【裁判】諫早湾訴訟、国に開門しないよう命じる判決 長崎地裁©2ch.net

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1シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net2017/04/17(月) 16:19:14.38ID:CAP_USER9
朝日新聞デジタル 4/17(月) 16:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000047-asahi-soci
 国の諫早湾干拓事業(長崎県)をめぐり、干拓地の営農者らが国に潮受け堤防の排水門の開門差し止めを求めた訴訟で、
長崎地裁は17日、原告の訴えを認め、国に開門しないよう命じる判決を言い渡した。

 今回の訴訟は、開門を命じた2010年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに反発した干拓地の営農者らが、
11年4月に国を訴えたもの。

 営農者らは、開門すると堤防の内側にある調整池に海水が入って農業用水として使えなくなり、
農地に海水がしみこむ塩害が生じると指摘。高裁判決で開門義務を負った国は調整池に代わる
水源を用意するなどの対策工事を計画したが、営農者らは「どんな開門方法でも重大な支障が生じる」などと主張してきた。

 訴訟には、湾の閉め切りが漁業不振を招いたとして開門を求める漁業者らが、国の補助参加人として参加していた。

 訴訟では長崎地裁が2度にわたって和解勧告を出し、開門しないことを前提にした協議を促した。
国は漁業再生のため100億円規模の基金を設ける提案をしたが、開門しない前提に漁業者らが反発。
地裁は開門を含む協議も提案したが営農者らが拒み、和解協議はまとまらなかった。(田部愛)

2名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:19:53.26ID:zjk25QBy0
http://decf.argatech.com/c7YgCRdnrTLTodG6ecL32A/1.html

SNSに投→稿した「スタイル抜→群の体」現実→の姿はこれ(画像)
looii

3名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:20:32.24ID:9pTYOJMT0
民主党政権が滅茶苦茶にしたやつか

4名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:21:00.54ID:QAENbXGK0
カンチョクトの禍根いまだ収まらずw

5名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:21:28.44ID:kZ3gAf/r0
あ〜、あのクソ事業か、まだヤッてんのこれ

6名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:23:11.18ID:mv1Z9dHI0
北朝鮮情勢は全部周辺国によるやらせ
下のサイトの上から順に読み進めていくと見え見えの謀略だとわかるから

https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth


トランプの今さらの北朝鮮派兵とパククネの北朝鮮軍接触ニュースはその謀略をごまかすための謀略
そもそも右翼トランプの当選からして謀略
あんなキチガイが大統領になれるわけないだろ

それと上のサイトの中の【北の核実験の核実験に関する情報操作】読んでみ
北朝鮮の核実験を非難しているアメリカ自身も最近まで核実験してるから
そしてその事実を報道しない日本のマスコミ

北朝鮮ニュースはインチキで塗り固められている

合わせてロシアのスパイ事件に関する記事も読んで これも見え見えの謀略事件
世界情勢のインチキっぷりがわかる

https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/russiaoftruth

7名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:23:21.35ID:54X6xcz20
関係者全員を諫早湾に沈めることで全てが解決します

8名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:24:15.61ID:VYKYS3bu0
ムツゴロウさん・・・

9名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:24:40.95ID:YD4Tl8m90
地裁はどうでもいい

最高裁判決はどうなってんの?

10名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:25:21.59ID:x8h10PJ70
これが閉まる前も調整池に海水が入り込んでいたの?

11名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:25:43.44ID:PN6JoRSP0
閉門だ!開門だ!
馬鹿馬鹿しい議論まだやってるのか!

12名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:26:27.95ID:9pTYOJMT0
>>9
真逆の判決が出てたのに、民主党政権が控訴しないで判決確定してしまったから
もう滅茶苦茶

13名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:27:22.28ID:VYKYS3bu0
農家が生きていく為ならムツゴロウが絶滅してもいいけど
ムツゴロウのために農家が我慢することはない

(´・ω・`)どうなのよ?

14名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:27:54.96ID:MhOQBTNhO
もう痴呆裁判所の判決には驚かなくなった

15名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:28:07.63ID:Dn0SzerG0
最高裁まで行こう
高裁の決定は確定してたとしても、最高裁判決で別の判決が出れば
それで高裁の確定を見直す裁判も可能だし

しかし、開けたら開けたで別の問題出ると思うんだが良いのか?
今でも補償金払い続けてるんだろう?

16名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:28:27.22ID:jSXk494q0
2010当時は菅直人が首相
こいつが"環境派"を気取って開門命令判決に
国として控訴しなかったせいで
完全にねじれてしまい今に至る
毎月莫大な迷惑金を漁業者に払い続けている
311とならぶカンナオト負の遺産

17名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:28:48.05ID:tL2+HZwv0
菅直人をギロチンにして双方和解しようや

18名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:28:53.34ID:avLY6BDn0
農業なんざどっか別でやればいいだろ
なぜわざわ海っぺりの塩害地域でやってんだよ
自ら不作を狙ってるようなもだろ

19名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:29:00.46ID:+Vpo5KRK0
開けても閉めても百姓か漁師が儲かるんだよ

20名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:29:27.71ID:/Dtw5T/u0
>>12
ゴミンスってホント日本をぶっ壊す事に長けてるよな

21名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:29:34.60ID:23VRKyiv0
まず佐賀と長崎の裁判所で話し合って矛盾のない判決出しなよ

22名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:29:35.39ID:G/ohHTMD0
基地問題といい、諫早問題といい、民主は負の遺産ばかり残してくれたな

23名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:00.44ID:Kqyj1sfK0
政府は民進党に損害賠償請求するべき
一時でも統治能力のない政権が出来たせいで後々この混乱

24名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:18.96ID:HAt63eks0
>>9
これからだよ。

25名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:23.52ID:tL2+HZwv0
太陽光も原発もぜーんぶ菅直人の無責任政策の結果未だに混迷してる

26名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:31.28ID:oj103WKQ0
また、漁業者らが裁判を起こして、反対の開門を続けるよう判決が出そうw

27名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:32.47ID:HAt63eks0
>>21
そんな義務はない。

28名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:37.83ID:AIo6xGBz0
民主党政権が開門派から賄賂をもらって
わざと上告しないで賄賂をもらったやつね

29名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:44.89ID:nxOE47dY0
1日45万の補償っておかしいよね。
短期で決着がつく場合の金額だわこれ。

ここまで長期化してるんだから、年間あたりの総額とトータルでの総額に
ちゃんと上限をつけるべきだよね。この訴訟を起こしてる農業者も
漁業者も、何年ものあいだ、毎月1000万以上の補償をもらってるんだろ。

30名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:30:51.68ID:rOaqJV4K0
一般に
  農業 > 漁業

補償額も就業者数も易転業性も

31名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:31:33.65ID:9pTYOJMT0
>国は板挟み

>では裁判の流れをみていきましょう(開門関連の裁判から)

>漁業をする人→国に対し「門を開けろ」と裁判
>農業をする人→われ関せず、せっせと営農
>しかし2010年に、開門調査をするよう福岡高裁の判決が出て、
>時の菅直人首相が上訴を断念、確定判決となりました。

>漁業をする人→よっしゃあ開門じゃあ〜(※調査開門ではある)
>農業をする人→まじかいな寝耳に水や!どうなっとるんや国は!と開門の差し止め裁判
>農業をする人らにとっては、開門されると困るというのも無理のない話。
>2013年、長崎地裁は開門差止を命じる仮処分を決定

>つまり、

>福岡高裁→開門調査せい(確定)
>長崎地裁→開門はあかんでい
>という謎の状態。

>両裁判とも、二者以外の利害関係者を挟まない裁判だったので、このようなねじれが起こってしまったわけですね。

>ちなみに

>福岡地裁→開門しなかったら漁業者に1日45万円支払いなさい
>長崎地裁→開門すれば営農者に1日49万円支払いなさい
>という制裁金(間接強制)の額も確定しています。どっちに転んでも国は大変。

>2010年の7月の確定判決で、そこから45万円の制裁金が発生していますから、
>漁業をする人への支払額は2億円を優に超えたものとなっています。(税金です)

>なお2015年12月22日には、漁業者への制裁金45万円を倍増させ、
>1日90万支払え!という確定になりました(税金です)

32名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:32:04.77ID:5uEtCoa50
民主党政権の時に上告しなかったんだっけ

33名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:33:09.04ID:Dn0SzerG0
>>22-23
それらに権限を与えたのも有権者だからな
自分が入れてないと言っても、民主主義では通用しないから
高い授業料になってしまったとしか

34名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:33:39.91ID:23VRKyiv0
>>27
どうしていいかわからない状態じゃん

今って双方にお金払い続けてるんだっけ?

35名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:33:43.26ID:ldOa1Oqa0
あああの減反してんのに農地造る
アホ自民の人災か
公害と云えば豊洲自民
日本人なら常識ですよね

36名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:34:19.58ID:KO9XxPd90
いつまでやっとるん?

37名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:34:28.57ID:rgATHf1C0
菅直人は、福一原発のベントを故意に遅らせ、水素爆発に至らしめた
福一原発爆破実行犯

38名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:34:42.17ID:kShhsWoq0
諫早湾の大誤解
実は不定期に開門してるし汚いと思ってる堤防内の水を毎日排水してる

http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/358514

39名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:34:50.16ID:5uEtCoa50
いまさら開門は出来ないよね
農地はダメになるし泥水が海に流れ出すとか

40名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:36:29.44ID:ZVxhrmFC0
>>38
開門と排水別物だが

41名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:37:15.45ID:l6bXDIm70
>>18
補償金目当てじゃないの?

