【話題】伝説の古代金属「オリハルコン」がついに発見される!含有成分も判明、アトランティス大陸産の可能性も浮上(写真あり) [無断転載禁止]©2ch.net
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幻の古代金属「オリハルコン」のインゴットが大量に発見されたとのニュースが飛び込んできた!
古代アトランティス大陸に存在したといわれる幻の金属の正体は一体何だったのだろうか?
■オリハルコンの成分が判明?
オリハルコンの存在は、ギリシア哲学者プラトンが著した『クリティアス』で言及されて以来、かつてアトランティス大陸で作られていた幻の金属として人々の想像力を掻き立ててきた。
ゲーム「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」をプレイしたことがある読者なら聞き覚えがあることだろう。
『クリティアス』によれば、アトランティス大陸においてオリハルコンは金に次ぐ価値を持つ希少な金属だとされ、これまで真鍮や銅のことではないかと推測されてきたが、具体的な成分はアトランティス大陸の滅亡とともに失われてしまったといわれている。
それが発見されたとなれば、伝説の大陸アトランティスが現実に存在する可能性もグッと高まるため、考古学的にもオカルト的にも極めて重要な金属といえるだろう。
写真:発見されたオリハルコンらしきインゴット
http://tocana.jp/images/alloy_03.jpg
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そして2015年、イタリア・シチリア島ジェーラの海岸から300メートル離れた海底30メートルに沈む2600年前の貿易船から、ついにオリハルコンらしき金属のインゴットが発見されたのだ。
科学ニュースサイト「Live Science」(2015年1月7日付)の報道によると、発見に携わった地元海洋局のセバスティアーノ・トゥーザ氏も伝説の金属かもしれないと興奮気味に語っていたという。
その後、イタリアの科学技術系企業「Technologies for Quality」が成分を分析したところ、75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、わずかなニッケルと鉛と鉄が含有していたことが判明し、これでオリハルコンを巡る長年の謎が解決したかと思われた。
■アトランティス大陸発見へ
写真:汚れを取り除いたオリハルコン。かつての輝きを取り戻した
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しかし、ブラジル・リオデジャネイロ連邦大学の元教授エンリコ・マティヴィッチ氏が異議を唱えたため事態が複雑化。
マティヴィッチ氏によると、そもそもオリハルコンは紀元前900年ごろペルー北部のアンデス高地に栄えたチャビン文化にみられる銅9%、金76%、銀15%の合金に起源を持つため、発見されたインゴットは伝説のオリハルコンではないというのだ。
また、イギリス人研究者ジョセフ・ニーダム氏も、古代にはアトランティス大陸で作られたオリジナルのオリハルコンと、古代ギリシア人がそれを劣化コピーした複製品が存在すると主張しているため、2015年に発見された金属が複製品だった可能性も考えられている。
このような批判に遭い、結局のところ発見された金属が正真正銘のオリハルコンであるとは確定されなかった。
やはり伝説の金属、そして伝説の大陸アトランティスは夢物語に過ぎなかったのだろうか……?
画像:アトランティス大陸は実在するのだろうか?
http://tocana.jp/images/alloy_05.jpg
希望はまだありそうだ。
というのも、今月に入り、歴史系情報サイト「New Historian」(3月10日付)などが、またしても新たに47ものオリハルコンのインゴットが発見されたとのニュースを報じ、今度こそ“本物”もしれないと期待されているからだ。
情報が限られているためこれ以上のことは分からないが、まだまだオリハルコン、そしてアトランティス大陸の謎から目が離せない状況だ。
http://tocana.jp/2017/04/post_12929_entry.html
http://tocana.jp/2017/04/post_12929_entry_2.html オリハルコンは
虚偽捏造妄想だったニダ
任天堂に謝罪と賠償を要求ニダ 10年くらい前、オリハルコン草むら調べてたら拾ったんだが >>9
ソース読まなくてもトカナかムーか、どっちかしかないだろ タイトルと記事内容は一致させて欲しいな、真逆じゃんかよ オリハルコンの三大イメージ
・男塾のオリンポス16闘神ゼウス
・ドラクエ3
・スカイリムのオーク装備
以上 >>22
お前のためにオーク要塞に入れるようにしておいてやった よせ、そいつに触れるな!
俺の右胸のアザが痛みだすだろ! 金の鎧
鉄の鎧
鉄の鎧の方が頑丈そうなんだけどなぁ つーか、未知の元素とかじゃねーのかよ
合金前提かよ
くだらね オリハルコンといえばスプリガンのイメージが一番強いな >>1
トカナってネット記事なの?書籍なの?
書籍なら「本トカナ?」ってことかな? オリハルコン=真鍮
ミスリル=ステンレス
アダマンタイト=アルマイト
ガンダリウム=チタン合金 おまいらトカナやムーを馬鹿にするけど、
たまにはまともな記事も書いているだろうww
もう少し評価しても良いのでないのww
まともな報道機関でも、かなりフェイクニュースを流しているのだからww トカナ自体は面白いから好きだよ
でもニュースじゃないだろ糞記者 古代人「金銀銅てけとーに混ぜただけやのに、そんな大層な名前つけんでも」 マッスルアーマードスーツなんか着込んでたら朧には勝てない タイトルと記事の内容が違うのは犯罪行為にしておいてくれ そもそも、「オリハルコンが何なのか」が事がはっきりしていない時点で、
「これがオリハルコンなのか否か」の答えが出る訳ないんだよなぁ >>1
>イタリアの科学技術系企業「Technologies for Quality」が成分を分析したところ、75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、わずかなニッケルと鉛と鉄
え?もしかして、「真鍮」 ,lノl|
人i ブバチュウ!!
ノ:;;,ヒ=-;、
(~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
___
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| (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね
| )●( | \_________
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ニライカナイ「反対!」
琉球王国「トカナはセーフ」
スバル「トカナソースなら大丈夫です。」
ニライカナイ「多数決でセーフ」 やっぱりトカナだった
ようやくわかるようになってきたぞ
これで俺も2ch中級者か い い か げ ん ト カ ナ で の ス レ 立 て は 禁 止 し ろ よ !
