【裁判】諫早湾訴訟、国に開門しないよう命じる判決 長崎地裁©2ch.net
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朝日新聞デジタル 4/17(月) 16:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000047-asahi-soci
国の諫早湾干拓事業（長崎県）をめぐり、干拓地の営農者らが国に潮受け堤防の排水門の開門差し止めを求めた訴訟で、
長崎地裁は１７日、原告の訴えを認め、国に開門しないよう命じる判決を言い渡した。
今回の訴訟は、開門を命じた２０１０年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに反発した干拓地の営農者らが、
１１年４月に国を訴えたもの。
営農者らは、開門すると堤防の内側にある調整池に海水が入って農業用水として使えなくなり、
農地に海水がしみこむ塩害が生じると指摘。高裁判決で開門義務を負った国は調整池に代わる
水源を用意するなどの対策工事を計画したが、営農者らは「どんな開門方法でも重大な支障が生じる」などと主張してきた。
訴訟には、湾の閉め切りが漁業不振を招いたとして開門を求める漁業者らが、国の補助参加人として参加していた。
訴訟では長崎地裁が２度にわたって和解勧告を出し、開門しないことを前提にした協議を促した。
国は漁業再生のため１００億円規模の基金を設ける提案をしたが、開門しない前提に漁業者らが反発。
地裁は開門を含む協議も提案したが営農者らが拒み、和解協議はまとまらなかった。（田部愛） 北朝鮮情勢は全部周辺国によるやらせ
下のサイトの上から順に読み進めていくと見え見えの謀略だとわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
トランプの今さらの北朝鮮派兵とパククネの北朝鮮軍接触ニュースはその謀略をごまかすための謀略
そもそも右翼トランプの当選からして謀略
あんなキチガイが大統領になれるわけないだろ
それと上のサイトの中の【北の核実験の核実験に関する情報操作】読んでみ
北朝鮮の核実験を非難しているアメリカ自身も最近まで核実験してるから
そしてその事実を報道しない日本のマスコミ
北朝鮮ニュースはインチキで塗り固められている
合わせてロシアのスパイ事件に関する記事も読んで これも見え見えの謀略事件
世界情勢のインチキっぷりがわかる
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/russiaoftruth 閉門だ！開門だ！
馬鹿馬鹿しい議論まだやってるのか！ >>9
真逆の判決が出てたのに、民主党政権が控訴しないで判決確定してしまったから
もう滅茶苦茶 農家が生きていく為ならムツゴロウが絶滅してもいいけど
ムツゴロウのために農家が我慢することはない
(´・ω・｀)どうなのよ？ 最高裁まで行こう
高裁の決定は確定してたとしても、最高裁判決で別の判決が出れば
それで高裁の確定を見直す裁判も可能だし
しかし、開けたら開けたで別の問題出ると思うんだが良いのか？
今でも補償金払い続けてるんだろう？ 2010当時は菅直人が首相
こいつが"環境派"を気取って開門命令判決に
国として控訴しなかったせいで
完全にねじれてしまい今に至る
毎月莫大な迷惑金を漁業者に払い続けている
311とならぶカンナオト負の遺産 農業なんざどっか別でやればいいだろ
なぜわざわ海っぺりの塩害地域でやってんだよ
自ら不作を狙ってるようなもだろ >>12
ゴミンスってホント日本をぶっ壊す事に長けてるよな まず佐賀と長崎の裁判所で話し合って矛盾のない判決出しなよ 基地問題といい、諫早問題といい、民主は負の遺産ばかり残してくれたな 政府は民進党に損害賠償請求するべき
一時でも統治能力のない政権が出来たせいで後々この混乱 太陽光も原発もぜーんぶ菅直人の無責任政策の結果未だに混迷してる また、漁業者らが裁判を起こして、反対の開門を続けるよう判決が出そうｗ 民主党政権が開門派から賄賂をもらって
わざと上告しないで賄賂をもらったやつね 1日45万の補償っておかしいよね。
短期で決着がつく場合の金額だわこれ。
ここまで長期化してるんだから、年間あたりの総額とトータルでの総額に
ちゃんと上限をつけるべきだよね。この訴訟を起こしてる農業者も
漁業者も、何年ものあいだ、毎月1000万以上の補償をもらってるんだろ。 一般に
農業 ＞ 漁業
補償額も就業者数も易転業性も ＞国は板挟み
＞
＞では裁判の流れをみていきましょう（開門関連の裁判から）
＞
＞漁業をする人→国に対し「門を開けろ」と裁判
＞農業をする人→われ関せず、せっせと営農
＞しかし2010年に、開門調査をするよう福岡高裁の判決が出て、
＞時の菅直人首相が上訴を断念、確定判決となりました。
＞
＞漁業をする人→よっしゃあ開門じゃあ〜（※調査開門ではある）
＞農業をする人→まじかいな寝耳に水や！どうなっとるんや国は！と開門の差し止め裁判
＞農業をする人らにとっては、開門されると困るというのも無理のない話。
＞2013年、長崎地裁は開門差止を命じる仮処分を決定
＞
＞つまり、
＞
＞福岡高裁→開門調査せい（確定）
＞長崎地裁→開門はあかんでい
＞という謎の状態。
＞
＞両裁判とも、二者以外の利害関係者を挟まない裁判だったので、このようなねじれが起こってしまったわけですね。
＞
＞ちなみに
＞
＞福岡地裁→開門しなかったら漁業者に1日45万円支払いなさい
＞長崎地裁→開門すれば営農者に1日49万円支払いなさい
＞という制裁金（間接強制）の額も確定しています。どっちに転んでも国は大変。
＞
＞2010年の7月の確定判決で、そこから45万円の制裁金が発生していますから、
＞漁業をする人への支払額は2億円を優に超えたものとなっています。（税金です）
＞
＞なお2015年12月22日には、漁業者への制裁金45万円を倍増させ、
＞1日90万支払え！という確定になりました（税金です） >>22-23
それらに権限を与えたのも有権者だからな
自分が入れてないと言っても、民主主義では通用しないから
高い授業料になってしまったとしか >>27
どうしていいかわからない状態じゃん
今って双方にお金払い続けてるんだっけ？ あああの減反してんのに農地造る
アホ自民の人災か
公害と云えば豊洲自民
日本人なら常識ですよね 菅直人は、福一原発のベントを故意に遅らせ、水素爆発に至らしめた
福一原発爆破実行犯 いまさら開門は出来ないよね
農地はダメになるし泥水が海に流れ出すとか カンチョクトの主張
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レ´ ミﾐ:::::::::::::＼
,r' ｡ ,,..==- ヾ::::::::::::::::､ 農水省職員がサボったせい
ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
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／|＼::＿／ /三三三〉三三三 本当に今から開けたら全員が不幸になるのがわかってるのに 先に出た判決に沿わなかった判事が犯人だね
そいつを吊るせば話は終わる カンチョクトの主張（訂正）
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ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
|∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l 私は一切悪くない
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／|＼::＿／ /三三三〉三三三 どうせ農業なんて後継者いなくてダメなのにな。土地なんてあちこちで荒地になってる農地で十分。