42名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:37:20.63ID:tL2+HZwv0
カンチョクトの主張


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43名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:37:43.15ID:K3V6dnRh0
どっちだよwww

44名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:38:10.17ID:RnwOxFu+0
開けてええのかあかんのかどっちやねんw

45名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:38:56.42ID:M4A0dUPW0
本当に今から開けたら全員が不幸になるのがわかってるのに

46名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:38:58.48ID:NOjDpdHK0
先に出た判決に沿わなかった判事が犯人だね
そいつを吊るせば話は終わる

47名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:39:49.31ID:tL2+HZwv0
カンチョクトの主張(訂正)


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   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l     私は一切悪くない
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48名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:41:02.59ID:pT3d5yQI0
どうせ農業なんて後継者いなくてダメなのにな。土地なんてあちこちで荒地になってる農地で十分。
アホな政策。w

49名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:41:02.82ID:N5FuL3mL0
開門して塩害が出たら誰が責任取れるわけ?
第一に開門して漁獲量が回復するの?
開門して塩害は出るわ漁獲量が回復しないわの事態なったら取り返しがつかないぞ
開門なんて非現実的だ

50名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:41:11.60ID:L0r6pSxX0
>>18
食料資源を貪ることしか考えない漁業より自ら生産する農業の方が尊重されるべき

51名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:41:14.40ID:9pTYOJMT0
漁業者側は、ゴネ続ければ永遠に保証金が貰えるからな、期限は無いから
すでに、補償金(279億円)を貰ってるんだけどね

52名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:41:35.60ID:/x/FawCE0
>>15
最高裁判決でも矛盾した状態が継続している。
菅直人が余計なことやるから、賛成派反対派ともに納得行かない状態が続いているだけでなく、国は多額の補償金を支払う状態が継続中。

53名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:41:46.13ID:2e4HXCJn0
肛門「誰だっ!?」
ウンコ. 「おならです」
肛門「よし、開門!」

54名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:42:07.95ID:9VD3C5Hy0
>>39
それは干拓事業の堰が出来た後の場所だから、知ったこっちゃない。湾内の干潟の浄化機能が壊滅したのは、堰を閉めた事によるから、今すぐ開門すべき。大体、減反が叫ばれる中、農地確保意味不明。海洋資源の方が大事。

55名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:42:38.23ID:kShhsWoq0
>>40
俺は知ってるよ
でも一般的にギロチンで閉めきってるって捉えられてるでしょ
んで調整池の水は汚水だから開けたら駄目って認識やろ
それは違うぞって話

56名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:43:29.03ID:G/ohHTMD0
>>33
まあね。あれで二度とミンスには入れないと誓った人も多かっただろう。
若い連中も自民支持が多いらしいし。

名前変えても党勢の減少は止められないし、もう終わってるな。

【世論調査】内閣支持率59.3%(+1.9) 、自民党42.5%(+4.5) 民進党6.6%(-1.8) 昨年3月の結党後、最低 − FNN・産経新聞★3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492413306/

57名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:43:46.32ID:bhlfF8aE0
どう転んでも転ばないでも巨額の賠償金を税金で払い続けさせらているのは国民。

58名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:46:42.57ID:TD8m8Rk/O
>>19
日本人の税金に寄生してる劣等チョンモメンは死ねよ

59名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:47:31.78ID:WMnL/uJl0
>>6
言い訳は要らないから、さっさと拉致被害者を返せ。

60名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:48:14.67ID:EHraqTrZ0
そもそも誰だよ干拓させた奴

あんな門はエグゾセで破壊してしまえ

61名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:50:36.31ID:0pnKiF1u0
米作の減反政策やりながらの干拓事業は支持されないよなぁ
長崎県に田んぼが少ないのは認めるけど
国の食料自給率の低さは問題だが休耕地問題のほうから解決すべきじゃないのか

62名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:51:01.31ID:0Vz3v2hD0
菅直人どうすんのこれ?

63名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:51:26.05ID:xoxsx2RK0
どっちに転んでも税金で支出させられる理想的システムを
あいつら作り上げたな。

64名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:52:31.96ID:A2c4uzAn0
>>35
針でけぇよ

65名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:52:58.82ID:xqPmca2J0
>>29
それが美味しくてごねてる

66名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:54:44.42ID:QtGGYKxR0
菅直人キチガイ伝説

■諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ!」 →自分が厚生大臣のときの閣議で許可


22年12月、福岡高裁は5年間の常時開門を命じる判決を出し、菅直人首相(当時)は独断で上告せず判決を確定させた。

 長崎県民の多くは、潮受け堤防ができるまでの歴史的経緯を知っている。平成22年の菅氏の「上告断念」に地元選出の民主党議員は当然のように猛反発した。

 農水相を退任したばかりだった山田正彦衆院議員(衆院長崎3区、当時)は「当然上告すべきだった。首相は地元に出向いて説明すべきだ」と吐き捨てた。福田衣里子衆院議員(長崎2区、同)も「地元は不安でいっぱいだ」と訴えた。

 もっとも怒ったのは西岡武夫氏だった。高裁判決の上告期限だった平成22年12月21日、住民団体「諫早湾防災干拓事業推進連絡本部」本部長を務める諫早商工会議所の栗林英雄前会頭にこんな電話をかけた。

 「私も菅氏に諫早の歴史を説明して上告を求めたがダメだった。開門を強行するならば、私は排水門の扉にへばりついても反対する。地元も反対運動を今後も続けてほしい!」

 21年の衆院選で民主党が独占した長崎県の4選挙区は、昨年12月の衆院選ですべて自民党に議席を奪われた。菅氏の浅はかな人気取り策は、皮肉にも民主党凋落の遠因となった。

67名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:54:58.17ID:avLY6BDn0
このスレの下痢サポの人数を数えりゃ、どっちが糞利権に集る守銭奴一味か一目瞭然だろw

68名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:55:08.10ID:O8dkfuNu0
あー菅の置き土産ね
ぽっぽもだけど、民主は引っかき回すだけ回して後は知ーらねだもんなあ

69名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:56:19.28ID:EJ+ffXCJ0
全てはゴミ自民の干拓事業のせいだからな

70名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:56:32.99ID:rmTwMjac0
馬鹿なものを作ったもんだな

71名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:56:44.17ID:yXn1t06n0
>>29
農業者はもらってないと思うよ。

ガンは保証金貰ってるにも関わらず、駄々こねる漁業者
海苔養殖の肥料をバンバン海に撒いて赤潮誘発してるのに海苔養殖業者には何も言わないんだな。

72名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:57:37.77ID:r4CyIjiy0
まだやってんのかよこれ

73名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:57:52.34
これさぁ、干拓地の営農者に金渡して出てけってやったほうが解決が早いだろ

74名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:58:37.58ID:rmTwMjac0
さっさと爆破しちまえ

75名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:58:44.07ID:jPaKVjhm0
開けたら国が賠償、開けなかったら国が賠償。
まるで朝鮮人レベルだな。

76名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:58:52.55ID:l6bXDIm70
>>69
その他の政党が当時反対なんてしてましたかね?

77名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:58:58.55ID:csXE0gdh0
もう生態系崩れた後だから、今更開けても意味ないよ

78名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:59:34.96ID:wcpQtqaK0
いまさら開門しても破壊された自然は戻ってこないし
取り返しのつかない愚かな事をしたもんだ

79名無しさん@1周年2017/04/17(月) 16:59:45.01ID:5kB13bjZ0
近いうちに民進がこれをネタに現政権を批判するような気がする

80名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:00:40.10ID:p5ZHP8D80
石高増えるのになぜ反対が起きるのじゃ
現代人は面妖よのう

81名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:00:41.74ID:XXET09wC0
バカ菅のパフォーマンスが元凶だが
弱いものの味方の俺様カッコイイと勘違いしてる非常識バカ地裁の方が100倍迷惑

82名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:01:16.08ID:FUe/bg4F0
>>13
宝の海を死の海にしてお米作るんだってさ

83名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:01:22.72ID:qzbXVW450
良く分からんのだけど、既に高裁で判決でているのに新たに同じ件で訴訟を起こして
高裁判決が覆ったってこと?それってアリなの?

84名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:02:16.51ID:HMD1cCKR0
んな訳ない
条件さえ整えてやれば勝手に自然は回復するよ
全国で農地が有り余ってる、このご時世に
海を埋め立てて農地を作ろうなんて
知恵遅れがいなくなればね

85名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:02:39.90ID:FUe/bg4F0
>>15
開門したら折角造成した農地が海に沈んでパー
でも本来は海だったんだよ

86名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:04:03.91ID:HMD1cCKR0
自民党は田舎もん代表だな
頭の中に土でも詰まってんじゃねーか?

87名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:04:08.53ID:3xoBv6l/0
>>31
漁業者って1人あたり?

1日45万×365日も貰えちまうの?

88名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:05:14.91ID:0g3E+taT0
開けろって命令したり閉めろって命令したり忙しいなオイwww

89名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:05:26.06ID:taH5zidn0
dash諫早湾の企画まだ〜?