ニュースでも何でもねえだろこれ
2ちゃんをゴミ情報で埋め尽くして価値を下げようっていう
悪意の工作でしか無いぞ >>117
ニラ以外は立てないのに自治スレでも名無しの大半が反対するからな。 おれカイザーナックル持ってるから別にオリハルコンに驚かないぞ 神の金属にしちゃ朽ちてるな
オリハルコンって不滅の金属だと思ってたが違うのか 5組の双子十人の賢人政治だっけ?
まあオリハルコンは別にアトランティスになくても元ネタとして
地中海のどこぞにでもあればいいからな >>1
この作文のどこがニュースですか?>ニライカナイφ ★ >>1
>:ニライカナイφ
だからトカナソースなら「トカナ」って入れろよ。 オリハルコンは軽くないといけなかったのでは?
だから真鍮は×だろ ここまで、ヴィヴラニウムどころかアダマンウチムすらなし >>1
トカナでスレ立てる以前に、ネタなレベルも低過ぎる。
剥奪では不十分だ。即刻首吊って来い。 もう、トナカでスレを立てるな
立てるなら、オカルトでやれ だから最近押入れの奥にしまってるカイザーナックルの共鳴がうるさかったのか >>152
真鍮は×だろうとどうでも良いが、今回発見されたのは真鍮w ちな、日本刀も平安時代後期〜鎌倉時代の刀が完成形とも言われており、その用いた材料や正確な製造方法はロストテクノロジーとして未だよくわかっていない。
江戸時代〜現代にかけて数多くの刀匠が再現に挑戦しているものの、なかなかうまくはいかないらしい。(´・ω・`) 大昔にステンレス鋼が偶々出来たら魔法の金属扱いされそうではある >>180
https://www.amazon.co.jp/光-YZ22-真鍮サイコロ-20mm角/dp/B00AJHJCNU >>1
ウンコの化石か、かつお節にしか見えん(´・ω・`) >>86
Jのマグナムスチールも地球上でもっとも硬いと言ってたが、
ゼウスと闘ったらどっちが壊れるだろうか? アトランティス大陸は角川文庫がつくりだした妄想の大陸なんだけどね 最近俺の左腕が疼くんだが、まさか誰かヤツの封印を解いたというのかッ・・!? 北朝鮮情勢は全部周辺国によるやらせ
下のサイトの上から5項目を順に読み進めていくと見え見えの謀略だとわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
そして合わせてロシアのスパイ事件に関する記事も読んでみれば世界情勢のインチキっぷりがわかる
これも見え見えの謀略事件
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/russiaoftruth
トランプの今さらの北朝鮮派兵とパククネの北朝鮮軍接触ニュースはその謀略をごまかすための謀略
そもそも右翼トランプの当選からして謀略
あんなキチガイが大統領になれるわけないだろ
それと上のサイトの中の【北の核実験の核実験に関する情報操作】読んでみ
北朝鮮の核実験を非難しているアメリカ自身も最近まで核実験してるから
そしてその事実を報道しない日本のマスコミ
北朝鮮ニュースはインチキで塗り固められている
dd ラテン語で真鍮がオレイカルコス
オリハルコンが語源だった気がする 分かってない奴も多いみたいだからwiki貼っとく
>黄銅(こうどう、おうどう[1]、英: brass)は、
>銅と亜鉛の合金で、特に亜鉛が20%以上のものをいう。
>真鍮(しんちゅう)と呼ばれることも多い。 山根健一 性犯罪 わいせつ 嘘つき ホラ吹き 土下座 脱糞 無職 貧乏 乞食 不潔 ルンペン
不細工 山根健一 ハゲ デブ 臭い 体臭 自演 笑いもの 逮捕 児童福祉法違反 弱い 詐欺
最弱 パシリ 山根健一 白タク 発狂 ヘタレ 無名 三下 インチキ 捏造 ダサい 精神病
逃走 全身落書き 違法 山根健一 惨め 哀れ 臆病 軟弱 雑魚 落ちこぼれ ニート ブタ
自己愛性人格障害 汚い刺青 山根健一 馬鹿 デタラメ 命乞い 肛門割り箸 金なし 異常者
統合失調症 淫行 盗撮 迷惑者 虚言癖 山根健一 メタボ 毎日ヤキ 頭悪い 当たり屋 オリハルコンって羽のように軽くて鉄より強い素材って話じゃなかったっけ?
成分の大半が銅じゃ結構重いし弱そう…
アルミの合金って説が濃厚だと思うんだけど >>108
最近多いよね、複数プロバイダ契約して2ちゃんやってる人
スレ立て規制とか何の役にも立たない(´・ω・`)
規制もないからお風呂でやりたい放題 オリハルコンとか賢者の石とか
何故かワクワクしちゃう マジレスするのもなんだけど、
記事読むかぎり、ただ沈没船から引き上げられた金属が特殊な組成をしてたってだけであって、
オリハルコンにもアトランティスにも結びつくものは何もないな ロトの剣<いなずまの剣<王者の剣=ロトの剣=オリハルコン剣
の不思議 つまらないから、もうトカナでスレ建ては禁止した方がいいと思う トカナでスレ立てうざい。
運営はフェイクニュースだらけにしたいんだよね。 オリハルコン
大西洋沖で発見された、アトランティスで使われていたとされる伝説の金属。
そのままでは使えないただの希少金属だが
他の金属と合金化することによって様々な特性を引き出すことができる。
アーマードマッスルスーツのおよびファイティングナイフの材質。 はっきりいっておくけど
アトランティスもオリハルコンも
小説みたいなもので想像の話だからな >>215
アバンストラッシュ使えば稲妻超えるだろ このメリケンサックはダイヤモンドよりも固いマグナムスチールで出来ている オリハルコンダイキャストで手にした時のずっしりとした重量感、バネによるロケットパンチ装備 >>35
そんな柔らかいものはアインズ様にふさわしくありません。 当時あったとは思えないが、アルミニウム青銅なんてどうだろう。 >75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、わずかなニッケルと鉛と鉄が含有していた
>銅9%、金76%、銀15%の合金
ただの粗悪な合金じゃねーか
夢もロマンも無いわ
新元素ぐらいじゃないと オリハルコンて、ゲームの中に出てくるだけだと思ってた 超合金ってやつか
昔のおもちゃは普通に使ってたやんけ >>183
鉄の成分が限りなく100%に近いと錆びないみたいよ
実際にそういうのが残ってる
名前忘れちゃったw >>239
ニラさんはアフィで飯食ってるからプロだぞ 高度の文明があった国が海に沈むとか凄いな
日本も地震と噴火で海中に沈むんかな オリハルコンの成分てオリハルコンじゃないの?(´・ω・`)
銅が何%とか亜鉛が何%とかどういうこと、、、 大陸は沈んだんじゃなくポールシフトで南極へ移動しただけ
南極の氷の下に古代文明の遺産は眠ってる ただ混ぜただけじゃなくて魔法使って聖なる護りつけないと
ただの柔らか合金じゃないか インゴットってなんだよ
かっこつけないで延べ棒って言えや ニライカナイって記者いっつもこんなムーみたいな記事あげてるの? 幻なのに何故それがオリハルコンだと言えるのだろうか。 俺らおっさん世代はオリハリコンと言えばリンかけのカイザーナックル >>254
どういう金属か謎だったけど、真鍮なんじゃね?