アホな政策。ｗ 開門して塩害が出たら誰が責任取れるわけ？
第一に開門して漁獲量が回復するの？
開門して塩害は出るわ漁獲量が回復しないわの事態なったら取り返しがつかないぞ
開門なんて非現実的だ >>18
食料資源を貪ることしか考えない漁業より自ら生産する農業の方が尊重されるべき 漁業者側は、ゴネ続ければ永遠に保証金が貰えるからな、期限は無いから
すでに、補償金（279億円）を貰ってるんだけどね >>15
最高裁判決でも矛盾した状態が継続している。
菅直人が余計なことやるから、賛成派反対派ともに納得行かない状態が続いているだけでなく、国は多額の補償金を支払う状態が継続中。 肛門「誰だっ！？」
ｳﾝｺ. 「おならです」
肛門「よし、開門！」 >>39
それは干拓事業の堰が出来た後の場所だから、知ったこっちゃない。湾内の干潟の浄化機能が壊滅したのは、堰を閉めた事によるから、今すぐ開門すべき。大体、減反が叫ばれる中、農地確保意味不明。海洋資源の方が大事。 >>40
俺は知ってるよ
でも一般的にギロチンで閉めきってるって捉えられてるでしょ
んで調整池の水は汚水だから開けたら駄目って認識やろ
それは違うぞって話 >>33
まあね。あれで二度とミンスには入れないと誓った人も多かっただろう。
若い連中も自民支持が多いらしいし。
名前変えても党勢の減少は止められないし、もう終わってるな。
【世論調査】内閣支持率59.3％(+1.9) 、自民党42.5%(+4.5) 民進党6.6%(-1.8) 昨年3月の結党後、最低 − FNN・産経新聞★3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492413306/ どう転んでも転ばないでも巨額の賠償金を税金で払い続けさせらているのは国民。 >>19
日本人の税金に寄生してる劣等チョンモメンは死ねよ >>6
言い訳は要らないから、さっさと拉致被害者を返せ。 そもそも誰だよ干拓させた奴
あんな門はエグゾセで破壊してしまえ 米作の減反政策やりながらの干拓事業は支持されないよなぁ
長崎県に田んぼが少ないのは認めるけど
国の食料自給率の低さは問題だが休耕地問題のほうから解決すべきじゃないのか どっちに転んでも税金で支出させられる理想的システムを
あいつら作り上げたな。 菅直人キチガイ伝説
■諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」 →自分が厚生大臣のときの閣議で許可
２２年１２月、福岡高裁は５年間の常時開門を命じる判決を出し、菅直人首相（当時）は独断で上告せず判決を確定させた。
長崎県民の多くは、潮受け堤防ができるまでの歴史的経緯を知っている。平成２２年の菅氏の「上告断念」に地元選出の民主党議員は当然のように猛反発した。
農水相を退任したばかりだった山田正彦衆院議員（衆院長崎３区、当時）は「当然上告すべきだった。首相は地元に出向いて説明すべきだ」と吐き捨てた。福田衣里子衆院議員（長崎２区、同）も「地元は不安でいっぱいだ」と訴えた。
もっとも怒ったのは西岡武夫氏だった。高裁判決の上告期限だった平成２２年１２月２１日、住民団体「諫早湾防災干拓事業推進連絡本部」本部長を務める諫早商工会議所の栗林英雄前会頭にこんな電話をかけた。
「私も菅氏に諫早の歴史を説明して上告を求めたがダメだった。開門を強行するならば、私は排水門の扉にへばりついても反対する。地元も反対運動を今後も続けてほしい！」
２１年の衆院選で民主党が独占した長崎県の４選挙区は、昨年１２月の衆院選ですべて自民党に議席を奪われた。菅氏の浅はかな人気取り策は、皮肉にも民主党凋落の遠因となった。 このスレの下痢サポの人数を数えりゃ、どっちが糞利権に集る守銭奴一味か一目瞭然だろw あー菅の置き土産ね
ぽっぽもだけど、民主は引っかき回すだけ回して後は知ーらねだもんなあ >>29
農業者はもらってないと思うよ。
ガンは保証金貰ってるにも関わらず、駄々こねる漁業者
海苔養殖の肥料をバンバン海に撒いて赤潮誘発してるのに海苔養殖業者には何も言わないんだな。 これさぁ、干拓地の営農者に金渡して出てけってやったほうが解決が早いだろ 開けたら国が賠償、開けなかったら国が賠償。
まるで朝鮮人レベルだな。 >>69
その他の政党が当時反対なんてしてましたかね？ いまさら開門しても破壊された自然は戻ってこないし
取り返しのつかない愚かな事をしたもんだ 近いうちに民進がこれをネタに現政権を批判するような気がする 石高増えるのになぜ反対が起きるのじゃ
現代人は面妖よのう バカ菅のパフォーマンスが元凶だが
弱いものの味方の俺様ｶｯｺｲｲと勘違いしてる非常識バカ地裁の方が１００倍迷惑 良く分からんのだけど、既に高裁で判決でているのに新たに同じ件で訴訟を起こして
高裁判決が覆ったってこと？それってアリなの？ んな訳ない
条件さえ整えてやれば勝手に自然は回復するよ
全国で農地が有り余ってる、このご時世に
海を埋め立てて農地を作ろうなんて
知恵遅れがいなくなればね >>15
開門したら折角造成した農地が海に沈んでパー
でも本来は海だったんだよ 自民党は田舎もん代表だな
頭の中に土でも詰まってんじゃねーか？ >>31
漁業者って1人あたり？
1日45万×365日も貰えちまうの？ 開けろって命令したり閉めろって命令したり忙しいなオイｗｗｗ 九州に支援なんか一切必要ない
好きにやらせとけ
九州で産業が発展しないのは、彼ら自身に問題がある >>84
農地作るために作った訳でないのにねー
そうやって漁業者は都合の良いことだけ言うんだね。
浅いな 当時は混乱の極みだったな
民主党本部は干拓反対をマニフェストに明記し
民主党県連は全員が干拓賛成 >>50
面白いこというね
国は減反政策やってるのに >>13
諫早干拓の農家が有明海の漁民に一生金を払い続ければいいと思う >>85
そう言うの言い出したら名古屋も大阪も東京も元々海やから元に戻せるか？って話になる。 >>82
海苔養殖業者に言ってくれ
薬の使い過ぎて死の海になった
佐賀空港に言ってくれ
諌早干拓の何倍も埋め立てて役立たずの空港作った
有明海に流れ込む河川周辺の住民に言ってくれ
生活排水が原因で死の海になった なんか面倒くさいな
賛成派・反対派は人を出して潟スキーレースで決着つけろ >>77
>>78
同意 干潟消えたのだから海水浄化機能はもうないし、新しい干潟が出現するのも無理でしょう 開けたところでヘドロだらけでかつての宝の海なんて戻ってこない
開けたら農地がダメになるだけ
漁師は農地入植者を自分達と同じ目に合わせたいだけ 判決、閉門！
閉門じゃああ
判決開門！
開門じゃあああ
おならです
よし通れ！ 無関係な傍観者としては諫早湾の生態系の方が長い目で見たら貴重だな
っつか、何がなんだか…
閉めろだの開けろだの何年やってんだよ 北風と太陽じゃないけど営農者が自然と農地転用を考えるような施策を取ればいいのじゃないのかな
水門で原因不明の爆破事故が起きて農地が海水につかるようにする
国はゆっくり水門の修理を行って農地が塩に使って使い物にならなくなるのをじっくり待つ
農家の人が保証金欲しさに開門を受け入れるまでのんびり待てばよいさ >>103
海水浄化機能？は？
干潟の浄化機能が戻らないとする科学的な根拠ありますか？ >>107
潮のながれさえあれば20年もすりゃ回復する
東京湾だってヘドロの海だった よし、完全に埋め立ててディズニーランドを作ろう(´∀｀*) これを福岡高裁に控訴したら、福岡高裁はどう判断するのだろう？ 百姓、漁師、知事、民主、自民。
登場人物全部クズ。
開門しても、塩害なんて99%でない。
でても、補償するっていってる。
どう考えても、百姓の言い分はおかしい。
漁師の言い分もデタラメ。
漁師は魚がへった原因は閉門といってるがこれが極めて怪しい。
漁獲量を左右する要因は山ほどある。