90名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:07:38.07ID:CVc3EkrG0
九州に支援なんか一切必要ない
好きにやらせとけ
九州で産業が発展しないのは、彼ら自身に問題がある

91名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:08:55.66ID:yXn1t06n0
>>84
農地作るために作った訳でないのにねー
そうやって漁業者は都合の良いことだけ言うんだね。
浅いな

92名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:11:01.45ID:h9wQY46h0
当時は混乱の極みだったな

民主党本部は干拓反対をマニフェストに明記し
民主党県連は全員が干拓賛成

93名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:11:06.81ID:P9KLGh9X0
>>50
面白いこというね
国は減反政策やってるのに

94名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:12:10.55ID:P9KLGh9X0
>>21
矛盾した判決が出て当然だよ

95名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:13:18.89ID:GvruNeh90
>>2
アフィウイルスカス

96名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:13:31.83ID:vSbX/aLN0
>>13

諫早干拓の農家が有明海の漁民に一生金を払い続ければいいと思う

97名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:14:38.45ID:P9KLGh9X0
>>13
農地は余ってるんだよ

98名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:15:10.77ID:GvruNeh90
>>85
そう言うの言い出したら名古屋も大阪も東京も元々海やから元に戻せるか?って話になる。

99名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:16:17.08ID:h9wQY46h0
>>82
海苔養殖業者に言ってくれ
薬の使い過ぎて死の海になった

佐賀空港に言ってくれ
諌早干拓の何倍も埋め立てて役立たずの空港作った

有明海に流れ込む河川周辺の住民に言ってくれ
生活排水が原因で死の海になった

100名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:16:40.20ID:xVwI2Ru10
どっちがいいのかよくわからんなこの件

101名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:16:44.94ID:LOv/LFaf0
なんか面倒くさいな
賛成派・反対派は人を出して潟スキーレースで決着つけろ

102名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:17:17.17ID:Q4pNr0vH0
こんなもん今更開けても海が死ぬだけじゃね

103名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:17:18.11ID:9Lu8QgD60
>>77
>>78
同意 干潟消えたのだから海水浄化機能はもうないし、新しい干潟が出現するのも無理でしょう

104名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:17:24.83ID:AWK9ATTO0
もうじゃんけんで決めろ

105名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:17:40.22ID:vSbX/aLN0
諫早ってこんな国会議員が当選するような土地柄ですからwwww

http://blog.livedoor.jp/ennriko555/

106名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:17:42.82ID:P9KLGh9X0
簡単な話だよ
農地を買い上げて開門すれば終わる

107名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:17:51.00ID:PvoeELu30
開けたところでヘドロだらけでかつての宝の海なんて戻ってこない
開けたら農地がダメになるだけ
漁師は農地入植者を自分達と同じ目に合わせたいだけ

108名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:18:28.62ID:EbPS0rzh0
判決、閉門!
閉門じゃああ

判決開門!
開門じゃあああ

おならです
よし通れ!

109名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:19:01.43ID:RlU/Nsw40
無関係な傍観者としては諫早湾の生態系の方が長い目で見たら貴重だな

っつか、何がなんだか…
閉めろだの開けろだの何年やってんだよ

110名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:19:18.29ID:vaVnzJhn0
北風と太陽じゃないけど営農者が自然と農地転用を考えるような施策を取ればいいのじゃないのかな
水門で原因不明の爆破事故が起きて農地が海水につかるようにする
国はゆっくり水門の修理を行って農地が塩に使って使い物にならなくなるのをじっくり待つ
農家の人が保証金欲しさに開門を受け入れるまでのんびり待てばよいさ

111名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:19:52.12ID:vSbX/aLN0
長崎県民が佐賀県民に金を払い続ければいいと思う

112名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:21:45.22ID:9VD3C5Hy0
>>103
海水浄化機能?は?
干潟の浄化機能が戻らないとする科学的な根拠ありますか?

113名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:23:47.37ID:Pjg+XXZO0
>>107
潮のながれさえあれば20年もすりゃ回復する
東京湾だってヘドロの海だった

114名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:29:11.63ID:QIARojpH0
よし、完全に埋め立ててディズニーランドを作ろう(´∀`*)

115名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:31:18.94ID:1AlPZS6M0
これを福岡高裁に控訴したら、福岡高裁はどう判断するのだろう?

116名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:32:06.85ID:2Af3MTLt0
百姓、漁師、知事、民主、自民。
登場人物全部クズ。

開門しても、塩害なんて99%でない。
でても、補償するっていってる。
どう考えても、百姓の言い分はおかしい。

漁師の言い分もデタラメ。
漁師は魚がへった原因は閉門といってるがこれが極めて怪しい。
漁獲量を左右する要因は山ほどある。
漁業でも種類によっては、開門反対の人もいる。

117名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:34:42.45ID:MgZq8Vvu0
コンビニおにぎりに海苔つかうからや

118名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:36:02.49ID:N9RGUnBr0
>>113
あなたは30年前、40年前の有明海を見たことはないし、今の有明海も見たことないでしょ?

119名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:36:29.91ID:EHraqTrZ0
バカばっかり

120名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:37:08.27ID:nxOE47dY0
もうすでにサラリーマンの生涯年収の数倍の補償金もらってるとかおかしいやろ

121名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:39:04.02ID:sBeOF4Be0
菅直人が閉め菅直人が開けるというギャグの為に作られたモノ

122名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:39:11.52ID:TIzAiYbQ0
>>109
もう20年経ってるから諫早には新しい生態系が形成されてる

123名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:39:31.35ID:3CTCQpGZ0
>2015年1月、最高裁判所はいずれの制裁金も有効として棄却し、開門の有無に関わらず制裁金支払いが必要となる状態が確定した。
>決定では「審理すべき立場にない」として開門の是非には踏み込まず、「民事訴訟では当事者の主張により審理で判断が分かれることが制度上あり得る」とし、
>「国が開門について相反する義務を負うことになっても、根拠となる司法判断がある以上、間接強制を決定できる」とした。

判決自体が糞だな
税金の無駄遣いを最高裁が指示

124名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:40:19.84ID:Cseuam6s0
>>113
東京湾みたいな閉塞湾じゃヘドロは簡単に流れ出ない。
綺麗になったってのは水面だけの話で底は変わらんか悪化してる。

125名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:40:21.77ID:ppBsM0um0
どう考えても佐賀の漁民がおかしい
有明海の干拓は江戸時代以前より延々と続いてて、諫早の農地の何十倍も今まで
干拓してるのに
カネの臭いを嗅ぎつけてぎゃーぎゃー喚く乞食
佐賀県が干拓してきた有明海の面積は諫早の何十倍だよ

126名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:41:38.96ID:3RF50tgb0
あれ、これ民主政権で何かなってなかったっけか
悪い方で解決したイメージあるけど

127名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:42:01.09ID:vSbX/aLN0
諫早の干拓は湾口を閉塞して完全に殺してるからな

128名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:42:25.03ID:EiGN5OL00
これでようやく、菅直人の負の遺産の1つが片付いたか
あとは再生エネルギー賦課金と、肝炎補償金か

たった1年3か月しか総理をやってないのに、福島原発を含めて
どんだけ負の遺産を作りまくったんだよ、逆に感心するよ

129名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:43:00.00ID:vSbX/aLN0
>>126

諫早から福田とかいう胡散臭いプロ肝炎議員が民主党で当選した

130名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:43:25.57ID:7/lfvPv80
>>99
佐賀空港って諫早湾干拓の何倍くらいあるの?
諫早湾干拓のほうが広いように思えるけど・・・
少なくともせき止めてはいないよね
つーか諫早湾干拓せき止めに2500億円とか、もうズブズブじゃんね…なんなのこれ

131名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:43:50.55ID:6ACl0ayR0
九州土人はカネもうけが上手だな・・・

132名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:44:25.40ID:dFWprdk10
これ司法内で矛盾した判決が出てるわけで、最高裁で再審しなきゃイカンだろ。
矛盾した判決が両立する、てな法律を道具にして遊んでる専門家の主張はともかく、
矛盾した状態を司法内で放置しておくのは、司法の存在意味から考えてもよろしくない。

まあ、すべて上告しなかった旧民主党のウンコ首相と、
そのウンコに政権を与えてしまった日本オ有権者に落ち度があるわけだが

133名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:44:56.68ID:h9wQY46h0
>>109
数百年前から干拓を埋め立ててる地域だけどな

134名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:44:57.57ID:hpaOZgAE0
これも民主党政権の負の成果

135名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:45:02.67ID:tiOjrjeK0
テレビで南朝鮮で開門した所を見た事があるが
開門すると溜まったヘドロと汚水で海が真っ黒になる
これは一度やったら後戻りできない

136名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:45:12.43ID:ppBsM0um0
江戸時代以前から延々と干拓してきた有明海の面積は
240平方キロ以上だぞ
特に佐賀県域が最大

諫早湾の干拓事業はたった9.4平方キロ
調整池をあわせても35平方キロに過ぎん

佐賀の漁民ども強欲すぎ

137名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:45:42.35ID:arfwvpwi0
 
「諫早湾」「自民党」「五洋建設」で検索すると出てくるよ
 

138名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:47:00.29ID:3RF50tgb0
悪くなったっていう海苔も今は普通に回復してるんじゃなかったっけ?

139名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:48:06.38ID:7/lfvPv80
>>125
江戸時代から続けてきて、潮の流れなど何の問題もなかったのに
諫早湾干拓をせき止めたら問題起こりまくりになったのは長崎がヘタクソで
無謀なせきとめしたってこと?
そもそも佐賀だけではなく、福岡・熊本の漁民も訴えてるよね?