って、言われてた
で、今回発見されたのは、ほぼ真鍮w >オリハルコンは紀元前900年ごろペルー北部のアンデス高地に栄えた
>チャビン文化にみられる銅9%、金76%、銀15%の合金に起源を持つ
>成分を分析したところ、75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、
>わずかなニッケルと鉛と鉄が含有していたことが判明
そもそも紀元前900年に、純粋な銅9%、金76%、銀15%をこんなきれいな割合で
合成できたとも思えないが なんでオリハルコンて判るんだ?
木箱にスタンプが押してあるとか? 全然結論出てねーじゃんwww
スレタイが模造過ぎるわ。 銅ってふにゃふにゃなんだが
伝説の金属がそんなんでいいの? 今日の夜、近所の公民館で町内会の総会があるんだけど、そこで町内会長に
「実はお前は伝説の勇者だ」って言われて、オリハルコン製の装備一式渡される予感がするんだモン とりあえずカイザーナックル1組作れる分量はありそうだ >>276
なんか俺が金属の事勘違いしてただけっぽい、、、
例えば、真鍮の成分は「真鍮100%」なんだと思ってた >>279
合金というより
銅鉱石から金を精錬する途中っぽいw >>295
ステンレスはステンレス100%だと思ってた?
名前が「腐食しない」なんだが >>254
元素としてオリハルコンなんてものはないってことだなw
まあ金がベースみたいだけど何に使ったか知りたい
単に量を増す為だったか? >>291
アルミニウムと銅だと
軽くて丈夫なジュラルミンが作れるしw オリハルコンに胸がときめくw
ゲームのやりすぎだなと思うw ガンプラの説明書をはるかな未来人が発掘して、ガンダリウム合金を必死で探す事になるかと思うと
胸が熱くなる >>308
えーミスリルソードってどうのつるぎだったのー?
(´・ω・`)
エフエフだと序盤だけどこれ装備してる頃が一番ワクワクしてる感じ >>292
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) >>300
ステンレスは何か、最初から錆びさせた鉄?みたいな事聞いたことある
>>305
全部覚えてないし、〇〇合金って名前の金属以外全部純度100%なイメージだった >>1
トカナを転載すれば記事になると思ってる無能記者はこの人ですか? >>318
ルナチタニウム合金と同じはずだけど神様の設定把握能力が低くてたまに違ったりするからなぁガンダムは ,彡 ,ノへ、
彡彡 /´ |
/彡彡 / ⌒ |
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!!ノ彡/ .!
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ヽ`  ̄ー__ / |
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>、 \ i丶、
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´/ノノ|/|:::ヽ、 `丶--- ヽ、
ソ | i::::丿ヽ、 `ヽ、
! `´、_ 丿`´'!::、_ <_ 君たちのおかげで楽しい旅になったよ
.ヽ <_ .i::::::丿- 、, ___---´ ̄ ̄ 谷のみんなにもいい土産話ができた
ヽ ``丶___) ヾ´__ノ ̄ ̄ ノ /<-ソ´
丶 丶、_ ,.ノ−´´ ̄
`ソヽ, __ イ´
/ \ \へヘ'ノ ヽ、
/ \_| ヽ \ .\ >>280
トロールとか妖精とか言ってるけどカバなんだろ? 意外と知られてないがオリハルコンて和製語なんだよな
正しくは「オレイカルコス」だっけか?アルカナハートってゲームはこっちの表記にしてたよな スレタイトカナ余裕だが
それだけにこんなソースでスレ立てすんなと言って去る ニライカナイφ ★さん
あんた、意図的にトカナソースでスレ立てして鬱陶しくなってきたよ。 世界初の金属活字はオリハルコンで作られていたことを知っていますか? 馬の居るところに落ちてるんやろ
刀鍛冶に渡して王者の剣 >>312
錫じゃなくて亜鉛だったorz
鈴だとブロンズだ >オリハルコンは紀元前900年ごろペルー北部のアンデス高地に栄えた
>チャビン文化にみられる銅9%、金76%、銀15%の合金に起源を持つ
これまたものすごい学説だなw 人造オリハルコン、すなわち「ブルーウォーター」誕生の瞬間であった >>322
ステンレスはクロムとニッケル混ぜるんや
他にもあるかもしれんけど忘れた
18-8ステンレスは18クロム8ニッケルな
0.018か0.0018かも忘れた
配合量で質が変わったはず AMスーツより感覚を研ぎ澄ました生身のほうが強いからな
人間の可能性に比べたらオリハルコンに価値なんてないさ 銅と亜鉛で、黄銅ブラス(真鍮しんちゅう)じゃん?