漁業でも種類によっては、開門反対の人もいる。 >>113
あなたは30年前、40年前の有明海を見たことはないし、今の有明海も見たことないでしょ？ もうすでにサラリーマンの生涯年収の数倍の補償金もらってるとかおかしいやろ 菅直人が閉め菅直人が開けるというギャグの為に作られたモノ >>109
もう20年経ってるから諫早には新しい生態系が形成されてる ＞2015年1月、最高裁判所はいずれの制裁金も有効として棄却し、開門の有無に関わらず制裁金支払いが必要となる状態が確定した。
＞決定では「審理すべき立場にない」として開門の是非には踏み込まず、「民事訴訟では当事者の主張により審理で判断が分かれることが制度上あり得る」とし、
＞「国が開門について相反する義務を負うことになっても、根拠となる司法判断がある以上、間接強制を決定できる」とした。
判決自体が糞だな
税金の無駄遣いを最高裁が指示 >>113
東京湾みたいな閉塞湾じゃヘドロは簡単に流れ出ない。
綺麗になったってのは水面だけの話で底は変わらんか悪化してる。 どう考えても佐賀の漁民がおかしい
有明海の干拓は江戸時代以前より延々と続いてて、諫早の農地の何十倍も今まで
干拓してるのに
カネの臭いを嗅ぎつけてぎゃーぎゃー喚く乞食
佐賀県が干拓してきた有明海の面積は諫早の何十倍だよ あれ、これ民主政権で何かなってなかったっけか
悪い方で解決したイメージあるけど これでようやく、菅直人の負の遺産の1つが片付いたか
あとは再生エネルギー賦課金と、肝炎補償金か
たった1年3か月しか総理をやってないのに、福島原発を含めて
どんだけ負の遺産を作りまくったんだよ、逆に感心するよ >>126
諫早から福田とかいう胡散臭いプロ肝炎議員が民主党で当選した >>99
佐賀空港って諫早湾干拓の何倍くらいあるの？
諫早湾干拓のほうが広いように思えるけど･･･
少なくともせき止めてはいないよね
つーか諫早湾干拓せき止めに2500億円とか、もうズブズブじゃんね…なんなのこれ これ司法内で矛盾した判決が出てるわけで、最高裁で再審しなきゃイカンだろ。
矛盾した判決が両立する、てな法律を道具にして遊んでる専門家の主張はともかく、
矛盾した状態を司法内で放置しておくのは、司法の存在意味から考えてもよろしくない。
まあ、すべて上告しなかった旧民主党のウンコ首相と、
そのウンコに政権を与えてしまった日本オ有権者に落ち度があるわけだが >>109
数百年前から干拓を埋め立ててる地域だけどな テレビで南朝鮮で開門した所を見た事があるが
開門すると溜まったヘドロと汚水で海が真っ黒になる
これは一度やったら後戻りできない 江戸時代以前から延々と干拓してきた有明海の面積は
240平方キロ以上だぞ
特に佐賀県域が最大
諫早湾の干拓事業はたった9.4平方キロ
調整池をあわせても35平方キロに過ぎん
佐賀の漁民ども強欲すぎ
「諫早湾」「自民党」「五洋建設」で検索すると出てくるよ
悪くなったっていう海苔も今は普通に回復してるんじゃなかったっけ？ >>125
江戸時代から続けてきて、潮の流れなど何の問題もなかったのに
諫早湾干拓をせき止めたら問題起こりまくりになったのは長崎がヘタクソで
無謀なせきとめしたってこと？
そもそも佐賀だけではなく、福岡・熊本の漁民も訴えてるよね？ どうすりゃいいんですかね。
取り返しがつかないようにして、その分を賠償するくらいしか思い付かん もう人殺しを許可するから殺しあえ。
生き残った方を勝ちにする。 もう、天草〜牛深〜長島で仕切って
巨大干拓地でみんなで農業やろうぜ >>20
民衆からの訴えを受け入れる政権アピールだったんだろうなｗ カネにたかる賤しい佐賀の漁民と
マスゴミの扇動映像に流される脳みそパーの知恵遅れが
開門しろしろと喚いてるだけ
有明海干拓の歴史は江戸時代以前より延々と続いてきたもの
しかも最大の干拓面積は佐賀県
諫早湾の干拓なんてちっこいちこいエリア 多数決で決めれば、漁民の数のほうが多いんだから、開門させればいいだろ。
農地なんか元々存在しなかった土地なのに、既得権を主張するほうがおかしい。 >>145
江戸時代から干拓してきた佐賀県の100平方キロ以上の農地も
元の海に戻すべきだな >>145
それほんとそう思うわ
特に>>144みたいな怨念こもった書き込みみてるとw >>139
海苔の養殖に被害が出たと当初は騒いでいだが、
原因は養殖漁業の薬の使い過ぎだった
その後はマスコミも取り上げなくなった >>150
なんかググったらそんな感じだな
現在どうなってるのかはなかなか出てこないけど
マスゴミってほんと訂正報道とか全然しないよな もういっそのこと破壊してしまえ
門が無ければ開門も閉門も関係なくなる >>148
てか、論点がズレて来てるが、干拓事業が悪いのでは無く、閉門による干潟の消滅が悪なんだから、普通に開門しろよハゲって話でしょ。 兎に角結論が出ないのが一番いけない。
1週間以内にケリを付けろ。 >>150
結局、鳩山や菅直人の民主党政権に喜んで投票してたような
知恵遅れが、
マスゴミの映像に簡単に流されて開門しろと喚いてるだけ
ここに民主に投票したバカはいないだろうな >>149
佐賀の干拓を埋め立てて農地や空港に
してる方々にも言ってください
堤防のギロチンが映像的にインパクト側のあったので
マスコミが騒いだだけ
環境を心配するなら有明海の奥の佐賀、熊本、福岡も
生活変えないといけない ５輪、豊洲、森友学園と、やっと最近になって行政の不正による問題が
そこそこクローズあっぷされてきたけど、
この利権者（漁業者の補償）は森友よりもひどいなぁ。
本来準国営放送であるNHKが、こうした不正を監視すべき組織なのに
文春以外の報道はほとんどまともに調査しないからなぁ。
受信料を受け取る大義名分なりたってないだろ。 次は漁業者がまた訴え起こすのかな。
永遠に続くなこれ。 >>160
昔と今では海の価値観が変わってきてるんでないかなぁ
海産資源は減る一方だしね >>164
えっと、
干拓って干潟を堤防作って閉めきって農地に変えることですよ
江戸時代から基本的に同じでんがな >>164
そうなの？
具体的にどう違うのか教えて 東急不動産ホールディングス不買運動の新スレが立ちました。 地元の有力者が農民。ここまではわかってるんやけど、実名忘れたわ これ諫早湾の事業に2500億円っていうのが凄いと思う
ここまでかけてやらなくてはいけない事業ってなんなん
災害をなくすためとかいう大義名分で2500億もかけるような事業だったの >>161
いやいや、前会長の籾井が事実上の更迭に追い込まれてんのに、国民は騒がなかったぞ。こんな時だけ頼るなら、公正な立場を取れる様に、普段から国民も協力すべきだぞ。 民進党(民主党)による負の遺産
福島第一原子力発電所の事故
諫早湾の排水門開門訴訟
菅は日本国民にとんでもない土産を残して行きやがった >>174
いや、原因は長崎が2500億もかけておこなったギロチン事業でしょ
これ作ってなかったらこんな問題になってないわ >>171
首都高中央環状新宿線はたった11キロやけど
事業費1兆1000億円やで 専門的に言えないけど、調整池の存在で海と川が分断されてるのが、普通の干拓と諫早湾干拓の違い、と思います。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、「ハゼの甘露煮」と称して「ムツゴロウの甘露煮」をおせちに盛っても、ほぼほぼバレずに、逃げ切れるのかどうかが気になってきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>166
遠浅の海や湖沼も干拓事業の定義だから、「干潟を」と殊更に言うのはおかしいし、今回の問題は、干潟の浄化機能が無くなった事が論点になってるんだが。 自民党員のこのセコイ言い訳は何とかならんのかねｗ
卑屈というか、姑息というか、みっともねえ
自分のやった事くらい責任持て >>123