140名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:48:17.86ID:3dHPuM0IO
どうすりゃいいんですかね。

取り返しがつかないようにして、その分を賠償するくらいしか思い付かん

141名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:48:28.05ID:tMjIYJQd0
もう人殺しを許可するから殺しあえ。
生き残った方を勝ちにする。

142名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:48:56.71ID:JfpDyyZU0
もう、天草〜牛深〜長島で仕切って
巨大干拓地でみんなで農業やろうぜ

143名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:49:09.36ID:aKupKLoH0
>>20
民衆からの訴えを受け入れる政権アピールだったんだろうなw

144名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:49:10.53ID:ppBsM0um0
カネにたかる賤しい佐賀の漁民と
マスゴミの扇動映像に流される脳みそパーの知恵遅れが
開門しろしろと喚いてるだけ

有明海干拓の歴史は江戸時代以前より延々と続いてきたもの
しかも最大の干拓面積は佐賀県
諫早湾の干拓なんてちっこいちこいエリア

145名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:50:04.17ID:0GeObxYq0
多数決で決めれば、漁民の数のほうが多いんだから、開門させればいいだろ。
農地なんか元々存在しなかった土地なのに、既得権を主張するほうがおかしい。

146名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:51:12.86ID:ppBsM0um0
>>145
江戸時代から干拓してきた佐賀県の100平方キロ以上の農地も
元の海に戻すべきだな

147名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:51:59.06ID:0GeObxYq0
>>146
まあ、そうだろう。さっさとやれよw

148名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:52:02.49ID:7/lfvPv80
>>145
それほんとそう思うわ
特に>>144みたいな怨念こもった書き込みみてるとw

149名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:52:24.16ID:r4aQQALC0
農地は他にどこにでも確保できるけど海はなぁ

150名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:52:30.47ID:h9wQY46h0
>>139
海苔の養殖に被害が出たと当初は騒いでいだが、
原因は養殖漁業の薬の使い過ぎだった
その後はマスコミも取り上げなくなった

151名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:53:30.63ID:HqGcoDSZ0
開けろだの閉じろだのw

152名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:53:48.09ID:rh3Mdweo0
どっちなんだよwww

153名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:54:03.79ID:3RF50tgb0
>>150
なんかググったらそんな感じだな
現在どうなってるのかはなかなか出てこないけど
マスゴミってほんと訂正報道とか全然しないよな

154名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:54:25.31ID:ZILXnJDB0
もういっそのこと破壊してしまえ
門が無ければ開門も閉門も関係なくなる

155名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:54:28.76ID:PyyKkB4n0
そんなもん最初に調整ととけよ。

156名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:54:33.39ID:6fvFtcEG0
漁師はヤクザより闇が深いからな

157名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:55:02.49ID:9VD3C5Hy0
>>148
てか、論点がズレて来てるが、干拓事業が悪いのでは無く、閉門による干潟の消滅が悪なんだから、普通に開門しろよハゲって話でしょ。

158名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:55:10.54ID:tMjIYJQd0
兎に角結論が出ないのが一番いけない。
1週間以内にケリを付けろ。

159名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:55:11.71ID:ppBsM0um0
>>150
結局、鳩山や菅直人の民主党政権に喜んで投票してたような
知恵遅れが、
マスゴミの映像に簡単に流されて開門しろと喚いてるだけ

ここに民主に投票したバカはいないだろうな

160名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:55:56.22ID:h9wQY46h0
>>149
佐賀の干拓を埋め立てて農地や空港に
してる方々にも言ってください

堤防のギロチンが映像的にインパクト側のあったので
マスコミが騒いだだけ

環境を心配するなら有明海の奥の佐賀、熊本、福岡も
生活変えないといけない

161名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:55:58.07ID:nxOE47dY0
5輪、豊洲、森友学園と、やっと最近になって行政の不正による問題が
そこそこクローズあっぷされてきたけど、
この利権者(漁業者の補償)は森友よりもひどいなぁ。

本来準国営放送であるNHKが、こうした不正を監視すべき組織なのに
文春以外の報道はほとんどまともに調査しないからなぁ。

受信料を受け取る大義名分なりたってないだろ。

162名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:57:13.16ID:FyOApUL80
次は漁業者がまた訴え起こすのかな。
永遠に続くなこれ。

163名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:57:24.31ID:3RF50tgb0
>>157
何言ってるの?

164名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:57:33.43ID:1AlPZS6M0
佐賀の干拓と締め切り方式の諫早湾は質が違う。

165名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:57:44.15ID:r4aQQALC0
>>160
昔と今では海の価値観が変わってきてるんでないかなぁ
海産資源は減る一方だしね

166名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:59:02.12ID:ppBsM0um0
>>164
えっと、
干拓って干潟を堤防作って閉めきって農地に変えることですよ
江戸時代から基本的に同じでんがな

167名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:59:10.13ID:3RF50tgb0
>>164
そうなの?
具体的にどう違うのか教えて

168名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:59:10.17ID:ZIB42cD+0
漁業側は判決の不履行で訴えるの?

169名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:59:48.66ID:AoULGoRYO
東急不動産ホールディングス不買運動の新スレが立ちました。

170名無しさん@1周年2017/04/17(月) 17:59:50.38ID:CQcHpph00
地元の有力者が農民。ここまではわかってるんやけど、実名忘れたわ

171名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:00:25.59ID:7/lfvPv80
これ諫早湾の事業に2500億円っていうのが凄いと思う
ここまでかけてやらなくてはいけない事業ってなんなん
災害をなくすためとかいう大義名分で2500億もかけるような事業だったの

172名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:00:34.36ID:9VD3C5Hy0
>>161
いやいや、前会長の籾井が事実上の更迭に追い込まれてんのに、国民は騒がなかったぞ。こんな時だけ頼るなら、公正な立場を取れる様に、普段から国民も協力すべきだぞ。

173名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:01:31.97ID:GevouO1M0
儲かるのはパヨク弁護士だけ

174名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:01:47.31ID:h9wQY46h0
どっちにしてもこの問題は民主党が原因

175名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:02:44.69ID:sTdL9s6S0
民進党(民主党)による負の遺産

福島第一原子力発電所の事故
諫早湾の排水門開門訴訟

菅は日本国民にとんでもない土産を残して行きやがった

176名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:04:15.25ID:7/lfvPv80
>>174
いや、原因は長崎が2500億もかけておこなったギロチン事業でしょ
これ作ってなかったらこんな問題になってないわ

177名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:04:33.69ID:ppBsM0um0
>>171
首都高中央環状新宿線はたった11キロやけど
事業費1兆1000億円やで

178名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:05:22.08ID:1AlPZS6M0
専門的に言えないけど、調整池の存在で海と川が分断されてるのが、普通の干拓と諫早湾干拓の違い、と思います。

(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、「ハゼの甘露煮」と称して「ムツゴロウの甘露煮」をおせちに盛っても、ほぼほぼバレずに、逃げ切れるのかどうかが気になってきた俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

180名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:05:58.25ID:pH+4NbGq0
一事不再理はどうなってるんだw

181名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:06:12.27ID:9VD3C5Hy0
>>166
遠浅の海や湖沼も干拓事業の定義だから、「干潟を」と殊更に言うのはおかしいし、今回の問題は、干潟の浄化機能が無くなった事が論点になってるんだが。

182名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:06:14.63ID:+Ecw9gTX0
自民党員のこのセコイ言い訳は何とかならんのかねw
卑屈というか、姑息というか、みっともねえ
自分のやった事くらい責任持て

183名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:06:18.58ID:rwrI+5ws0
>>123
最高裁が判決の責任取りたくない宣言して逃亡ワロタ

184名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:06:39.77ID:CxGWylXI0
この話な、時々話題に上がるたびに
開門したらどこがどうなって誰が助かるんやったか
閉門してたらどうなるのか、どっちが農民でどっちが漁民やったか
おさらいをせんと全然話が見えてこない。
もうどっちでもええわ。

185名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:07:17.63ID:RfJu+D8e0
コンクリート立国はそろそろ止めようぜ、九州土人さんよ。

186名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:07:57.86ID:ppBsM0um0
>>178
岡山の児島湾の干拓事業も諫早湾と同じ調整池方式やで
周囲は瀬戸内の好漁場やけど
何の問題も起こってないがな

佐賀の漁民がカネにたかろうとしてるだけやがな

187名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:08:31.11ID:N9RGUnBr0
>>153
海苔には何ら影響はない。最高な海苔が取れてますが、その酸処理剤の影響で貝類はかなり死滅してます。これも干拓工事の影響にされてます

188名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:08:49.88ID:/OI499G+0
もうコメ作る必要ないだろ

189名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:09:33.57ID:RKFOhXf20
互いに矛盾した過去の確定判決を整理する権利を新たに最高裁に与えるってのは
憲法でも変えない限り無理なんかな?

190名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:09:45.42ID:N8Xotmdq0
耕作放棄地が話題になって久しいのになんでこんな馬鹿なことになってるのか
農業は他所でやれ
入植者には賠償金を払って近隣の耕作放棄地に入ってもらえ

農地は余りまくってるのに無茶苦茶だな
役人が個人責任を負わないシステムが諸悪の根源じゃないのか

191名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:10:20.39ID:7/lfvPv80
>>186
児島湾と有明海は同じ条件じゃないじゃん
争ってるのは>>181が書いているようなことじゃないの?