ちなみに銅と錫(スズ)で青銅ブロンズ
真鍮で金管楽器なのでブラスバンドって言うこと 75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛
ただのブラス銅やんけww >>334
日本のオリハルコンはラテン語のorichalcumから、かな 金なんてふにゃふにゃだから武器に使えるわけ無いだろ >>354
表面にだけ付けてサビ帽子くらいにしかならんわな >>350
つまりオリハルコン聖闘士がいれば青銅と白銀の間くらいの性能なのか >>354
そのへんは実用的なものじゃなくて神器的宝飾的なものなのかね >>334
少し前に、このスレでオレイカルコスは真鍮の呼び名っつってたぞ オリハルコンってステンレス鋼のことだろ
>>24
あれ、どっちかというと宝石だったよな。 >>327
「プラトンのオリハルコン」は装飾具だしねぇ… >>344
銅+錫=ブロンズ 青銅
銅+亜鉛=ブラス 黄銅
だっけ? >>365
プラトン曰く
「銀よりは高価だが金ほどの価値は無し」
ここから真鍮説が有力視されてるんだとさ オリハルコンの組成が既存の金属なわけないじゃん
〇〇が〇%とか成分出せる時点でそれはオリハルコンじゃないって事だよ
そもそも金属の塊見つけて、オリハルコンだ!って発想しちゃうオメデタイ頭がすごい
そんなのでいいなら何でもオリハルコンにしておけよ
肯定理由が無いのと同様に否定理由も無いよ >>361
故に「金に次ぐ(或は以上に)高価」な金属と。 >75〜80パーセントの銅、
>15〜20%の亜鉛、
>わずかなニッケルと鉛と鉄が含有していたことが判明し
意外とやわらかかったなwww 素敵な発見かしら。伝説金属のオリハルコン。これで最強武器が完成するかしら。やっぱ剣がいいわ。 アダマンタイトとオリハルコンってどっちが上だったっけ? まぁ、当時はいつまでも錆びずに輝いてる金属が
特別視されたのは間違いないわな まぁ今なら ステンレスのほうが伝説武器(オリハルコン)よりも強いしwww トカナ=サイゾーのアホ記者そのうち隕石の中からメトロテカクロムを発見とか言いだしそう・・・ >>ゲーム「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」を
>>プレイしたことがある読者なら聞き覚えがあることだろう。
それ海のトリトンから朴ってるから。 オリハルコン
ミスリル
ダマスカス鋼
アダマンタイト
ヒヒイロカネ
他にはなんだろ >>408
クリプトナイト
メトロテカクロム
ダークマター 古代史を調べれば調べるほど、いわゆる神の手を感じざる得ないんだよなぁ >>381
鋼はそこらじゅうで使われてるけど、ほっとくと
錆びるっつーのが嫌がられたんだろ
ぶっちゃけ、毎日手入れをしてれば関係ない問題w O 酸素
Li リチウム
H 水素
Al アルミニウム
Co コバルト
N 窒素
からなる化合物のようですが。 サンシャイン池崎のサンシャインソードは何製なんだろ? >>1
トカナソースやめろや
ボケ記事にツッコミ入れるだけのスレでクッソつまらん http://www5b.biglobe.ne.jp/~takedala/dokugen/image/1039-2.jpg
これみたい どうせトカナだろと思ったらやっぱりトカナだった
どこが速報だよボケ 本物のオリハルコンは
ギリシア12神のゼウスが持っている。 >>361
ちなみに、電気を使わない精錬法もあるし(2200゚Cの高温が必要)、極希少ではあるが「自然アルミニウム」も存在する。 オリハルコンはヒヒロカネだってムーな人が言ってた。 同時代の銅の成分はどんなもんなんだろ
たいして変わらなかったりしないん マハポのパソコンの名前のイメージがこびりついてるわ 現代だと、軽くて頑丈なジェラルミンの盾とかあるけど
全然強そうな感じがないなw >>370
ステンレスはダマスカス鋼を目指して作ったんじゃなかったか? >>1
だいぶ前にオリハルコンは真鍮だろ?って見た気がするが・・・
違うの?
とりあえず合金ではあるらしいがw >>449
明らかに同じネタのスレが立つよな
トカナ以外でも (*´з`)
アトランティスの話は
プラトンのでっち上げで
堕落した民への比喩的な説教といわれているw 考古学のフィールドワークも、最近は中東はヤバいし不景気でスポンサーも見つからないが、アトランティスは別。
怪しげなプレゼンでもホイホイ見つかる。
欧米人にとって、文明の起源は古代ギリシャから。
では、その前はとなるとエジプトやペルシャ、インド文明になるんだが
有色人種からモノ教えてもらったとは、口が裂けても言えない。
そこで、アトランティスですよ。 放送途中で打ち切りになったテレビアニメ、なかったっけ。 アトランティス大陸て高度な文明や技術とよく聞くけど
それを証明するものは発掘されてるのか? 小学校のころ本当にオリハルコンは合金として存在すると思っていたおもひで。 >>24
ナディアじゃなくてガーゴイルに聞かなきゃ。冬月でもいいかも。 ふと思ったけど金属ってどれくらい掛け合わされてるんだろ?
億越えしてるか なんか魔法使えるような金属出来たらいいのに >>408
超合金Z
超合金ニューZ
ガンダリウム
イデオナイト
70年代は、それこそロボットの数だけ超合金があったもんだww >>1
元ネタのオリハルコンからして合金なのか。夢のない話になってしまった エデンの園を捜し回った挙げ句のなれの果てがアトランティスじゃなかったか >>458
ほとんどの文明の発端に関わるシュメール人にはさすがに草
宇宙人とか言う癖になぜか地球の天文学に詳しいw >>464
アンティキティラ島の機械ならアトランティスじゃなくて古代ギリシャって
ことになってるぞ >>62
金はメイスとかで叩かれると凹む変わりに
魔法防御高そう ダイヤの鎧とかダイヤの盾も剣撃には強いだろうけど
鈍器で殴られたら粉々になりそうだ >>468
超硬合金とかで剣作っても折れちゃうんだろうな >>494
アショカピラーは観光客が手でさわるから脂分でコーティングされて錆びないとかいう理由らしい
1000年前からずっとその状態 >>491
いまは最高硬度は15までになったね
しかもダイヤより固い物質がウルツァイト窒化ホウ素とロンズデーライトとか出てきた
かなしー FFでオリハルコン出たっけ?
ドラクエは3で王者の剣になった記憶がある >>458
最近大英博物館が古代ギリシャの建築物を再現して
見事にオリエント文明の影響が強くてあゝって感じだった 金属水素の結晶はどーなったんだろう。蒸発しちゃったのかな >>225
アトランティスは、エーゲ海の島が噴火で沈んだのが伝えられたと言われている >>488
スワロフスキーのビーズで飾った製品みたいに
地金に並べるようにすれば大丈夫そうだ ディスカバリーチャンネルで最近こういうのあまりやらんな
最近だとNHKのスゴ技がいい感じ >>506
ナイフの1種
だから5か6かそのへんに 熊襲・隼人族はムー大陸のムー民族が黒潮に乗って南九州に到達した子孫。 プラスで出所不明のマイナーメディアでオカルトスレたてるのはやめないにしないか >>497
今は触れないらしいぞ
wikiに色々書いてあった
俺の知識も古かったみたいだ そんな非現実的な金属より
どっかに無いかな?ステンレス鉱山 >>525
2!?2くぁ〜!