最高裁が判決の責任取りたくない宣言して逃亡ﾜﾛﾀ この話な、時々話題に上がるたびに
開門したらどこがどうなって誰が助かるんやったか
閉門してたらどうなるのか、どっちが農民でどっちが漁民やったか
おさらいをせんと全然話が見えてこない。
もうどっちでもええわ。 コンクリート立国はそろそろ止めようぜ、九州土人さんよ。 >>178
岡山の児島湾の干拓事業も諫早湾と同じ調整池方式やで
周囲は瀬戸内の好漁場やけど
何の問題も起こってないがな
佐賀の漁民がカネにたかろうとしてるだけやがな >>153
海苔には何ら影響はない。最高な海苔が取れてますが、その酸処理剤の影響で貝類はかなり死滅してます。これも干拓工事の影響にされてます 互いに矛盾した過去の確定判決を整理する権利を新たに最高裁に与えるってのは
憲法でも変えない限り無理なんかな？ 耕作放棄地が話題になって久しいのになんでこんな馬鹿なことになってるのか
農業は他所でやれ
入植者には賠償金を払って近隣の耕作放棄地に入ってもらえ
農地は余りまくってるのに無茶苦茶だな
役人が個人責任を負わないシステムが諸悪の根源じゃないのか >>186
児島湾と有明海は同じ条件じゃないじゃん
争ってるのは>>181が書いているようなことじゃないの？ >>190
広大な大規模営農ができる農場と
細切れの市街地近くや山間地の耕作しにくい小規模の放棄地を
一緒くたにして論じてるのが
知恵遅れたるゆえん 裁判所は普段から判例にこだわってるくせに
矛盾した判決出す裁判官ｗ >>1
民主党政権がきちんと対応しなかったから、
農業者と漁業者どちらの言い分も出て収拾がつかなくなってる。 >>172 あほか。こんな時だけ頼るじゃなくて、そもそも本来するべき
行政の不正の監視をいっさいしていないのに、あの巨額の運営費と巨体はいらないって
いってるのだよ。完全に消滅してもいいと思うよ。 敗戦直後の食糧難に計画され、バブル期のどさくさで作られた箱物利権
耕作放棄地があふれてる中、農地を拡大するとかいう無駄 >>190
現場見学に行ったが、大規模な農場経営をしていて良かったぞ。 >>191
児島湾も広大な干潟やがな
キミ、干拓するような海は、基本的に干潟なんよ
佐賀の漁民を闇雲に支持してるようなやつはこんな知恵遅れ >>189
オンブズマンあたりが支出は違法と裁判を起こして確定すれば支出はとめられるかも。
さらにややこしいことになるがｗ 諫早ってゴミンスの福田エリコとか言う奴が当選するような所だろ 民主党政権・裁判官・漁民・農民
登場人物全員ガイジ案件で税金垂れ流し >>193
農業の効率化の為に、貴重な干潟や、海苔などの海洋資源が、失われても良いと言う事にはならないけどね。 元民主党の連中は、黙りだな。
お前らのせいで、税金が湯水の如く垂れ流されてるのにさ。 >>190
耕作放棄地が放棄されるのには理由があるんだけど
同列に語って農地が余ってる〜なんてちゃんちゃらおかしいわ 君、ルートを知っていますか？
私は暗記してますよ。３．１５１９… >>203
干潟ってそんなに貴重か？
それやったら、佐賀の100平方キロを越える干拓農地も元の海に戻すべきやね >>203
干潟は失われたけど20年経って新たな生態系が形成されている
海苔への影響は当初盛んに言われたが今は回復している >>1
海苔の不漁なんて、
干拓事業前も不定期に起きてたからな。
今だって、良かったり悪かったり。
因果関係はないのよ。 いつまでウダウダやってんだよ
福岡高裁で開けろって言ってんのに、その後の長崎地裁で開けさせないってやんなや
いくら貰ったの？長崎地裁は >>193
耕作放棄地がどれほど広大なのか知らないのか
そういうのを集約して慰謝料と一緒に入植者に渡してやれば解決だろ
農業後継者が居ないとか大騒ぎしてるのは誰だよって話
司法にこんな政治問題の解決を任せようったって無理
裁判所は政治をする場所じゃないから
請求の内容を条文に基づいて判断していくらでも矛盾する判決が発生する
判決の既判力に対世効がない以上どうしても避けられない
これを司法が解決しろってならもう市議会県議会も国会も不要 ＞国は板挟み
＞
＞では裁判の流れをみていきましょう（開門関連の裁判から）
＞
＞漁業をする人→国に対し「門を開けろ」と裁判
＞農業をする人→われ関せず、せっせと営農
＞しかし2010年に、開門調査をするよう福岡高裁の判決が出て、
＞時の菅直人首相が上訴を断念、確定判決となりました。
＞
＞漁業をする人→よっしゃあ開門じゃあ〜（※調査開門ではある）
＞農業をする人→まじかいな寝耳に水や！どうなっとるんや国は！と開門の差し止め裁判
＞農業をする人らにとっては、開門されると困るというのも無理のない話。
＞2013年、長崎地裁は開門差止を命じる仮処分を決定
＞
＞つまり、
＞＞福岡高裁→開門調査せい（確定）
＞長崎地裁→開門はあかんでい
＞という謎の状態。
＞
＞両裁判とも、二者以外の利害関係者を挟まない裁判だったので、このようなねじれが起こってしまったわけですね。
＞
＞ちなみに
＞
＞福岡地裁→開門しなかったら漁業者に1日45万円支払いなさい
＞長崎地裁→開門すれば営農者に1日49万円支払いなさい
＞という制裁金（間接強制）の額も確定しています。どっちに転んでも国は大変。
＞
＞2010年の7月の確定判決で、そこから45万円の制裁金が発生していますから、
＞漁業をする人への支払額は2億円を優に超えたものとなっています。（税金です）
＞
＞なお2015年12月22日には、漁業者への制裁金45万円を倍増させ、
＞1日90万支払え！という確定になりました（税金です） 現場に乗り込んだ菅直人が権限のない現場の職員に「今すぐ開門しろ！」と罵声を浴びせたアレか >>12
あー、そんな事あったな。
八ッ場ダムもそうだったわ。 そもそもあんな塩害が起きやすい海のそばで農業する利点がない
最初は田んぼにする予定が減反でポシャる
ならば畑にと目的を変更したが今では遊休農地はいっぱいでここにこだわる理由がない
そもそも戦後と違って食糧増産の問題は割とどうでもいい
ところが既成事実を作るために農民を入植させた
で、閉めたころ宝の海と言われた海が海流が変わったため死亡、漁民激怒
なので今度は治水のためと言い出したが、もともとの設計が治水用になんか作ってない
ここまでが自民政権下
とりあえず農民を国の金でどっか別の遊休農地に再入植させて開門がベターだと思う
この問題はコンコルド錯誤の典型例
混乱させたのは菅だが、大元は自民政権下にある
菅だけを責めるのはおかしい、自民にも同罪かそれ以上の責任がある、なぜそれがわからないのか
潮風が吹く土地で農業やらせるメリットなんてないんだよ >>199
児島湾が問題なかったのは認める事にしても、諫早湾では問題があったから騒ぎになるんだよな？ >>203
有明海湾奥を見てこい。締め切り堤防に近い小長井漁協は牡蛎養殖や牡蛎小屋で稼いでいるぞ。何も海はしんでない >>208
佐賀が干拓したっていうのはおそらく地道にやって海の流れなどに影響しないやり方
だったものを、長崎は無理やりやっちゃって失敗して佐賀熊本福岡と揉めてるんでしょ
江戸時代からやってきたものとたった数年でいきなり変えてしまったものと
同列に語るのは違うんじゃね？ >>212
キミ、耕作放棄地って基本的に細切れやん
大規模営農ができんから、コスト削減やら戦う農業にならんのと違う？
大規模営農ができる日本でも数少ない
ここはコスト的に戦える農地やん
その味噌とクソの区別がつかんのが知恵遅れたるゆえん >>190
耕作放棄地って農家やってる人が高齢化してやらなくなったり
専業農家としては生活できるほどの農地が無いとかで廃れたりとかが理由だろ
別に農地がありすぎて困ってるぅ〜って意味での耕作放棄地じゃないと思うが 不倫相手の妊娠で認知の判決と、妻から不妊の離婚請求同時に敗訴した話を思い出した。 諫早湾の干潟は火山灰由来でかなり特殊ですよ。海というより田んぼに近いです。 >>190