192名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:10:35.44ID:OdWr0x6L0
痴裁

193名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:11:43.42ID:ppBsM0um0
>>190
広大な大規模営農ができる農場と
細切れの市街地近くや山間地の耕作しにくい小規模の放棄地を
一緒くたにして論じてるのが
知恵遅れたるゆえん

194名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:12:22.87ID:rwrI+5ws0
裁判所は普段から判例にこだわってるくせに
矛盾した判決出す裁判官w

195名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:13:03.90ID:vCh6mSpx0
>>1
民主党政権がきちんと対応しなかったから、
農業者と漁業者どちらの言い分も出て収拾がつかなくなってる。

196名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:13:54.99ID:nxOE47dY0
>>172 あほか。こんな時だけ頼るじゃなくて、そもそも本来するべき
行政の不正の監視をいっさいしていないのに、あの巨額の運営費と巨体はいらないって
いってるのだよ。完全に消滅してもいいと思うよ。

197名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:14:05.62ID:gU2oQVhq0
敗戦直後の食糧難に計画され、バブル期のどさくさで作られた箱物利権
耕作放棄地があふれてる中、農地を拡大するとかいう無駄

198名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:14:10.42ID:vCh6mSpx0
>>190
現場見学に行ったが、大規模な農場経営をしていて良かったぞ。

199名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:14:31.54ID:ppBsM0um0
>>191
児島湾も広大な干潟やがな
キミ、干拓するような海は、基本的に干潟なんよ
佐賀の漁民を闇雲に支持してるようなやつはこんな知恵遅れ

200名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:15:18.34ID:UTn3QMPq0
>>189
オンブズマンあたりが支出は違法と裁判を起こして確定すれば支出はとめられるかも。
さらにややこしいことになるがw

201名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:15:39.21ID:tD/eR4Ml0
諫早ってゴミンスの福田エリコとか言う奴が当選するような所だろ

202名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:15:56.58ID:RKFOhXf20
民主党政権・裁判官・漁民・農民
登場人物全員ガイジ案件で税金垂れ流し

203名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:16:20.25ID:9VD3C5Hy0
>>193
農業の効率化の為に、貴重な干潟や、海苔などの海洋資源が、失われても良いと言う事にはならないけどね。

204名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:16:35.77ID:vCh6mSpx0
元民主党の連中は、黙りだな。
お前らのせいで、税金が湯水の如く垂れ流されてるのにさ。

205名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:16:45.63ID:PvoeELu30
>>190
耕作放棄地が放棄されるのには理由があるんだけど
同列に語って農地が余ってる〜なんてちゃんちゃらおかしいわ

206名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:17:04.45ID:7/lfvPv80
>>199
干潟だけが条件じゃないでしょうに…

207名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:17:21.74ID:e7KQFmj10
君、ルートを知っていますか?
私は暗記してますよ。3.1519…

208名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:17:35.85ID:z2nl/KLP0
>>203
干潟ってそんなに貴重か?
それやったら、佐賀の100平方キロを越える干拓農地も元の海に戻すべきやね

209名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:18:11.61ID:PvoeELu30
>>203
干潟は失われたけど20年経って新たな生態系が形成されている
海苔への影響は当初盛んに言われたが今は回復している

210名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:18:38.95ID:vCh6mSpx0
>>1

海苔の不漁なんて、
干拓事業前も不定期に起きてたからな。
今だって、良かったり悪かったり。
因果関係はないのよ。

211名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:03.16ID:US+TWnBw0
いつまでウダウダやってんだよ
福岡高裁で開けろって言ってんのに、その後の長崎地裁で開けさせないってやんなや
いくら貰ったの?長崎地裁は

212名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:04.18ID:N8Xotmdq0
>>193
耕作放棄地がどれほど広大なのか知らないのか
そういうのを集約して慰謝料と一緒に入植者に渡してやれば解決だろ
農業後継者が居ないとか大騒ぎしてるのは誰だよって話

司法にこんな政治問題の解決を任せようったって無理
裁判所は政治をする場所じゃないから
請求の内容を条文に基づいて判断していくらでも矛盾する判決が発生する
判決の既判力に対世効がない以上どうしても避けられない

これを司法が解決しろってならもう市議会県議会も国会も不要

213名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:15.48ID:9pTYOJMT0
>国は板挟み

>では裁判の流れをみていきましょう(開門関連の裁判から)

>漁業をする人→国に対し「門を開けろ」と裁判
>農業をする人→われ関せず、せっせと営農
>しかし2010年に、開門調査をするよう福岡高裁の判決が出て、
>時の菅直人首相が上訴を断念、確定判決となりました。

>漁業をする人→よっしゃあ開門じゃあ〜(※調査開門ではある)
>農業をする人→まじかいな寝耳に水や!どうなっとるんや国は!と開門の差し止め裁判
>農業をする人らにとっては、開門されると困るというのも無理のない話。
>2013年、長崎地裁は開門差止を命じる仮処分を決定

>つまり、
>>福岡高裁→開門調査せい(確定)
>長崎地裁→開門はあかんでい
>という謎の状態。

>両裁判とも、二者以外の利害関係者を挟まない裁判だったので、このようなねじれが起こってしまったわけですね。

>ちなみに

>福岡地裁→開門しなかったら漁業者に1日45万円支払いなさい
>長崎地裁→開門すれば営農者に1日49万円支払いなさい
>という制裁金(間接強制)の額も確定しています。どっちに転んでも国は大変。

>2010年の7月の確定判決で、そこから45万円の制裁金が発生していますから、
>漁業をする人への支払額は2億円を優に超えたものとなっています。(税金です)

>なお2015年12月22日には、漁業者への制裁金45万円を倍増させ、
>1日90万支払え!という確定になりました(税金です)

214名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:31.86ID:gitzs+V20
現場に乗り込んだ菅直人が権限のない現場の職員に「今すぐ開門しろ!」と罵声を浴びせたアレか

215名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:35.50ID:lt5+acmR0
>>12
あー、そんな事あったな。
八ッ場ダムもそうだったわ。

216名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:35.97ID:Oi7yhX8R0
そもそもあんな塩害が起きやすい海のそばで農業する利点がない
最初は田んぼにする予定が減反でポシャる
ならば畑にと目的を変更したが今では遊休農地はいっぱいでここにこだわる理由がない
そもそも戦後と違って食糧増産の問題は割とどうでもいい
ところが既成事実を作るために農民を入植させた
で、閉めたころ宝の海と言われた海が海流が変わったため死亡、漁民激怒
なので今度は治水のためと言い出したが、もともとの設計が治水用になんか作ってない
ここまでが自民政権下

とりあえず農民を国の金でどっか別の遊休農地に再入植させて開門がベターだと思う
この問題はコンコルド錯誤の典型例
混乱させたのは菅だが、大元は自民政権下にある
菅だけを責めるのはおかしい、自民にも同罪かそれ以上の責任がある、なぜそれがわからないのか
潮風が吹く土地で農業やらせるメリットなんてないんだよ

217名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:38.88ID:9VD3C5Hy0
>>199
児島湾が問題なかったのは認める事にしても、諫早湾では問題があったから騒ぎになるんだよな?

218名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:19:50.19ID:3RF50tgb0
>>212
集約ってどうやんの

219名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:20:20.51ID:OdNN4pTDO
作った地点で利益相反だもんなwww

220名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:21:22.98ID:N9RGUnBr0
>>203
有明海湾奥を見てこい。締め切り堤防に近い小長井漁協は牡蛎養殖や牡蛎小屋で稼いでいるぞ。何も海はしんでない

221名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:21:23.75ID:7/lfvPv80
>>208
佐賀が干拓したっていうのはおそらく地道にやって海の流れなどに影響しないやり方
だったものを、長崎は無理やりやっちゃって失敗して佐賀熊本福岡と揉めてるんでしょ
江戸時代からやってきたものとたった数年でいきなり変えてしまったものと
同列に語るのは違うんじゃね?

222名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:21:26.55ID:z2nl/KLP0
>>212
キミ、耕作放棄地って基本的に細切れやん
大規模営農ができんから、コスト削減やら戦う農業にならんのと違う?