正直一番好きなのが2
ウボァー >>533
王者の剣は時間が止められてるから破壊できないんだ >>374
ここまでオリオナエが出て来ないのが不思議。
「シンセイウンキソウタイヨウアオ93カラキ17ノナツ、ワクセイカイハツイインカイハ、アイセイイキダイ3ワクセイニヘリオセスベータガタノカイハツヲオコナウコトニナッタ…」 前からオリハルコンは真鍮って説が有力だったろ
実際見つかったのも真鍮 >>536
俺はワッハマンがサラッと流されてるのが時代の隙間を感じるよ
カールビンソンとか時事ネタなのに >>544
赤みを帯びた金だから真鍮で問題ないんだよな
金ってのが金属って意味だとちょっと違うけど >>544
サンクス
緋い火か…
これはこれで炎タイプのようである
赤い金属だと純銅のような気がしてくる 超ジュラルミンみたいなもの、という説じゃなかったっけ オリハルコンは未知の物質であるべき
既存の金属の組み合わせだなんて夢がない 金の合金なら軟らかいよね
腐食には強いだろうけど
ゲーム的には最強の硬度を誇る、みたいな感じだけど >>539
> >>536
> 俺はワッハマンがサラッと流されてるのが時代の隙間を感じるよ
> カールビンソンとか時事ネタなのに
あさりよしとおが現在連載している雑誌が超マイナー誌だからな。
普通に忘れられて久しいんだろう。
時の流れは無情である。 半島の世界最古の金属活字よりは信憑性ありそうだね。 ピピってノーブラだよな
じいさんがハゲたイケメンだった >>571
重さで分かるんじゃないかなー
真鍮だとすると核燃料よりかなり軽い トカナねたに食いつくヤツらって、落ちこぼれの理系か、意識高い系の文系だと思う
どっちもクソの役にも立たねえ 個人的にはアーマードマッスルスーツと
それを切り裂けるナイフを精製出来なければオリハルコンとは認められない >>558
アルミニウムかもという説もある
電気精錬技術がないから無理だが
>>1
つーか、オカルト板でやれよな 水平線の終わりには、あゝあ〜
虹の橋があるのだろう〜🌈 ダマスカス鋼の包丁が割と普通に出回ってるしなあ
個人的には海底人類アンチョビーのオリハリセンが欲しい 沈まず残ったのが我が半島だから誇らしいニダ
と本気で言うからチョンは死ねばいいと思う >>586
くっそ懐かしいな
内容全く覚えてないのが安永航一郎らしいといえばらしい
あの人の漫画は大体中身覚えてない トカナスレってアクセス稼ぎだよね
まとめと変わらんよ オリハルコンの剣だっけ
懐かしいなー
DQ3夢中になってプレイしたわ み真美九州にもムー民族の文明を継承する熊襲続・隼人族が存在したが。
鬼界カルデラか姶良カルデラか阿蘇噴火の破局的噴火により、厚いシラス台地の下に埋まった。
ボンベイの遺跡と同じ状態なのだが。その厚さは数百mに及び、なおかつ表層にはもう都市が建ってしまったので、もう掘り起こすことは不可能。
永遠にムー大陸由来のオーパーツは埋まってしまったままだ。
オリハルコン
ミスリル
ダマスカス鋼
ひひいろかね あれだ
真鍮=オリハルコン
ってことだろ
本物だ本物 なぜ―――ッ! なぜオリハルコンしないのよ―――ッ!! そこはおめえ、アトランティス大陸も浮上って書いとけよ
>>1いいかげん糞ソースでスレ立てる屑記者のキャップ剥奪しろ
>5〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、わずかなニッケルと鉛と鉄が含有
こんな合金じゃ、攻撃力とか守備力とか絶対ひっくいなw それよかアレキサンダー大王の墓を探してくれや
オリハルコンなんて以前から正体は予測ついてたんだし まずオリハルコンの特性を考えれば沈まないんだよな
文献でも羽根のように軽い、ワインに浮く等の記述であふれてる >>614
全然伸ばせない金属で無骨に作った鎧から薄っぺらい鎧に変えたら
羽のようって感想が出てもおかしくない
冗談でこれワインに浮くんじゃね?くらいお前らも言うだろ 王者の剣ってジパングで作られたから
オリハルコンで製作した日本刀でいいんだよな。 >>623
日本で作られたんならヒヒイロカネじゃね? やはり存在したか幻の金属オリハルコン
完熟トマトも潰さず切れるという伝説は果たして にゃんぱす「伝説の剣拾った」
ひかげ「わー、棒じゃん」 >>599
これで1ページぶち込んでくるんだもんな
他の漫画家がやったら編集に殴られるわ >75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、わずかなニッケルと鉛と鉄
これが含有してるってことは真鍮でしょ? いずれにしてもオッサンたちが"そういう事にして大儲けしたろ"な顔つきにしか見えない オリハルコンが本当にあったら
オリハルコン製品がジャパネットタカタで取り上げられそう >>558
ほぼ真鍮で間違いないってのが最近の主流だった そもそも
古代の未熟な技術しか持たない者たちに
たいした金属合成品など作れるはずもなく騒ぎすぎ ダイの大冒険でオリハルコン加工するやつの名前なんだったけ 折春今は赤茶けた硬い金属だろう。
恐らくヤクート文明の大鍋に使われてる金属だろう。
これは単なる黄銅鉱だと思う。
それよりか、アフリカの砂漠地帯にある核戦争跡の方が気になる。
その核戦争でアトランティスとインドのレムリア文明がやりあって
滅んだんじゃないかと ヒヒイロカネかオリハルコンか忘れたけど前に黄金色の青銅って説をみた >>638
見てください、このオリハルコン製のトイレのドアノブ! >>643
ロンベルクかっこよかった
王者の剣作ったガキの名前なんだっけ もともとオリハハリコンは石英の事ではないかと言われている
アトランティスというのは、クレタ文明の事と考えてよいだろう
火山の爆発などの自然災害で、急速に衰退した文明だ
