで教えてくれるw
脳みそ使わなくていい。
昔TVを見るとバカになると言ったのはくだらないバラエティとかが対象だったが、今や報道が一番バカを量産するというねw 「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2997747.html
アメリカ国務省が３日に発表した２０１６年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年２月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の１つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。
【２０１６年 全１８０ヵ国 世界報道の自由度 ランキング】
http://ecodb.net/ranking/pfi.html
韓国 ７０位
タンザニア ７１位
日本 ７２位 ←民主党政権時は１１位 なんと安倍政権で６１位も後退！！！
ソレト ７３位
ｌｌｌｌｌｌｌ
「ＮＨＫの経営委員会の新たな委員長に、ＪＲ九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、ＮＨＫ会長の選考やＮＨＫの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 ＮＨＫ委員・長谷川三千子も・・同類。 ＞ニュースに関しては、知りたくないことでも、伝えなければいけないことは伝えるという風にやってきた。そこが信用された
＞『大新聞やテレビ局が報じない真実』という、昔の週刊誌のような見出しで。『ネットにしか出ていない。本当はこうだったんだ。新聞やテレビは隠している』という誤解が広がり、ネットの方が信頼できると感じる人が増える
サラッと書いているけど、このあたりの自己賛美が不信感の根源なのだと思うぞ
そもそも「伝えなければいけないこと」と言っているが、その情報の取捨選択を発信側が行ってきたことが下の「情報を隠している」という認識に伝わっているわけで
そこを「自分たちは絶対に正しい」「自分たちが取捨選択してやっている」という大上段から正当化するとか、何も理解していないか理解した上で話しをすり替えているようにしか見えませんわ >>731
これな
それだけ予算あるのにさらに受信料まで直接巻き上げる
安倍も民進も同じだ
ウヨパヨ論争が一番の無駄 buzz feedにも新聞記者が移籍してる。
今の新聞は先がないからなw
浜田て羽鳥の番組出てるおばさんも朝日からネットメディア移籍したよ
みな逃げるw
ダメなやつは最後までしがみつく 日本の原因 ：毎日変態ワイワイ新聞、記者クラブ、機密費、原発事故報道、震災報道、朝日新聞、慰安婦強制連行デマ、
押紙、シールズ、生コン、自称リベラル劣化左翼のメディア寡占
アメリカの原因：メディアを巻き込んだ左右のネガキャン、ＦＯＸ、08金融危機、
オバマへの失望、トランプ、ＣＮＮ、 未だにテレビや大メディアでは扱わないニュース多いだろ
特に芸能や業界不祥事は隠しまくりだし 北朝鮮が潰れた時に森友問題が北朝鮮
絡みの安倍潰しだったとバレたら外患
誘致で死刑になるのに池上彰も呑気な
もんだなw 市場競争から手厚く守らえているマスコミ
とりあえずマスコミの参入規制撤廃からはじめようぜ 何もしないほうがマシなら反対一辺倒でも価値あるけど
あいつら各論反対総論も反対だからな
あれに客観性や合理性を認めるのは知恵遅れだけだろ >>1
「新聞やテレビは隠している』という誤解が広がり、」
現実は全然誤解じゃないじゃん。これが真実。 未だに客観的報道を御旗に掲げてるから矛盾だらけになるんだよ。
でも客観性を下してしまうと規模が大きいだけでネットニュースと何もかわらなくなる。 >>739
ヨコからだが
あれはマジひどいわ
よくあんなことができるわ。ジャーナリストの誇りの一片もないんだな
って思った
んで、ますます北も南も朝鮮人が嫌いになる 日経はバカに糞株掴ませるのが目的の詐欺新聞やろ・・・
あんな反古信じるバカが居るのか 番組のセットをケルト十字にするのやめてもらえませんか >>1
youtubeの｢報道特注｣という報道番組だけは物凄く信用出来るとは思うよ。
テレビや新聞は全く公正中立じゃないから見るだけ無駄。 >>772
仲間のシバキ隊の金を使い込んだ犯罪者の言うことは信用できるとｗ 滅ぶ(0になる)事はないが、規模はドンドン縮小するやろな 日本に亡命した中国人や北朝鮮人は日本のマスコミの方を信頼してるだろうな >>779
アジア人ww
無理やり同一カテゴリーでまとめるのはやめてもらえますかw
文化も思考も違うのに 電波利権、新聞利権を守る為に権力に媚びへつらう様は醜悪そのもの
軽減税率に新聞を含めてもらう飴と停波の鞭
そしてスポンサーが年金（GPIF）で買収され
完全に飼い慣らされた報道しかできなくなったジャーナリズムの残骸に存在価値はない
今じゃ安倍の大本営発表を繰り返すだけのメガホン程度の存在 >>739
グッディはなー…、そうなのよ
ついでにバイキングの政治ネタも同根かな
ユアタイムやみんなのニュースはまともなとこあるんだけどね 週刊誌程度には信頼してるのでそう気を落とさないで欲しい 「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
【大麻】安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕 共同正犯の適用へ
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488261636/
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://okmusic.jp/musichubz/artists/54285/videos/KNCChsXigtE
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
よくわかる森友問題→ http://www.youtube.com/watch?v=sz9f_6Yxg0I 新聞やテレビはスポンサーに忖度するし芸能事務所にも忖度している