大規模営農ができる日本でも数少ない
ここはコスト的に戦える農地やん
その味噌とクソの区別がつかんのが知恵遅れたるゆえん

223名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:21:29.53ID:rwrI+5ws0
>>190
耕作放棄地って農家やってる人が高齢化してやらなくなったり
専業農家としては生活できるほどの農地が無いとかで廃れたりとかが理由だろ
別に農地がありすぎて困ってるぅ〜って意味での耕作放棄地じゃないと思うが

224名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:21:34.11ID:VVz49BLI0
この問題は菅直人と民進党が悪い

225名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:22:09.65ID:GDw6qyzX0
不倫相手の妊娠で認知の判決と、妻から不妊の離婚請求同時に敗訴した話を思い出した。

226名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:22:18.77ID:1AlPZS6M0
諫早湾の干潟は火山灰由来でかなり特殊ですよ。海というより田んぼに近いです。

227名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:22:40.12ID:RfJu+D8e0
>>190
全くだ。行政の外郭団体も公務員の縁故ばかりだし。

国や行政の失態は公務員及びその一族も含めてまとめて財産没収の上、死刑にするくらいでないとな。

228名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:22:47.10ID:OdNN4pTDO
裁判所って迷ったら税金からお金引っ張るくせあるよな…

229名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:23:15.74ID:N9RGUnBr0
>>217
世の中、最後は金目
佐賀はがめついから

230名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:24:28.84ID:z2nl/KLP0
結局、これは民主党政権の負の遺産やん
きちんと対応して上告してたら良かっただけ

パフォーマンス大好きの民主党政権の後先考えないバカ対応でグダグダになってるのは
沖縄の最低でも県外と同じ構図やん

231名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:24:41.76ID:OdWr0x6L0
>>201
居たな、そんな香具師
国政選挙出馬・当選≒婚活w

232名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:25:04.99ID:tMjIYJQd0
長崎なんて雨ばっかり降ってるんだ、
水は腐るほどある。
海に調整池を作る計画が間違い、
漁民の権利を侵害しているのは明白だ。
早急に山間部にダムを作って、
河川の水門は開放しなさい。

233名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:25:13.67ID:e3XismWx0
山岡士郎が

234名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:26:25.53ID:A0718d0c0
あの連続ギロチンか・・・
ガキの頃テレビで見て覚えてるわ。

235名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:27:07.19ID:9VD3C5Hy0
>>229
諫早湾に限らず、海洋資源に取って、干潟に一定の効果があるなら、保護すべきだろうと言ってるんだが。結局だれも自然相手の影響など予想出来てなかったって事だろ?

236名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:27:13.23ID:z2nl/KLP0
>>232
開門したら海水が入ってくるから
せっかく、20年以上かけて土壌改良し続けた農地が
塩分でまたパーになるねんで

そこがわからんのが知恵遅れたるゆえん

237名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:28:04.46ID:tMjIYJQd0
塩分なんて改良工事で
どうにでもなる。
アホは黙ってろ。

238名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:28:45.59ID:N8Xotmdq0
>>222-223
そんなの俺は知らない
知る必要もない
政治家がちゃんと解決しないとおかしいだろ

漁民か農民のどっちかが泣かないと解決しない
泣く方には金を渡して黙らせるしかないだろ

なんで裁判所に投げるんだ
司法でこの問題を解決しようったって無理だぞ
判決は当事者にしか効力を持たないのが原則だからなんぼでも矛盾した判断が出るぞ
現にどうにもならなくなってる

こんな問題を持ち込まれて裁判所も困り果ててるだろう
本来、政治問題を解決する場じゃないし

239名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:29:01.46ID:A0718d0c0
Googleマップで見ると湾をショートカットする道路が作られてたんだな。
これは知らんかった・・・

240名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:29:25.42ID:tD/eR4Ml0
>>221
諫早のやり方は明らかに失敗だわな

佐賀の干拓は江戸時代から行ってきたけど
環境を急変させる事はなかった

有明海の状況が変わったのは諫早干拓が始まってから
だというのは誰が見ても明らか

241名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:29:44.65ID:z2nl/KLP0
海苔の不漁は堤防締め切りのせいだ!
漁民の過剰なエサバラマキのせいでした

早く開門しろ!
開門しなくても海苔の収量は回復してきました

何のために開門するのかもはや意味不明

242名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:30:13.00ID:YbgJDiF10
もう半分開門しちゃえば

243名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:30:56.28ID:Oi7yhX8R0
>>222
日本の農業が戦える?
戦えるというなら一つでも日本の大規模営農が海外と互角以上に戦ってる事例を出してみなよ
コストで海外相手に戦おうという発想自体が間違いだと気が付いてくれ
どうしても農業守りたきゃアメリカみたいに補助金ばらまいて、関税かけたほうがはるかに効率的
大規模化もプラスに働くが、そこまでの影響はないから無理しなくていい

244名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:32:00.88ID:/OI499G+0
素朴に干拓地で農家やってる人は後からきたんだしそこは我慢すれば良いんじゃないか
単に金で買った土地だろ

なぜそこまで思い入れが

245名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:32:44.60ID:rwrI+5ws0
>>211
福岡高裁は漁業者側が原告
長崎地裁の原告は農業者側
どっちの主張も間違ってるわけではない
だから今回長崎地裁の判決が福岡高裁と違う判決がでた
高裁は最高裁じゃねぇから違う判決を地裁から出されてもおかしくないw

246名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:32:57.94ID:Oi7yhX8R0
>>236
あそこがパーになっても別に何の問題もないぞ
日本にとってどうしても必要な農地か?あそこ

247名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:33:21.78ID:tMjIYJQd0
日本中の干拓地にこんな大規模な調整池なんてあるかよ。
無ければ干拓地が塩害で使えないのならば、
日本中の干拓地は塩害で使えていない。
しかし実際にはこんな調整池がなくても日本中の干拓地は問題なく使えている。
堤防の遮水工事をすれば何も問題ない。
泥は海底に腐るほどある。
そんな事はみんな分かっている事だ。

248名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:33:26.96ID:A0718d0c0
秋田県の八郎潟とか千葉県の椿海みたいに昔から日本中あっちこっちで干拓やってるし
諫早湾だけが特別ってわけでもない。

249名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:34:12.84ID:z2nl/KLP0
>>244
つーか開拓農民は自分で働いてるけど
海苔漁民なんか補償金にたかってるだけやん
おまけに海苔不漁の原因は漁民のエサバラマキやったというオチ
開門しなくても海苔回復してるのに
干拓地を潰す意味ゼロやないの?

250名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:36:38.54ID:/OI499G+0
どうしても大規模工作がやりたいならオーストラリアあたりで
数百haの土地買ってGPS制御の無人トラクターを大量に使ってやるとか
新TPPで市場開放されるのなら同じことだろ

と経済学者が

251名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:38:50.71ID:z2nl/KLP0
>>250
それ海苔も同じやん

252名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:39:18.91ID:nl6R7caf0
この裁判やら和解にかかる費用を民主党に請求したいわ。

253名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:39:24.49ID:3dHPuM0IO
>>245
最高裁が、相反する判決を同時に履行しろって言わなかった?

254名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:40:41.06ID:nl6R7caf0
>>29
ねじれされた張本人に請求したいな。

255名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:42:32.84ID:nl6R7caf0
>>33
これはちょっと違う。
缶の独断によるものだからな。

256名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:43:44.59ID:0Zip6pYK0
長崎県は日本から離脱しろよ。こんな醜い争いして。
50年ごとに開門したり閉門したりして結果を比較して結論だせばいいだろうが。100年くらいかけて結論だせよ。

257名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:43:55.80ID:hgdoUyyg0
>>219

ゼネコンの為の事業ですし

258名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:44:25.53ID:M4Myspwr0
辺野古基地、八ッ場ダム、諫早湾
解決直前で民主党が無茶苦茶にしたもの三つ

259名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:47:14.87ID:1AlPZS6M0
20年目だよ。

260名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:55:12.20ID:ptn1FZCV0
こんなとこで名に作ってんのか?
どんな作物がどのくらいとれるのかが判断だろ?

なんか営農者もタカリな気がする

261名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:55:52.97ID:CAM9+9jk0
元々漁民が環境破壊した結果なんだから閉門でOK

262名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:56:51.68ID:ptn1FZCV0
何のために干拓したんだ?????
関係者の子孫は全員責任を取って

年金あきらめろ!!!!!!!!!

263名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:57:04.32ID:P9KLGh9X0
>>134
さっさと開ければ負の遺産なんてなってないよ

264名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:58:39.88ID:ptn1FZCV0
閉門とか開門が問題じゃないだろ

事業なんだからいくら使っていくら利益が出たかだ

こんなお騒がせはうまく行ってないからだろ

売れないセールスが理由言ってるゴネだ

265名無しさん@1周年2017/04/17(月) 18:59:53.76ID:P9KLGh9X0
>>258
減反政策やってるのに馬鹿みたいに農地をわざわざ高い金出してつくるからこんなことになる
農地なんてたくさん余ってるんだよ

266名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:00:09.54ID:ptn1FZCV0
関係者全員撒き餌でムツゴロウを養殖してるほうがましだ

267名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:02:03.43ID:ptn1FZCV0
山本幸三レベルのバカ! 

268名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:02:27.34ID:9a5u2Ocf0
ペリーが怒るぞ!

269名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:05:29.75ID:zy5YYs/z0
これ何の役に立つの?