プラトンの記述とも一致するしね >>640
現世人類が誕生するよりも前の時代だから古代の方が未熟っていう結論は早計にすぎる >>13
そういやクリスタルスカルの終わりぎわにインディの帽子が息子に転がり渡るシーンがあったな。 つうかアトランティス大陸の存在が前提の話が当たり前になってるの?今って >>660
イデオンソードはオリハルコン製だったのか >>584
かつてのかわいらしい少女が何とも・・・
オリハルコンの力で修復出来れば良いのだが ニライカナイ→記者
琉球王国→藩主
スバル→セーバー
おはる、おしま→処刑人
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャー ヽ:,  ̄'''-、::::::`''―、, |
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ヽ <:::::::::| i^(|( i._lP_j 、`'' ´ i | ``y'"´⌒ ヽ,^ヾ'.,_
\ `ヽ;;;_\ゝヽ ノ / / / `\_,`) `'-、
`ー-、 ` ̄`´r'、 -‐' /)),ノ / / `\_,ノ` ̄Y_ノ
ヽ, ヽ `''ー-- .,_´rく=r"ヾ,_/ ヽ / `\ノ
_,, - - ――r―-、_ `''-ミ___,,.ノ y | | \ / ノ^ゝ_ノ
/ \ \ / l, l ヽ / _,( ^ )
l \ ゝ二ニ='''´ / 'i / /^ ~
| \ _/ | / /\
\ `-―‐‐''" / / \ >>651
オリハルコン製厚釜の炊飯器なら欲しいかも >>638
ジャパネットだけのオリジナル仕様、
この五枚羽がオリハルコンで出来ていますから、声の切れも格段に違います。 >>667
全く、カビの生えた腐ったアニオタは何処にでも湧くな(・_・)人(・_・) >>683
更に壊れていてもどんなに古くても
いまお使いのオリハルコンを下取り致します アトランティスの物語ではオレイカルコスは
幻の金属扱いされてるけど
他の本では普通に銅の合金扱いなんだよな… オリハルコンってどこにも書いてない金属塊をオリハルコンだと言い張るのはおかしいだろう。
プラトンの記述には使い道や外観が書いてあるんだから、それに合致してないとオリハルコンとは言えないよ。 コレだったら食べられるトンガリコーンの方が良いよ(´∀`*) トカナってムーの亜種?
オリハルコンて銅と亜鉛をまぜた合金じゃないのか? 自衛隊にアマードマッスル装備か。
東レの光学迷彩はまだかのー 韓国人が金と銅と適当な金属混ぜ合わせて作ったインゴットの表面にハングルでおりはるこんって掘ってウリハルコンニダつて韓国起源説を主張するまで時間の問題だな。 昔実家に5円玉結んでつくったミニチュアの武者鎧あったけど
あれがオリハルコンの鎧だったんだな こんな合金なら、オレでもバーンみたく力任せに折ったり砕いたりできそうだ。 未知の金属見つけたらオリハルコンていえばいいだろうしな >75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、わずかなニッケルと鉛と鉄
銅の取れる鉱山では金や鉛や鈴の不純物も数多く混ざってる。
単に精錬技術が未熟で、100%の銅の精製ができなかっただけだろ >>467
ガーゴイル「所詮偽物だからこんなものか」 まあ我々はムー大陸の末裔だし
ムーの人間無骨で、アトランティスのオリハルコン串刺しにしてやんよ 竹内文書に出てくる神殿もオリハルコン製だったっけ?
>>53
トリトンの剣は気合入れると赤く光ってたけど、
普段は白っぽかった気がする。 とりあえずドラクエをクリアーして、FFをクリアーして、アトランティスの謎をクリアーすれば良いの? アルスのロトの剣は一降りで300匹以上の魔物を殺してたけど 子供ながらに流石にソレは無いと思った >>91
あれなんで街医者兼ジムオーナーのおっちゃんが持ってたんだろうな
歴史上の人物たちが争奪戦してたのに >>467
ガーゴイル「これをガ●ダムの制御回路に取り付けろ。発掘戦艦の技術を参考にした。
凄い。ガンダ●の性能は数倍に跳ね上がる!」 >>724
安心しろ
オリハルコンは1kg400円くらいでいくらでも買える (-_-;)y-~
子供が興味持つようなネーミングセンスは、なぜか、抜群だったオウム。
オウム、ハルマゲ丼、サティアン、水中クンバカ、カルマ落とし、ポア、超越人力車などなど。 >>728
あのおっちゃんは先代ゼウスとだったか死闘を繰り広げた強者なんだよ
そういう設定があったはず 金属の成分が分かれば今の技術なら作れるんじゃね?オリハルコン >>744
お前の財布の中に入ってる5円玉もしくは500円玉の組成とほぼ同じ 全然伝説の古代金属じゃね〜じゃん(笑)作れるのだから オリハルコンって金銅や黄銅のことだったのね
伝説でもなんでもねえじゃねえか! >>746
当時今の技術が普通にあったとしたらワクテカが止まらないんだが これでついにアーマードマッスルスーツと王者の剣が作れるな >>728
続編で明らかになった新事実
若かりし日は流浪の武闘家で先々々代ゼウスと互角に戦って2つのうちの片方を譲り受けた
1万年以上も前から2つ揃える為に争奪戦が繰り広げられてきたという設定と思いっきり矛盾しとるがw
せいぜい30年くらいだぞw (-_-;)y-~
古代、金よりも製錬が難しかったのは、水銀やと思うで。
身体張った命懸けやし。 カーボンナノチューブ構造が発見されたくらい言ってくださいよ ただ純銅が出来なかっただけだろ(笑)それで不純物が混ざっていた…それだけ 青銅より硬くて金色ってことで古代人からしたら貴重品だったのかもね >>752
命懸けなのは水銀の毒性理解してりゃこそじゃね?