全くだ。行政の外郭団体も公務員の縁故ばかりだし。
国や行政の失態は公務員及びその一族も含めてまとめて財産没収の上、死刑にするくらいでないとな。 裁判所って迷ったら税金からお金引っ張るくせあるよな… >>217
世の中、最後は金目
佐賀はがめついから 結局、これは民主党政権の負の遺産やん
きちんと対応して上告してたら良かっただけ
パフォーマンス大好きの民主党政権の後先考えないバカ対応でグダグダになってるのは
沖縄の最低でも県外と同じ構図やん >>201
居たな、そんな香具師
国政選挙出馬・当選≒婚活ｗ 長崎なんて雨ばっかり降ってるんだ、
水は腐るほどある。
海に調整池を作る計画が間違い、
漁民の権利を侵害しているのは明白だ。
早急に山間部にダムを作って、
河川の水門は開放しなさい。 あの連続ギロチンか・・・
ガキの頃テレビで見て覚えてるわ。 >>229
諫早湾に限らず、海洋資源に取って、干潟に一定の効果があるなら、保護すべきだろうと言ってるんだが。結局だれも自然相手の影響など予想出来てなかったって事だろ？ >>232
開門したら海水が入ってくるから
せっかく、20年以上かけて土壌改良し続けた農地が
塩分でまたパーになるねんで
そこがわからんのが知恵遅れたるゆえん 塩分なんて改良工事で
どうにでもなる。
アホは黙ってろ。 >>222-223
そんなの俺は知らない
知る必要もない
政治家がちゃんと解決しないとおかしいだろ
漁民か農民のどっちかが泣かないと解決しない
泣く方には金を渡して黙らせるしかないだろ
なんで裁判所に投げるんだ
司法でこの問題を解決しようったって無理だぞ
判決は当事者にしか効力を持たないのが原則だからなんぼでも矛盾した判断が出るぞ
現にどうにもならなくなってる
こんな問題を持ち込まれて裁判所も困り果ててるだろう
本来、政治問題を解決する場じゃないし Googleマップで見ると湾をショートカットする道路が作られてたんだな。
これは知らんかった・・・ >>221
諫早のやり方は明らかに失敗だわな
佐賀の干拓は江戸時代から行ってきたけど
環境を急変させる事はなかった
有明海の状況が変わったのは諫早干拓が始まってから
だというのは誰が見ても明らか 海苔の不漁は堤防締め切りのせいだ！
漁民の過剰なエサバラマキのせいでした
早く開門しろ！
開門しなくても海苔の収量は回復してきました
何のために開門するのかもはや意味不明 >>222
日本の農業が戦える？
戦えるというなら一つでも日本の大規模営農が海外と互角以上に戦ってる事例を出してみなよ
コストで海外相手に戦おうという発想自体が間違いだと気が付いてくれ
どうしても農業守りたきゃアメリカみたいに補助金ばらまいて、関税かけたほうがはるかに効率的
大規模化もプラスに働くが、そこまでの影響はないから無理しなくていい 素朴に干拓地で農家やってる人は後からきたんだしそこは我慢すれば良いんじゃないか
単に金で買った土地だろ
なぜそこまで思い入れが >>211
福岡高裁は漁業者側が原告
長崎地裁の原告は農業者側
どっちの主張も間違ってるわけではない
だから今回長崎地裁の判決が福岡高裁と違う判決がでた
高裁は最高裁じゃねぇから違う判決を地裁から出されてもおかしくないｗ >>236
あそこがパーになっても別に何の問題もないぞ
日本にとってどうしても必要な農地か？あそこ 日本中の干拓地にこんな大規模な調整池なんてあるかよ。
無ければ干拓地が塩害で使えないのならば、
日本中の干拓地は塩害で使えていない。
しかし実際にはこんな調整池がなくても日本中の干拓地は問題なく使えている。
堤防の遮水工事をすれば何も問題ない。
泥は海底に腐るほどある。
そんな事はみんな分かっている事だ。 秋田県の八郎潟とか千葉県の椿海みたいに昔から日本中あっちこっちで干拓やってるし
諫早湾だけが特別ってわけでもない。 >>244
つーか開拓農民は自分で働いてるけど
海苔漁民なんか補償金にたかってるだけやん
おまけに海苔不漁の原因は漁民のエサバラマキやったというオチ
開門しなくても海苔回復してるのに
干拓地を潰す意味ゼロやないの？ どうしても大規模工作がやりたいならオーストラリアあたりで
数百haの土地買ってGPS制御の無人トラクターを大量に使ってやるとか
新TPPで市場開放されるのなら同じことだろ
と経済学者が この裁判やら和解にかかる費用を民主党に請求したいわ。 >>245
最高裁が、相反する判決を同時に履行しろって言わなかった？ >>33
これはちょっと違う。
缶の独断によるものだからな。 長崎県は日本から離脱しろよ。こんな醜い争いして。
５０年ごとに開門したり閉門したりして結果を比較して結論だせばいいだろうが。１００年くらいかけて結論だせよ。 辺野古基地、八ッ場ダム、諫早湾
解決直前で民主党が無茶苦茶にしたもの三つ こんなとこで名に作ってんのか？
どんな作物がどのくらいとれるのかが判断だろ？
なんか営農者もタカリな気がする 何のために干拓したんだ？？？？？
関係者の子孫は全員責任を取って
年金あきらめろ！！！！！！！！！ >>134
さっさと開ければ負の遺産なんてなってないよ 閉門とか開門が問題じゃないだろ
事業なんだからいくら使っていくら利益が出たかだ
こんなお騒がせはうまく行ってないからだろ
売れないセールスが理由言ってるゴネだ >>258
減反政策やってるのに馬鹿みたいに農地をわざわざ高い金出してつくるからこんなことになる
農地なんてたくさん余ってるんだよ 関係者全員撒き餌でムツゴロウを養殖してるほうがましだ 下記の農民の主張。
開門したら、防災機能がなくなる。
これも完全にウソだからな。
漁師への補償の方がコスト高いので、開門して、塩害がでたら補償でいいよ。
あと、百姓と漁師への補助金も全廃して締め上げろよ。
補助金で保護して、さらに税金たかられるのは迷惑すぎる。 日本には水は捨てるほどある。
ソレなのに、平地が無い為に作物の取れる量が不足している。
山が多くて、人の住む場所すらない。
しかしだ、山があると言う事は、
埋め立てる為の土砂が無尽蔵にあると言う事。
山を削ればそこにも平地が出来る。
削った土砂で埋め立てればそこにも平地が出来る。
山は放っておいても崩れるんだ、
海はその土砂で何れ埋め立てられる。
土砂の移動を自然に任せるままでは人が住み難くなる一方だ。
それを、人間が、何処を削って、何処に埋めれば、
より人間が活きやすくなるのか、
考える必要がある。
自然に任せるのが正しいのならば、
日本は朽ち果てるのみだよ。 自然を無暗に改変するからこうなる。
昔からわかってたことだろ。 もう、司法の判断は無駄だから、国民投票で決めろよ。 有明海の海苔は世界的にも需要が出てきてるから
ぶっちゃけ日本米より海苔を作った方がいいと思う
20センチ四方の大きさの海苔が一枚1000円で飛ぶように売れてるんだぜ
しかも海苔の質も有明海が最高峰 カネは刷ればいいだけの事。
カネが欲しいのなら、海苔など作らず、
金融街でも作ればいい。 >>107
海苔はドロドロの海の方がいい海苔が取れるらしいよ
魚は絶望的だけど >>279
馬鹿
金もらうより海苔が儲かるんだよ
たから裁判で支払われた金には漁協は手をつけていない あれか
「水俣病がチッソの廃液によるものだと決まったものではない
操業を停止させればチッソに損害が出るが、水俣病患者の発生を防げるかどうかは判らない」ってのと同じだな >>282
提示額がまだ海苔優位だものな
まあ韓国のウンコで育った海苔よりはここの海苔がいい >>285
特定の問題の解決のためにカネ刷るほうがバカじゃね？ 農地を買い上げて開門すれば問題は解決するが、そうなると国は事業が間違いだったと認めることになるからやらない
だからずっともめるだろうね >>253
だって菅が控訴やめちゃったんだもん
本来なら最高裁で一つの判決に収束させるべきだったのに
だから最高裁としても相反する判決はどっちも有効と言うしかない 結局水門はどうして作ったのかと
それによる水害を本当に防いでいるのか