ネットメディアも忖度するが大メディアとは影響力が全然違う >>756
放送法で固めても意味ないんだよな
狡猾に偏向してくるだけ >>726
高いよ。初めてテレビが導入された後進国と同じようなレベル。
普通の先進国だと、軍隊とか警察とか消防とかそういう命を守ってくれる組織の信頼度が高い。 個人的には与野党含め政治家などこの日本に一切必要無いと思ってるし、
むしろ天皇陛下と公務員と国民だけで良いとさえ思ってるし、
公務員の悪事など政治家やメディアみたいな巨悪に任せるより国民で監視すれば良いと思ってるが、
↓
今まで連日連夜毎日毎日森友で安倍夫婦を叩いてきた奴らが、
今度は自分たちに不利な情報が流れるとデマだと言って報道圧力かけて言論弾圧するという滑稽さ(笑)
安倍なんて毎日毎日マスコミやコメンテーターや評論家や芸能人に意味もなく叩かれ続けてるわけで、
つまり安倍はどこぞの気持ち悪い輩と違って言論弾圧なんてしてないってことになるな(笑)
｢安倍はヒトラーだ！｣なんて言ってたがどちらがヒトラーだっつうの(笑)
人様に｢やってないというなら証明しろ！｣と能書き垂れるなら、
さっさとテメーらも極左暴力集団や反日組織やカルト団体とは一切関係無いと証明してみろよ臆病者のヘタレ(笑)(笑) >>803
はいその発想
もうお前は気付いていないか、洗脳済み 日本人ヘイトの反日韓国朝鮮カルトヤクザは死んでもらうべき
ここは日本国なのにそいつらが跋扈してる事実は既得権は日本人の敵である 詐欺師アベに相応しい詐欺メディアやなないか胸張っとけ
どうせ誰も読んでない ついでに言ってしまえばネットもゴミだから滅ぶべきだよ
名無しで洗脳拡散工作してるの広告屋とメディア関係者だから お前らアホやなぁ、マスゴミの何が悪いのか分析すらできんのか
いいか教えてやる、マスゴミってものの正体を
・報道しない自由
情報を取捨選択して都合の良い情報だけを流す
・分析の改変
一次ソースの情報は正しく流すが、その分析を捻じ曲げる
・伝聞による捏造
嘘の情報を作るために一次ソース自体を捏造する
これがマスゴミの三種の神器
東京都知事選、候補者20人で討論会に出てくるの3人
国債は借金の嘘
世論調査会社に外部委託と称して支持率捏造
な？言われて見るとそうだろ？この3種の方法で全部日本人の情報コントロールして
洗脳してんだよ
いいからテレビ捨てろばか者め >>777
そうやって小銭稼ぎしてんだよ、あいつら
悪質極まりない
インサイダー監視厳しくなったから、飛ばしを書いて相場弄って後で謝罪すればいいと思ってる なんかネットが悪いみたいなこと言ってるな
実際報道しない自由を使った糞だろがマスゴミ 川口隊長
「ついに我々は、人跡未踏の地で人喰い人種に遭遇した！」
人跡未踏の地で人喰い人種は何食ってんだ？ってなw >>749
チョン批判したら安倍政権が作ったヘイト法にひっかかるだろ >>779
CIAの犬（正力）が読売の社主やってたくらいだからな >>570
ツイッターのサーバーが落ちたときも流れ続けちゃったもんねえw 明らかに嘘とわかっていながら報道されることに対しては法規制が必要なとこまできてるよね〜でも子供騙しの嘘みたいな東スポなんかに影響あるしね〜 誤解は解くものだ
誤解と言うなら解いてみせよ
誤解だ、と叫んで解く過程をすっとばすから信用が落ちる 「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2997747.html
アメリカ国務省が３日に発表した２０１６年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年２月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の１つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。
【２０１６年 全１８０ヵ国 世界報道の自由度 ランキング】
http://ecodb.net/ranking/pfi.html
韓国 ７０位
タンザニア ７１位
日本 ７２位 ←民主党政権時は１１位 なんと安倍政権で６１位も後退！！！
ソレト ７３位ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ
「ＮＨＫの経営委員会の新たな委員長に、ＪＲ九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、ＮＨＫ会長の選考やＮＨＫの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 ＮＨＫ委員・長谷川三千子も・・同類。 新聞を購読者の部数しか儲けがなくなるように戻せばいいんだよ。
広告詐欺なので訴えれば広告代返してもらえるでしょ。って聞いた(^｡^) コンプライアンス…
ネットDE正義のねらーや
パクリアフィがソースの主婦が言ってるの？ >>813
アジア的うんぬんのまえに中国共産党は独裁だろｗ
北朝鮮もｗ 拒否反応ない方が頭おかしいわｗ 報道しない自由はフェイクニュースより悪質なんだよなぁ
大手マスメディアが政治家とグルになって、都合の悪い情報を伝えないようになったら
庶民には為す術が無くなるからだ 共謀罪成立を異常に反対してる奴って国家反逆でもしようとしてんの？
てか欧米諸国などを筆頭にほとんどの外国にはスパイ防止法や共謀罪が整備されてんのにな(笑)
何で日本だけがスパイ防止法や共謀罪を作ったら駄目なんだよ(笑)
だから未だに｢日本はスパイ天国(笑)｣なんて揶揄されるんだよ(笑)
現に日本には反日組織や極左暴力集団やカルトが普通に蔓延ってるわけで(笑)
そもそも何も悪いことしてないなら女の腐ったみたいにそんなにビクつくなよ(笑)
極左暴力集団や反日団体そしてカルトに関わる政治家を与野党関わらず公表しろよヘタレメディア(笑)
これこそ連日連夜365日朝から晩まで毎日毎日テレビ報道しろよ臆病者ども(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