理解してなきゃ気にもせんだろ 「やれやれ、また俺たちスプリガンの出番かよ」
「いくぞ御神苗、ったく、てめーは俺がいなきゃ100回は死んでるぜ」 オリハルコンて胴合金のことかよ
スクラップ置き場にゴロゴロあったわ 海水っていう最悪の環境の中で腐食しない金属とか・・・・・・・・・
怖すぎ 銅9%、金76%、銀15%
↑
これなら18金みたいなもんだね
色は白みがかった薄い黄色ってとこか >>586
居たよ、このネタを書く人がw
>>590
全巻持ってるが手放さないw
オリンピックイヤーになると掘り出して、
鈴木地面を偲びつつ読み返すので あれ、要するに金より価値が下なの?
騙されてたわ・・ ミスリルも魔法金属なのに
扱いはオリハルコンよりもずっと下なのは何で? >>783
元々アトランティスでは、金に継ぐ価値があるとされていたんだから
アトランティス以外じゃたいした価値がないし、アトランティスでも金に継ぐ価値しかなかったてこと これがインゴット?
錆びてるし薄っぺらい…今回もガセ 精神感応金属オリハルコン製
アーマード・マッスル・スーツ(AMS)
カッコえええなぁ〜 母を訪ねてきた京都の女性がインターホンに出た俺に言った
↓ >>786
そりゃ原料がなきゃ作れないんなら価値としてはそうなるわな >>785
ミスリルは武器屋の製品で並ぶのでプレミアム感がなくなったため 成分は醤油・砂糖・酒だろ
日本人なら大体みんな知ってるって なんだよ材質殆ど金かよ それじゃあ腐食せんわ
っていうか これただの金塊じゃないのか???
金とか軟らか過ぎて、戦闘や武器にはつかえねーだろ・・・・・・・・・・ 成分って何なの? オリハルコンって既知の元素で出来た合金なの? >>1
ニライカナイはオカルトニュース板専属になれよ
まともなニュースピックアップできないなら死んでくれよ >>789
要は金銅製マッスルスーツね
仏像みたいって言われるよ >>800
まあ、オリハルコンって元素が今のとこ発見されて無い以上、合金なのは確かだろ >>1
こいつなんで剥奪にならんの?
さっさと死ねや 銅に亜鉛・・真鍮製ですがね
水道栓に金色の蛇口だわ
もっとわかりやすい金属利用は 5円玉
サビを低減させたいだけの柔らかい金属
オリハルコンなんて2次利用品だわ
賢者の石を探せ こいつがあれば
全ての金属を金に変えられる >>823
放射性使って鉛から金作れたような
コストがかかりすぎて無意味だけど >>823
今回発見されたのは劣化バージョンだからね
オリジナルは銅と金みたいよ 成分わからないのに、見つかった金属がオリハルコンだとどうして判明した? なんだよ
スレタイに偽りありじゃんか
はっきりしろや tocanaってなんなの?
今流行りのフェイクニュースとかかな? もっと 漫画のスプリガンを読んで
オリハルコンを勉強しなさい トリトンしか知らなかったが、いろんなとこで出てたんだな そりゃもう
洋の東西を問わずたくさんのゲームや漫画などで そもそも金なんて地球上では生成できない
コイツばかりは星の誕生でしか作られない http://i.imgur.com/6l9rpqR.jpg
アトランティスは 海神ポセイドンの守りを受け おおいに栄えた
必要な物は すべて神のめぐみによって与えられた
島から発掘されるオリハルコンは青銅より固く
金よりまぶしく輝き王宮をかざった―― >>503
悪魔将軍は今ロンズデーライトパワー使ってるぞ 玩具の超合金が亜鉛ダイカストだったと思うが
超合金=オリハルコンと言う素敵な事に アトランティスがポールシフトで南極ちゃうんか
1500年に書かれた地図をドイツのUボート開発まで待って
内部探検いったんだろ オリハルコンって腐食しない無敵の金属かと思い込んでた 海のトリトンはめちゃくちゃ名作。手塚治虫だな。
手塚物が凄いのは大人が見ても耐えうる奥深さがあるからね。
最後は本当に切ない。 当たり前の事なんだろーけど
古代のお宝は発見されるまではワクワクテカテカなんだけど
いざ発見されて成文とか分析されて結果が出る度に夢が折れてく…
どうやら幼い頃にRPGやり過ぎたみたい…(´・ω・`) 今の科学技術で、軽くて高強度の金属は
作れそうだけどな。 古代の遺物とか、炭化タングステンとかタンタル合金よりも落ちる金属が大半だろ。
シールドマシン掘削機の先端についてる刃の方がダイヤモンドよりも価値が高い。 オリハルコンの地位が高いのはドラクエのおかげ
ミスリルの地位が低いのはファイナルファンタジーのせい >>858
手塚さんはアニメ版「海のトリトン」は
ボクの作品じゃない。知りませんって言ってたよ。
作品にタッチさせてもらえなかったかなんだかなのか
ストーリーを大幅に変更されちゃったせいなのかはわからないけど。 なんだろうこの
ガンダムが手に入らなかったから代わりにガンガル買って
俺の中ではこれをガンダムと思って遊ぼう
みたいな紛い物感・・・ >>834
グループ攻撃されてあなたの回りの人までとばっちり でも真鍮だとして、ここまで便利な金属になるとも当時は思われてなかったろ 銅、亜鉛、ニッケル、鉄、鉛の合金。
日本の十円玉よりショボいwww ギリシャ時代にアトランティス大陸の話があったのか。
驚きだわ。 緋緋色金と言うくらいだから赤いと思うんだがさて
赤く錆びた鉄鉱石の可能性もあるけどな
青銅の時代なら鉄は別格だから
ちなみにスカイリムでは暗い緑で微妙な立ち位置 オリハルコンって長年アナニーに使ったディルドがうんこ成分で変質してできたものだから工業的には作れないよ 「 過去生がアトランティスの光の勇者だった方、トート、ヒラリオンという名に聞き覚えがある方、機は熟しました。今こそ目覚める時です。 かずお 」
とかいうやつか! クソナの記事をスレにすんなっつってんだろ死ね!!!!!!!!! オリハルコンでも真鍮の話でもないけど、パイナップルアーミーの
金より価値のある宝剣の正体がアルミの剣(まだ電気による精錬ができなかった時代の作)ってオチの
話が好きだったわw >>863
錆びるってのは酸化のことを指すけど、銀が黒くなるのは酸化じゃなくて硫化(硫黄と結合)
温泉に入れると黒くなるのもそれが理由
通常、銀はよほどのことがない限り酸化しない >>846
純金のウンコする微生物いるの知らんのか 本物のオリハルコンの組成がわからないのに、本物断定できるの?