とかそこら辺が検証されないとなあ。
公共工事でここまでくると大問題だな。 こういう国が絡む裁判が地裁で決着することなんてまず無いんだから時間短縮も兼ねて高裁から始めようぜ
痴裁の珍判決にはもうウンザリだし 魚を獲るか野菜を採るかの違いでしょ
・・・あれ？そこで作ってるのって米だっけ？ｗ
なら魚の方がいいに決まってる >>273
だな
治水事業とか津波対策とか埋め立てとかすべきじゃないよな
崖崩れしそうな場所を補強するとか絶対に許されないこと
ありのままに生きてこその人間だよな
もちろん舗装した道路なんてもってのほか
今こそ日本は原始生活に戻るべき 干潟と干拓地のどちらが先にあったかで決まる。
開門が妥当。
長崎地裁の判事はなんか貰ってんのかな。 これ開門調査して農業被害が出たら漁業者側が賠償するようにでもしないと埒あかんだろ フクイチと同じで「菅ガー」が湧きまくってる
わかりやすい >>297
東京湾の漁民が訴えたら東京を海に沈められるなw >>294
だったら100年経ったらどうなんの？
そういう話 というか、農地いらねえだろっていう。。。
生産調整してんのになぜ土地がいるのかと >>297
干拓事業で農家募集して今現に農地として使ってるんだから
それを破壊するような調査は「明らかに漁業が改善する」って見込みでもないと無理筋だろ
むしろ漁業者は開門しても改善されなかったら農家にどう賠償する気なのかと あそこの海苔は美味しいから、漁業側に頑張ってほしい。
農産物はあまり期待していない 米の需要はあまり無いだろ。
あんなとこの米がうまいわけがない 干拓地の1/3は利権政治野が獲得してるんだがw
高く売りたいだろうが、そうはいかないだろうｗｗｗ 開門しなきゃ国が制裁金払い続けるんだよな
日本の裁判ってほんと面白い Ｔ・Ｇ・Ｆ 農地造成事業が最終段階に入った昨年一月に設立された会社
谷川政務官の長男が代表取締役、その配偶者で金子知事の長女が取締役 こんなに環境ぶち壊して、最初から作らなければよなったのに。自然に逆らって、こんな場所で農業固辞した奴が元凶 長崎と佐賀を併合したら解決ｗ
長崎が水田少ないとかわけのわからない理屈で
予算とって利権化した事業ｗ
長崎の地図見るとわかるけど大村湾という
他所の県に迷惑をかけない内海があるのに
有明海の漁民をいじめてるｗ 開門を命じた２０１０年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに
これ、受け入れたのはあの菅直人内閣なんだよね。これほど重要な案件は
国が控訴して最高裁まで争うのが努めのはずが菅直人がアッサリ受け入れて
確定させてしまった。愚かなバカ左翼が政権取った事から生じた重大な
後遺症に今も振り回されている。 鳩山のトラストミーもやばいが菅のトラストミーも凄い >>304
どの時代まで遡るかによるけど東海道線の線路は完全に海の底だなｗ 民主党政権の負の遺産はいまだに日本を苦しめるな。
本当に取り返しの付かない過ちをしてしまったな。 もう開門過激派の誰かが爆破しちゃえばいいのに
そうしないと先に進まない 今さら開門すれば汚泥と汚染された水が海に流れ出て水質に深刻なダメージを与えるのは分かりきっているのに
開けさせようとするのは、わざと汚染させようとしているのかも知れない >>327
もちろん汚泥をあらかた取り除いて開門すればいいんですよ
田んぼは強制的に買い上げればいいはずなのにやらないのは国の責任だからね >>327
調整池の水位が上がったら干潮時に中の水は排水してるって
それどころか毎日排水ポンプを使って排水してるから汚水じゃないらしい 国に対して理由と場所変えて何度でも訴えた者勝ちな裁判制度がすでに崩壊した制度 開門した日にゃ、漁業も農業も致命的な打撃を受けるんだけどな・・・ >>1
これは今でもしっかり覚えてるけど菅直人が悪い
あいつがこの泥沼劇を引き起こした
あと現行の司法制度の限界もこの一件でわかったわ
これらの裁判のせいで賠償金として双方に税金がばらまかれてるんだぜ >>334
まぁ、間違いなく乱獲が原因だよね。
海苔は水門出来てからでも豊漁になってるし。
逆に、漁師が穫らなくなったムツゴロウなんか爆発的に増えてるし。 >>333 決着つきそうになったら、
お互い相手側に頼んでずるずると引き伸ばし作戦やってそうだよなぁ いったい何時になったら、解決するんだろうか
海苔の不良は、薬品の使いすぎだとは聞いたことあるけど
それ以外の魚介類は、どうなんだろうね？
ただ、本当に貴重な生態系がある干潟だから大事にして欲しいと
思う >>290
防災は後から言い出したいいわけだよ、最初は米の増産が目的
減反政策が始まったので諌早水害を例に防災対策とすり替えて農林省が干拓
確か建設省の案では川にダムを建設することで洪水は回避できるという試案もあlったのに
長崎県知事が公共工事増大の為にゴリ押し >>186
児島湾って瀬戸内海の一部の湾だろその瀬戸内海は東西で閉鎖されているか w ＞うんこ「開門！開門ーッ！危急の儀に御座る！開門致せーッ！」
＞肛門「ええい、騒ぐな！お館様は電車にご乗車中である！控え居ろう！」
＞うんこ「拙者とて直腸まで参って居るのだ！ご乗車中とあらばお降り願え！」
＞肛門「ううむ。…待っておれ！」
＞
＞肛門「今は静かにしておりますが、どうやら押し通ることも辞さぬ構え。いかがいたしましょう？」
＞骨盤神経「ほーォ、うんこの奴がな…。ふん。お館様には伝えておく故、もうしばらく待たせておけ」
＞
＞大脳「はて、何やら下の方が騒がしいようだが…？」
＞脊椎「は。骨盤神経より便意の訴えに来た者が居ると…」
＞大脳「何、便意だと。扨て困ったことだ。あと二駅なのだが…降りる必要があるか？」
＞脊椎「いえ、それには及びますまい。そのような大事であるとは思えませぬ故」
＞大脳「そうか、うむ」
＞
＞うんこ「…遅い！お館様はどうされたのだ！」
＞肛門「お館様への取次ぎは済んで居る。暫し待て」
＞うんこ「…肛門よ。おれとお前の仲も長いな」
＞肛門「何を……貴様、そのような事を言ったとて、ここを通す訳には行かぬ事くらい承知して居ろうが」
＞うんこ「ああ、そうだ。そうだな…」
＞肛門「だが、貴様は本当にうんこか？」
＞うんこ「お前、何を言っている？」
＞肛門「貴様はもしかしてうんこではなく、おならではないかな」
＞うんこ「……！」
＞肛門「おならであれば、おれの一存で通すことも出来る」
＞うんこ「お前、それは…」
＞肛門「…うんこよ。おれと貴様の仲も長いな」
＞
＞肛門「何者だ！」
＞うんこ「おならです」
＞肛門「よし、通れ！」 >>341
昨日、牡蠣養殖が軌道に乗ってるってニュース見たばかりだけど
全滅してないじゃん >>51
その金のほとんどは干拓地内の漁業権放棄した諫早湾近辺の漁民の話だろ >>346
あほか牡蠣は吊るしているだろう
あさりやタイラギはほとんど全滅だ 減反政策中に金出して海埋めて、防災目的と言いながら堤防を新たに作って補助金もらうクソ農家が、菅を悪者にすれば世論が味方してくれると調子乗ってるスレ >1
バカなものを作っちまったな。
土建屋と政治家が懐を潤しただけで
国土が破壊され、国民の税金がドブに捨てられた。 長崎県がゴリ押ししたから長崎の裁判所じゃ長崎（農民側が）が勝つ裁判
干拓に賛成した漁民は反対した堤防外の漁協に海苔の棚の権利を与えないと
おどしたという話まで昔はニュースで流れてたなそれで仕方なく賛成したと タイラギのビラ、昔は捨てていたのに今は金を出さないと食べれないと親が言っていたけど
こんな美味いものを捨てるなんて、どうかしていると思った
ポン酢で食べると、美味しいんだよなあ。ホタテよりも、タイラギが好き >>1
裁判の結果が裁判所や裁判官によって異なるってのがおかしい
裁判所は常に統一見解出せよ
人によって場合によって法の扱いが変わっちゃだめだろ 何か慰安婦の賠償金要求と似たような感じだな。
本当に被害を受けたのかわからない人たちが