270名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:06:38.27ID:hCe30+yc0
菅直人に一日96万円払うよう命令を出してほしい

271名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:09:55.73ID:2Af3MTLt0
下記の農民の主張。
開門したら、防災機能がなくなる。
これも完全にウソだからな。

漁師への補償の方がコスト高いので、開門して、塩害がでたら補償でいいよ。

あと、百姓と漁師への補助金も全廃して締め上げろよ。
補助金で保護して、さらに税金たかられるのは迷惑すぎる。

272名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:10:13.76ID:tMjIYJQd0
日本には水は捨てるほどある。
ソレなのに、平地が無い為に作物の取れる量が不足している。
山が多くて、人の住む場所すらない。
しかしだ、山があると言う事は、
埋め立てる為の土砂が無尽蔵にあると言う事。
山を削ればそこにも平地が出来る。
削った土砂で埋め立てればそこにも平地が出来る。
山は放っておいても崩れるんだ、
海はその土砂で何れ埋め立てられる。
土砂の移動を自然に任せるままでは人が住み難くなる一方だ。
それを、人間が、何処を削って、何処に埋めれば、
より人間が活きやすくなるのか、
考える必要がある。
自然に任せるのが正しいのならば、
日本は朽ち果てるのみだよ。

273名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:10:43.62ID:W8MXIz4e0
自然を無暗に改変するからこうなる。
昔からわかってたことだろ。

274名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:13:34.72ID:Nw8gTlR10
もう、司法の判断は無駄だから、国民投票で決めろよ。

275名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:13:49.36ID:ngx172If0
金のなる木だからね。

276名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:14:23.22ID:c3GXH6Kh0
有明海の海苔は世界的にも需要が出てきてるから
ぶっちゃけ日本米より海苔を作った方がいいと思う
20センチ四方の大きさの海苔が一枚1000円で飛ぶように売れてるんだぜ
しかも海苔の質も有明海が最高峰

277名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:15:23.51ID:P9KLGh9X0
農地を強制的に取り上げればいいんだよ

278名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:15:28.05ID:nktd/xeZ0
長崎土人って頭おかしい

279名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:16:00.01ID:tMjIYJQd0
カネは刷ればいいだけの事。
カネが欲しいのなら、海苔など作らず、
金融街でも作ればいい。

280名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:17:01.19ID:PWmLJN7O0
>>269
担当弁護士の肥やし。

281名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:17:16.64ID:c3GXH6Kh0
>>107
海苔はドロドロの海の方がいい海苔が取れるらしいよ
魚は絶望的だけど

282名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:18:22.50ID:c3GXH6Kh0
>>279
馬鹿
金もらうより海苔が儲かるんだよ
たから裁判で支払われた金には漁協は手をつけていない

283名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:24:31.30ID:b8eN3UUV0
あれか
「水俣病がチッソの廃液によるものだと決まったものではない
操業を停止させればチッソに損害が出るが、水俣病患者の発生を防げるかどうかは判らない」ってのと同じだな

284名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:26:22.68ID:9a5u2Ocf0
>>282
提示額がまだ海苔優位だものな
まあ韓国のウンコで育った海苔よりはここの海苔がいい

285名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:26:24.83ID:tMjIYJQd0
バカは黙ってろ。
時間の無駄だ。

286名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:30:13.14ID:9a5u2Ocf0
>>285
特定の問題の解決のためにカネ刷るほうがバカじゃね?

287名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:33:10.36ID:P9KLGh9X0
農地を買い上げて開門すれば問題は解決するが、そうなると国は事業が間違いだったと認めることになるからやらない
だからずっともめるだろうね

288名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:36:27.24ID:TTNICj8Z0
一方で開門しろ、他方でするなとは正にハンケツ

289名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:37:00.87ID:rwrI+5ws0
>>253
だって菅が控訴やめちゃったんだもん
本来なら最高裁で一つの判決に収束させるべきだったのに
だから最高裁としても相反する判決はどっちも有効と言うしかない

290名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:45:03.90ID:XqnJquHR0
結局水門はどうして作ったのかと
それによる水害を本当に防いでいるのか
とかそこら辺が検証されないとなあ。
公共工事でここまでくると大問題だな。

291名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:45:50.89ID:Q5EUh3yj0
まだやってたのか

292名無しさん@1周年2017/04/17(月) 19:49:09.13ID:naHTCdjz0
こういう国が絡む裁判が地裁で決着することなんてまず無いんだから時間短縮も兼ねて高裁から始めようぜ
痴裁の珍判決にはもうウンザリだし

293名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:04:33.26ID:atHgHStU0
魚を獲るか野菜を採るかの違いでしょ

・・・あれ?そこで作ってるのって米だっけ?w
なら魚の方がいいに決まってる

294名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:04:48.99ID:jeZiksmV0
>>98
そっちは今現在、文句言う人いないじゃん

295名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:09:11.35ID:M4Mdto800
僕の肛門も開門しないよう命じました。

296名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:09:38.78ID:gitzs+V20
>>273
だな
治水事業とか津波対策とか埋め立てとかすべきじゃないよな
崖崩れしそうな場所を補強するとか絶対に許されないこと
ありのままに生きてこその人間だよな
もちろん舗装した道路なんてもってのほか
今こそ日本は原始生活に戻るべき

297名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:11:35.58ID:SSYToi0S0
干潟と干拓地のどちらが先にあったかで決まる。
開門が妥当。
長崎地裁の判事はなんか貰ってんのかな。

298名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:14:46.02ID:1AlPZS6M0
こんな諫早に生まれてしまった憂鬱。

299名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:16:14.47ID:7dOeMPnc0
韓直人がジージャンに着替えてるところ

300名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:19:57.58ID:nNV0AANs0
これ開門調査して農業被害が出たら漁業者側が賠償するようにでもしないと埒あかんだろ

301名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:21:27.65ID:+0cA6AQf0
フクイチと同じで「菅ガー」が湧きまくってる
わかりやすい

302名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:21:57.58ID:xPENWVE50
なお、海苔は翌年豊作だった模様

303名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:22:06.47ID:O8Qaj+BG0
どっちにしても国が支払うからね

304名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:22:08.78ID:0yrKc3inO
>>297
東京湾の漁民が訴えたら東京を海に沈められるなw

305名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:22:43.40ID:iw4TyiSW0
>>294
だったら100年経ったらどうなんの?
そういう話

306名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:23:43.49ID:U49WXOOfO
面倒臭いから爆破しちゃえよ

307名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:24:03.04ID:xPENWVE50
というか、農地いらねえだろっていう。。。
生産調整してんのになぜ土地がいるのかと

308名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:26:14.37ID:nNV0AANs0
>>297
干拓事業で農家募集して今現に農地として使ってるんだから
それを破壊するような調査は「明らかに漁業が改善する」って見込みでもないと無理筋だろ
むしろ漁業者は開門しても改善されなかったら農家にどう賠償する気なのかと

309名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:27:34.56ID:xPENWVE50
あそこの海苔は美味しいから、漁業側に頑張ってほしい。
農産物はあまり期待していない

310名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:30:08.15ID:GCTcwjHh0
>>38
潮の満ち引きで開門じゃなかったか?

311名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:30:09.38ID:xPENWVE50
米の需要はあまり無いだろ。
あんなとこの米がうまいわけがない

312名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:34:33.12ID:nM+dEQ6i0
干拓地の1/3は利権政治野が獲得してるんだがw
高く売りたいだろうが、そうはいかないだろうwww

313名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:35:29.72ID:8sWoqtKX0
開門しなきゃ国が制裁金払い続けるんだよな
日本の裁判ってほんと面白い

314名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:37:10.60ID:nM+dEQ6i0
T・G・F  農地造成事業が最終段階に入った昨年一月に設立された会社

谷川政務官の長男が代表取締役、その配偶者で金子知事の長女が取締役

315名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:42:59.81ID:pfLyWOgE0
こんなに環境ぶち壊して、最初から作らなければよなったのに。自然に逆らって、こんな場所で農業固辞した奴が元凶

316名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:43:58.95ID:xPENWVE50
>>314
ダニ川ね。覚えたわ

317名無しさん@1周年2017/04/17(月) 20:48:03.11ID:IIiiSf4e0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

318名無しさん@1周年2017/04/17(月) 21:09:33.24ID:HBdgYMHM0
長崎と佐賀を併合したら解決w
長崎が水田少ないとかわけのわからない理屈で
予算とって利権化した事業w

長崎の地図見るとわかるけど大村湾という
他所の県に迷惑をかけない内海があるのに
有明海の漁民をいじめてるw

319名無しさん@1周年2017/04/17(月) 21:21:23.37ID:8rebR5Of0
開門を命じた2010年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに

これ、受け入れたのはあの菅直人内閣なんだよね。これほど重要な案件は
国が控訴して最高裁まで争うのが努めのはずが菅直人がアッサリ受け入れて
確定させてしまった。愚かなバカ左翼が政権取った事から生じた重大な
後遺症に今も振り回されている。

320名無しさん@1周年2017/04/17(月) 21:34:47.47ID:mLF3dcuGO
鳩山のトラストミーもやばいが菅のトラストミーも凄い

321名無しさん@1周年2017/04/17(月) 21:38:28.44ID:gitzs+V20
>>304
どの時代まで遡るかによるけど東海道線の線路は完全に海の底だなw

322名無しさん@1周年2017/04/17(月) 21:38:34.36ID:F9PogZfB0
民主党政権の負の遺産はいまだに日本を苦しめるな。

本当に取り返しの付かない過ちをしてしまったな。

323名無しさん@1周年2017/04/17(月) 21:52:02.11ID:F1UXfr170

324名無しさん@1周年2017/04/17(月) 21:53:39.54ID:f/YZa/8g0
菅直人のバカの負遺産。

325名無しさん@1周年2017/04/17(月) 22:19:19.85ID:KKW6QMeU0

326名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:02:11.77ID:a0H3qcTQO
もう開門過激派の誰かが爆破しちゃえばいいのに
そうしないと先に進まない

327名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:08:40.11ID:e7cgfCVK0
今さら開門すれば汚泥と汚染された水が海に流れ出て水質に深刻なダメージを与えるのは分かりきっているのに
開けさせようとするのは、わざと汚染させようとしているのかも知れない

328名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:20:21.95ID:P9KLGh9X0
>>327
もちろん汚泥をあらかた取り除いて開門すればいいんですよ
田んぼは強制的に買い上げればいいはずなのにやらないのは国の責任だからね