無理じゃね?
というか見た目は偽物の金みたいなんだけど… アトランティス大陸は琵琶湖に沈んだ
琵琶湖の湖底を調査すれば遺跡が見つかるだろう またトカナか、と思ったらやっぱりそうだった
トカナではよくスレが立つが、ムーは見ないな >>450
なんか軽いとダメっぽい感あるよね軽いほうがいいのに オリハルコンの剣が 訳すと真鍮の剣と聞いて俺のロマンシングはズタズダ >>905
あれって実際あり得るの? アルミが活用されるようになったのって何時頃なんだろ? >>909
アトランティスが琵琶湖とかw
琵琶湖にあった陸地は今の淡路島だよ 幼心にも赤く輝くオリハルコンの剣が素敵だったな。よく日曜の午前、まだ引きっぱなしの布団を丸めてそれに跨ってトリトンごっこしてたわw >>879
アニメでは主人公の矢崎和也が消されちゃったんだよ 惑星開発委員会が滅ぼしたんだから見つかるはずないだろ >>306
土くれから作り出す、まさに錬金術だしね >>896
こがね 金
しろがね 銀
あおがね 鉛
くろがね 鉄
あかがね 銅
ひひいろかね 緋緋色金は竹内文献だが古註によくある以字とか以音とかのコメントがないため
音をとるのか字をとるのかさえ不明。なので緋色と断定は速断。日緋色金とかいろいろ言う人はいるけど濁点記号さえなかったんだから日々色金でなぜダメなのかがわからん。
日々色金なら当時の研磨技術で砂目(=糸目)で光干渉を発するのはステンレスをおいてない。
問題はステンレスをどう産するかだが、クロム含有ステンレスなら隕鉄かな。
研磨技術っても唾垂らした勾玉を髪の毛でつついて穴をあける根気があれば
鏡面仕上げもできなくはないと思うけどね。希少金属製品ならなおさら。 アトランティス大陸を見つける確率と
マジックミラー号を見つける確率はどっちが高いの? >>937 地中海文明から南に行った海の果て。
そのまま行くとシドラ湾からリビアに着き、知ってる異国になるので旅程を西に折りまげ、
失伝した航海術しだいだが航行日数からして大西洋説が有力。
そんな遠いかぁ?とは思う。 >>943
おお、生き字引ならぬ、生き月刊ムーやね。
ありがとう ○○○や○ーの知り合いの知り合いの知り合いによると
オリハルコンの正体はジュラルミン
謎のオーパーツとされる電池としか思えない物も使って作られてたんだよ >>935
その組成で化学式かんがえたら なんかぶよぶよしてそう 銅の合金で鉄より固い鋼に近い合金があるのでそれのことだと
思います >>1
毎日トカナでスレ建てるニライカナイを
追放しろ スレ立ててる人って、トカナからお金貰ってるの??? >>1
またこのカスはトカナなんかから古い記事持って来やがって馬鹿じゃーの?
コイツ追放しろやホンマに バーンに素手で引きちぎられて破壊される、永遠不滅の金属。 トリトン原作にはオリハルコン出てこない
あれは富野さんのアイデアだったのか? 大昔で熔鉱炉とか精錬技術的にも未発達なんだからオリハルコンが実在したとしても伝説級の金属の訳がないんだよな (アトランティス島ではありとあらゆる必需品が産出し、)今では名前を残すのみだが
、当時は名前以上の存在であったものが、島のいたるところで採掘することができた。
即ちオレイカルコスで、その頃知られていた金属の中では、
金を除けば最も価値のあるものであった。
プラトンのクリティアス
この文が物語っているのは、プラトンの時代にはオレイカルコスが無かったか
別の呼称だったか、精錬する技術が失われていたか
近場の産出地が採掘し尽くして枯渇していたかを物語っている あと、それほど価値の無いモノに成り下がっていたかだ ■次スレ案内
【話題】伝説の古代金属「オリハルコン」がついに発見される!含有成分も判明、アトランティス大陸産の可能性も浮上(写真あり)★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492432937/ 9章21節
王の船団はフラムの家臣たちと共にタルシシュへ航海した。
三年に一度、タルシシュの船団は、金、銀、象牙、猿、ひひを積んで入港した。
猿とヒヒはアフリカ大陸の可能性が高い 金が76%って、それ18金だし、
未知の元素はありえないし、
原理的にクソ記事でしかありえない。 オリハルコンといえば「海のトリトン」だわな(´ω`) ドラクエしか知らんけど、
オリハルコンは何に役立つんだっけ? 思春期の少年のパワーにより強大な力を発揮し
その後の少年を疲弊させるオリハルコンはチ〇コの象徴
(岡田斗司夫説 オリハルコンというのはドラクエ3で初めて知ったわ
ミスリルってのはファイファン2で初めて知った >>976
アトランティスで使われていたのなら、フリーエネルギーの一部。
大きさから推測すると携帯用なのかもしれない。 >>916
だがちょっと待って欲しい
逆に考えるんだ
5円玉はオリハルコンで出来た投擲武器…
銭形平次ごっこで利用できる
そう考えるんだ 75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛
って真鍮と違うん?
身近なものなら、5円硬貨、仏壇の鉦、ふすまの金具、ラッパとかシンバルとか楽器、水道管の接手 トカナんとか言っちゃって本当は発見してないんでしょ♪ フィクションと犯罪の関係は一理も二理もあるんやでロバートKレスラーの本に描いてたけど
社会病質者の家宅捜索すると武器とポルノとバイオレンスな小説が多数出て来る
一定の「キチガイ」はフィクションで強い妄想と性的妄想を抱くねん現実に実行したく成るまでの強い妄想と執着を
たまにSNSとかリアルで空気よめずバレるウソや妄想や陰謀論本気で書く奴おるでしょアレのこと
~はオレの嫁!幼女最高ー!って「ノリ」で言ってるだけで現実で本気で言わないでしょ 【話題】伝説の古代金属「オリハルコン」がついに発見される!含有成分も判明、アトランティス大陸産の可能性も浮上(写真あり)★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492432937/ >>663
あれでも、インディが取り返したじゃん
まだ譲らない的な このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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