金じゃないんだ金じゃないんだと言いつつ死ぬまでずっと請求しつづけるんだろ。 地元の佐賀だってナルトビエイの被害とか認めてる。
アケマキ貝なんかは締め切る前に取れなくなったと地元の爺さんが言ってた。海苔の酸処理を始めた頃から･･･
http://www.saga-s.co.jp/column/economy/22901/373661 日本の重要な干潟を潰してしまったか
自然ほど尊いものはないのに
愚かだなあ日本人 行政の失敗ランキングないのかな
諫早湾や豊洲は上位に入りそう >>360
コンビニ業界に質より量を求められているんじゃなかろうか。有明海に人工肥料を投棄して作ってるらしいけど。 >>143
完全にポピュリズムなんだけど、マスコミは「民意」って言ってた。 >>351
そもそも無駄な公共事業だったのは明白で水戸黄門にありそうな話だと思ってる、
そして無駄な税金使った政治家と土建屋と更に更に入植した農業屋は全て……おっと誰か来たようだ >>256
長崎は無くなったら困るが佐賀は困らない >>360
有明海に対する諫早湾の影響は、正直限定的だと思う。
有明海を汚染してる主原因は、まさにその「ノリ養殖」そのものだよ。
ノリの酸処理によって海洋汚染が酷くなっている。
ノリ業者は、自らの罪を他に被せている。
その他の原因としては筑後川導水事業。
諫早の影響は、せいぜい三番目だ。 減反しながら干拓を進めるという馬鹿げた行為をしたのがそもそもの始まり そもそも有明海の不漁の原因は漁師だからな
諫早湾の影響のせいにしてるけど（´・ω・`） >>370
九州大だったけ？
有明海の海底調査してそう結論付けてたよね
地元民もみんなそう考えてるみたいだしね
ノリの酸処理と筑後大堰のせいだと（´・ω・`） >>371
そうそう。ジミンの利権政策です。
あの、ギロチン映像は忘れない。猟師さんかわいそす。
日本会議の安倍でんでんは、裁判官、検察の人事も動かしています。 デマ扱いですか
そもそも有明海の話で
少し減ったぐらいの
諫早湾の影響なんか殆どないよ
海がおかしくなってた川を調べるのよ
それが理解できないと話しにならない（´・ω・`） 九州大や佐賀大、長崎大、熊本大も
有明海の調査してるでしょ連携して
なんでハッキリ言わないの（´・ω・`） 民主党の功績の一つだな
普天間、赤松口蹄疫、原発事故 >>368
長崎県民は佐賀県通行禁止な
長崎の物流止めるぞ！ この件については民主党の責任ではないよ
菅が内閣も通さず独断と偏見で訴訟を打ち切ったのが原因
他の誰が首相だったとしても、こんなことには絶対ならなかった 1. 佐賀の海苔養殖業者が自分たちが薬品で海を汚染したのをひとのせいにする
2. アホなマスゴミがぎゃーぎゃー騒いで、民主に投票するようなバカが乗せられる
3. 民主党菅直人政権がキチガイ対応
4. 沖縄基地と同じようなぐだぐだ状態 今回の長崎地裁判決を、国は控訴しないのかよ。
高裁の判決を控訴しなかった管直人以上に、悪よのう。 正恩が諫早湾に向かってミサイル撃てば国・漁業者・営農者が一致団結するのにな >>22
なるほど、今考えてみると民主党による焦土作戦だったのだろうな。
日本国民もバカじゃない。１回民主にやらせればその正体に気づき、次の選挙じゃどうせ民主党は下野する。
そう考えて政権与党にある間に徹底的に日本国を破壊し、そのツケを次期政権と国民に追わせる作戦だったのだろう。
中国国民党軍がよく取った戦術だ。
支那の傀儡たる民主党がその戦術を使わぬはずがない。 民主民主いってるけど
開拓はじめて発端つくったのは明らかに自民だよね？ 争わせてどっちにも得になるように仕向ける利権政策なのは明らかでしょ
漁師、農業者どっちも補助金うまうま
自民党は票をもらってうまうま 現政権は政策が間違ってたことを絶対に認めないからずっとこのままだよ
解決しようとするなら土地買い上げて開門するしかないわけだ >>393
そのとおり。日本みたいに、漁業権が物権扱いされてる国はないはず。外国は、毎年国に金を払って漁業権を設定してもらうのが普通。 俺の記憶だと事の始まりは門閉めるな、そもそも門なんて作るなじゃなかったっけ
なんか変な生き物が絶滅の危機に瀕するとかやってたじゃん
今は閉めろって言ってんのか。俺馬鹿だからよくわかんない 菅直人のせいにしたい人が多いけどあのまま上訴しても
半年から2年くらい裁判期間が延びて審理もないまま99.9%くらいの確率で却下されるだけだろ
高裁で負けた後の最高裁への上訴は司法関係者へのお布施みたいなもん
夢見ても仕方ない 菅首相の功績
＞国は板挟み
＞
＞では裁判の流れをみていきましょう（開門関連の裁判から）
＞
＞漁業をする人→国に対し「門を開けろ」と裁判
＞農業をする人→われ関せず、せっせと営農
＞しかし2010年に、開門調査をするよう福岡高裁の判決が出て、
＞時の菅直人首相が上訴を断念、確定判決となりました。
＞
＞漁業をする人→よっしゃあ開門じゃあ〜（※調査開門ではある）
＞農業をする人→まじかいな寝耳に水や！どうなっとるんや国は！と開門の差し止め裁判
＞農業をする人らにとっては、開門されると困るというのも無理のない話。
＞2013年、長崎地裁は開門差止を命じる仮処分を決定
＞
＞つまり、
＞
＞福岡高裁→開門調査せい（確定）
＞長崎地裁→開門はあかんでい
＞という謎の状態。
＞
＞両裁判とも、二者以外の利害関係者を挟まない裁判だったので、このようなねじれが起こってしまったわけですね。
＞
＞ちなみに
＞
＞福岡地裁→開門しなかったら漁業者に1日45万円支払いなさい
＞長崎地裁→開門すれば営農者に1日49万円支払いなさい
＞という制裁金（間接強制）の額も確定しています。どっちに転んでも国は大変。
＞
＞2010年の7月の確定判決で、そこから45万円の制裁金が発生していますから、
＞漁業をする人への支払額は2億円を優に超えたものとなっています。（税金です）
＞
＞なお2015年12月22日には、漁業者への制裁金45万円を倍増させ、
＞1日90万支払え！という確定になりました（税金です） >>400
長崎農民・漁民 vs 佐賀漁民 vs 福岡熊本海苔養殖者 ついでに，
閉門命令側の支払いも停止しとけよ
ちゃんと一貫性持たせろよ 諫早湾開門凍結 有明海の再生が打開のカギだ
2017年04月18日 06時06分
裁判所が正反対の結論を下す。司法判断の「ねじれ」は、今回も解消されなかった。長崎
県の諫早湾干拓事業を巡る訴訟で、長崎地裁は、湾内の堤防排水門の開門差し止めを国に
命じた。判決は、開門すれば、干拓地で塩害や潮風害、農業用水の水源の一部喪失が生じ
る恐れがある、と指摘し、「被害は重大」だと結論付けた。開門しても、「漁業環境の改
善の効果は高くない」との見方も示している。２０１３年の長崎地裁の仮処分決定と同様、
干拓地の営農者らの訴えを認めた判断である。別の訴訟で、福岡高裁は１０年、漁業被害
を認定して、国に５年間の開門調査を命じた。
当時の菅首相の判断で、国が上告を断念したため、高裁判決は確定した。
上告して、下級審に強い影響力を持つ最高裁の判例が示されていれば、長期の混乱を招く
ことはなかったのではないか。
菅氏は「私なりの知見を持っている」と強調しながら、効果的な解決方法を示せなかった。
有明海沿岸の漁業者らが排水門の開門を主張する。干拓地の営農者らは開門に真っ向から
反対している。これが、諫早湾干拓事業の裁判の構図だ。計７件が係争中で、両者の溝は
今なお深い。司法判断が割れているため、開門しても、しなくても、国はどちらか一方に
制裁金を支払う義務を負っている。異常な状況だ。開門を履行していない現在、漁業者側
に１日９０万円、総額は８億円に達している。対立の解消が見えないまま、公金を支出し
続ける事態には終止符を打つべきだ。７件の訴訟の一括解決を目指した長崎地裁での和解
協議が、最終的に決裂し、今回の判決に至ったことは、残念である。和解協議で、国は、
有明海の漁業支援策を盛り込んだ１００億円の基金創設を提示した。国策として干拓事業
を進めてきた政府が、開門せずに解決を図る意思を改めて明確にしたと言えよう。福岡、
熊本、長崎、佐賀の漁業団体などのうち、佐賀以外は「開門を棚上げしてでも、有明海再
生を優先したい」などと、和解案を受け入れる姿勢を見せた。膠着こうちゃく状態が続い
たこれまでの経緯を考えれば、大きな前進である。堤防の閉め切りから、２０年になる。
国が開門しない姿勢を貫くのであれば、いかに有明海の再生事業に取り組むかが、解決へ
のカギとなろう。漁業者側の信頼を得る一層の努力が欠かせない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20170417-OYT1T50109.html
極めてわかり易い民主党政権負の遺産
どっちに判断が転んだにせよ、あの時ちゃんと上告していれば今のグダグダは無かった 開聞賛成派、反対派双方の弁護団は裏でつなっがっていて、
国にケチつけたい系の弁護士が暴れているだけじゃないの？
農民も漁民も、働くより補償金貰う方が嬉しいし。 ここまでこじれたのは、すべて菅直人の責任。
どれだけ国をグチャグチャにするのか。 政治的判断で上告を断念（ブーメラン発動）すれば、漁業者へ支払い続けている制裁金も無効となるんだろ。和解金の100億円基金もおじゃんになったし。
上告断念すれば、国の開門閉門義務も無くなるんじゃないかな。 矛盾した判決なんて，いくらでもあるしな
刑事で有罪，民事で無罪とか
科学的に有り得ない判決とか
司法も，個々の判決について，
妥当性を審議する体制が必要じゃないの？ 菅直人のスタンドプレーで、開けても閉めても税金が使われる。 >>404
どの道一緒、今の自民の対応でわかるだろーに
夢見てんじゃないよw 菅ね、色々とメチャクチャやってくれたよなあ
お試しの一回だけでどんだけ国をズタボロに出来るかというよい例となったが
いかんせん授業料が高過ぎた
各方面でまだ払わされてるんだからwほとんどは税金からだぞ
そう言えば持って来るって言ってた領収書どした？ >>414
阿呆か
土地買い上げて開門すればそれで終わるんだよ >>415
これだけ広大な農地の代替地なんて見付からないから、農家の補償料も莫大なものになるよ >>355
三審制なのに、民主党が控訴しなかったんだよ。
だから、こんなおかしなことになってる。 戦後の食糧難、コメ不足の中で、長崎県は山ばかりで田がないから問題だった。
地産地消の観点からも、現地に農地を作る必要があり、諫早湾の干拓は国策であった。
というのは当時の話であって、今は流通が発達している。コメなんて全国から取り寄せることができる。 今更開門できないし後戻りできないから
今後長崎県民1人あたりが年間10万円を今後50年に渡り
佐賀県民に払い続けるという事で手を打ってやろう 漁業権という他者を排他できる権利をただで与えられて、
一般人は魚を捕るな、釣りをするなと自分たちの権利ばかり主張する泥棒のような漁師に、
なんでその漁獲量が減った（怪しげな根拠）として1日45万、年間1億以上もの補償を請求できるんだ？
そもそも自分の土地（海だけど）でもなんでもないよね。
こいつら絶対、漁ができるようになってももうまともに漁なんてしないだろ。 ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう〜＼(^o^)／♪乾杯〜(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射〜〜〜〜〜〜ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)※ 例えばさ、今長良川河口堰って話題にならないだろ
だいたい漁業権持ってるやつが大騒ぎするわけ >>417
そして今度は、高裁判決と矛盾する地裁の判決を、
控訴しないことで確定させようって流れになってるわけだ。 >>423
佐賀は無くなるんだぞ
福岡と長崎と熊本に分割されるって
元々佐賀だけは統廃合繰り返してるからって >>10
元々調整池なんてないよ。埋め立て前は海で干潟だったんだから。
干潟を埋め立てて農地を作った。
そこに前知事と前々知事の息子娘夫婦の会社が入ってる。
事業の名目も、農地確保の為→水害防止とコロコロ変わったけど上級国民の儲けの為の埋め立て事業 >>16
＞2010当時は菅直人が首相
＞こいつが"環境派"を気取って開門命令判決に
＞国として控訴しなかったせいで
＞完全にねじれてしまい今に至る
＞毎月莫大な迷惑金を漁業者に払い続けている
＞311とならぶカンナオト負の遺産
この事業にGoを出したのも菅直人
数年後首相となって、この事業を批判したのも菅直人 >>54
＞>>39
＞それは干拓事業の堰が出来た後の場所だから、知ったこっちゃない。湾内の干潟の浄化機能が壊滅したのは、堰を閉めた事によるから、今すぐ開門すべき。大体、減反が叫ばれる中、農地確保意味不明。海洋資源の方が大事。
ほんとこれ。
農地なんて休耕田が山ほどあるんだから新たに作る必要がない >>433
自分達の提出した法案に自民が乗ったら反対に廻る民主党の人なら当たり前の行動 >>66
> ■諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」 →自分が厚生大臣のときの閣議で許可
干拓工事は、管直人が厚生大臣になる七年も前に始まっているので ウソ ここは、偉大なる菅元総理に敬意を表して、政治的決断で上告断念するところですね。 コンビニ特需（おにぎりや恵方巻）で海苔生産者は、最新の設備入れたり、御殿や外車乗ったりかなり儲かってると西日本新聞の記事があったけどな。 閉めても漁師に金取られ、開けても漁師に金取られ
ふざけてんじゃねーか、ココの漁師ども 時間(20年)と金(2500億円 年間経費15億円)の無駄。 民主政権の時に開門決定しなかったのは民主党への信頼を裏切った
自民党はそもそも信頼が無いからまぁどっちつかずでうやむや森友学園風に
ほったらかしで佐賀の漁民は気の毒だが、そういう国なんだよって感じ 諫早の海沿いの人口農地が多少減ったくらいでどうって事ないだろ。
長崎新幹線と言い、長崎県人はロクな事やらんな 諫早も八ッ場ももんじゅも維持管理で仕事できる会社は美味しいんでしょうね 壱岐市でまたもや公務員による職権乱用？？？
対立候補応援で入札外し 業者が壱岐市長を告訴 副市長も ／長崎
http://mainichi.jp/articles/20170223/ddl/k42/040/278000c
対立候補を応援した業者を、対抗馬を応援したという理由で入札除外処分にした
壱岐市の市長と副市長
なんと壱岐市には
市政倫審委員が存在せず予算だけ計上されていたことが先日発覚した
離島新法で多額の血税が注ぎ込まれることになる離島で
無駄に税金が使われる可能性がある
総務課 電話番号 0920-48-1111
ファックス番号 0920-48-1553 排水門の位置を真ん中ぐらいにすれば佐賀に流れて行かないんじゃないの？ >>458
どちらかの確定判決を自民党が無理やり変更させてもいいのならすぐにできるんじゃね？ >>459
農地買い取って開門すれば終わりだよ
でも開門したくないんでしょ？ >>460
事業の計画段階で環境アセスメントも行ったはずだから、国が責任取って買い取り、速やかに開門してもらいたいし、環境アセスの有識者も土下寝して貰いたい。 >>453
一因ではあるだろう
他にも
佐賀埋め立て
河川工事
海苔の薬剤使用
生活排水
地球温暖化
イルカの増加 >>463
支払い済みの補償金とは別に、開門義務不履行の制裁金が一人１日２万円くらいかな。
政治的決断で上告断念すれば、開門義務と閉門義務と相殺されて、制裁金は無効になるんじゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