329名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:23:16.22ID:jEiFERd+0
巨大津波来て全てを流してしまえ

330名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:28:30.28ID:kShhsWoq0
>>327
調整池の水位が上がったら干潮時に中の水は排水してるって
それどころか毎日排水ポンプを使って排水してるから汚水じゃないらしい

331名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:33:30.76ID:dF92XPKu0
国に対して理由と場所変えて何度でも訴えた者勝ちな裁判制度がすでに崩壊した制度

332名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:46:48.55ID:+Ily8Z450
開門した日にゃ、漁業も農業も致命的な打撃を受けるんだけどな・・・

333名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:50:22.00ID:sGoS08AF0
>>1
これは今でもしっかり覚えてるけど菅直人が悪い
あいつがこの泥沼劇を引き起こした
あと現行の司法制度の限界もこの一件でわかったわ
これらの裁判のせいで賠償金として双方に税金がばらまかれてるんだぜ

334名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:50:56.75ID:F1UXfr170
そもそも不漁の主因ではないのが定説だろ。

335名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:54:06.80ID:1AlPZS6M0
20年もずっーと同じ話。

336名無しさん@1周年2017/04/17(月) 23:55:10.48ID:2QrCuC1d0
どっちやねんw

337名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:01:45.35ID:LvgZDUSG0
>>334
まぁ、間違いなく乱獲が原因だよね。
海苔は水門出来てからでも豊漁になってるし。

逆に、漁師が穫らなくなったムツゴロウなんか爆発的に増えてるし。

338名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:03:17.58ID:8TqQMElt0
>>333 決着つきそうになったら、
お互い相手側に頼んでずるずると引き伸ばし作戦やってそうだよなぁ

339名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:06:59.25ID:oZY9Iugd0
いったい何時になったら、解決するんだろうか
海苔の不良は、薬品の使いすぎだとは聞いたことあるけど
それ以外の魚介類は、どうなんだろうね?
ただ、本当に貴重な生態系がある干潟だから大事にして欲しいと
思う

340名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:16:01.02ID:S5IiRiCw0
>>51
嘘を書くな

341名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:17:31.95ID:S5IiRiCw0
>>337
嘘書くな底魚や貝類はほとんど壊滅

342名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:23:07.54ID:S5IiRiCw0
>>290
防災は後から言い出したいいわけだよ、最初は米の増産が目的
減反政策が始まったので諌早水害を例に防災対策とすり替えて農林省が干拓
確か建設省の案では川にダムを建設することで洪水は回避できるという試案もあlったのに
長崎県知事が公共工事増大の為にゴリ押し

343名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:28:24.66ID:pPVSnb4s0
諫早に生まれた事が恥ずかしい。

344名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:30:20.53ID:S5IiRiCw0
>>186
児島湾って瀬戸内海の一部の湾だろその瀬戸内海は東西で閉鎖されているか w

345名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:31:55.88ID:QR9pzQiM0
>うんこ「開門!開門ーッ!危急の儀に御座る!開門致せーッ!」
>肛門「ええい、騒ぐな!お館様は電車にご乗車中である!控え居ろう!」 
>うんこ「拙者とて直腸まで参って居るのだ!ご乗車中とあらばお降り願え!」 
>肛門「ううむ。…待っておれ!」

>肛門「今は静かにしておりますが、どうやら押し通ることも辞さぬ構え。いかがいたしましょう?」 
>骨盤神経「ほーォ、うんこの奴がな…。ふん。お館様には伝えておく故、もうしばらく待たせておけ」 

>大脳「はて、何やら下の方が騒がしいようだが…?」 
>脊椎「は。骨盤神経より便意の訴えに来た者が居ると…」 
>大脳「何、便意だと。扨て困ったことだ。あと二駅なのだが…降りる必要があるか?」 
>脊椎「いえ、それには及びますまい。そのような大事であるとは思えませぬ故」 
>大脳「そうか、うむ」

>うんこ「…遅い!お館様はどうされたのだ!」 
>肛門「お館様への取次ぎは済んで居る。暫し待て」 
>うんこ「…肛門よ。おれとお前の仲も長いな」 
>肛門「何を……貴様、そのような事を言ったとて、ここを通す訳には行かぬ事くらい承知して居ろうが」 
>うんこ「ああ、そうだ。そうだな…」
>肛門「だが、貴様は本当にうんこか?」 
>うんこ「お前、何を言っている?」 
>肛門「貴様はもしかしてうんこではなく、おならではないかな」 
>うんこ「……!」 
>肛門「おならであれば、おれの一存で通すことも出来る」 
>うんこ「お前、それは…」 
>肛門「…うんこよ。おれと貴様の仲も長いな」

>肛門「何者だ!」 
>うんこ「おならです」 
>肛門「よし、通れ!」

346名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:33:44.77ID:vfg7+0hM0
>>341
昨日、牡蠣養殖が軌道に乗ってるってニュース見たばかりだけど
全滅してないじゃん

347名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:34:47.58ID:S5IiRiCw0
>>51
その金のほとんどは干拓地内の漁業権放棄した諫早湾近辺の漁民の話だろ

348名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:36:11.08ID:ajBTWAxC0
全て、菅直人、民進党、民主党のせいです。

349名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:36:23.92ID:S5IiRiCw0
>>346
あほか牡蠣は吊るしているだろう

あさりやタイラギはほとんど全滅だ

350名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:42:15.27ID:CeflX+E/0
減反政策中に金出して海埋めて、防災目的と言いながら堤防を新たに作って補助金もらうクソ農家が、菅を悪者にすれば世論が味方してくれると調子乗ってるスレ

351名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:45:18.69ID:jpAkwEo60
>1
バカなものを作っちまったな。
土建屋と政治家が懐を潤しただけで
国土が破壊され、国民の税金がドブに捨てられた。

352名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:46:10.11ID:S5IiRiCw0
長崎県がゴリ押ししたから長崎の裁判所じゃ長崎(農民側が)が勝つ裁判

干拓に賛成した漁民は反対した堤防外の漁協に海苔の棚の権利を与えないと
おどしたという話まで昔はニュースで流れてたなそれで仕方なく賛成したと

353名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:46:53.28ID:oZY9Iugd0
タイラギのビラ、昔は捨てていたのに今は金を出さないと食べれないと親が言っていたけど
こんな美味いものを捨てるなんて、どうかしていると思った
ポン酢で食べると、美味しいんだよなあ。ホタテよりも、タイラギが好き

354名無しさん@1周年2017/04/18(火) 00:57:06.66ID:HyhYJZGL0
>>1
裁判の結果が裁判所や裁判官によって異なるってのがおかしい
裁判所は常に統一見解出せよ
人によって場合によって法の扱いが変わっちゃだめだろ

355名無しさん@1周年2017/04/18(火) 02:45:09.39ID:L0P/spQ+0
>>354
三審制なんで。。

356名無しさん@1周年2017/04/18(火) 03:23:23.49ID:8TqQMElt0
何か慰安婦の賠償金要求と似たような感じだな。

本当に被害を受けたのかわからない人たちが
金じゃないんだ金じゃないんだと言いつつ死ぬまでずっと請求しつづけるんだろ。

357名無しさん@1周年2017/04/18(火) 03:58:21.31ID:AR+Jk35u0
地元の佐賀だってナルトビエイの被害とか認めてる。
アケマキ貝なんかは締め切る前に取れなくなったと地元の爺さんが言ってた。海苔の酸処理を始めた頃から・・・
http://www.saga-s.co.jp/column/economy/22901/373661

358名無しさん@1周年2017/04/18(火) 03:59:21.24ID:BCp5vclU0
>>1
また自民党の世紀の犯罪か

359名無しさん@1周年2017/04/18(火) 04:01:34.30ID:OjZLjykh0
日本の重要な干潟を潰してしまったか
自然ほど尊いものはないのに
愚かだなあ日本人

360名無しさん@1周年2017/04/18(火) 04:02:24.15ID:OjZLjykh0
有明海の海苔の質は明らかに落ちたよね

361名無しさん@1周年2017/04/18(火) 04:04:11.91ID:hdzDWhzX0
間接強制の制裁金
いくらたまったの?

362名無しさん@1周年2017/04/18(火) 04:04:34.04ID:pnNufLr50
行政の失敗ランキングないのかな
諫早湾や豊洲は上位に入りそう

363名無しさん@1周年2017/04/18(火) 04:09:22.35ID:AR+Jk35u0
>>360
コンビニ業界に質より量を求められているんじゃなかろうか。有明海に人工肥料を投棄して作ってるらしいけど。

364名無しさん@1周年2017/04/18(火) 04:11:22.54ID:cKyinCMX0
諫早の豊かな海を返せ!!

365名無しさん@1周年2017/04/18(火) 04:13:47.27ID:nW3tawM70
>>143

完全にポピュリズムなんだけど、マスコミは「民意」って言ってた。

366名無しさん@1周年2017/04/18(火) 05:27:46.36ID:lTb+QX0+0
諫早と言えば
伝説のコテおばきゅうが居たな

367名無しさん@1周年2017/04/18(火) 05:49:13.14ID:1al3oYpk0
>>351
そもそも無駄な公共事業だったのは明白で水戸黄門にありそうな話だと思ってる、

そして無駄な税金使った政治家と土建屋と更に更に入植した農業屋は全て……おっと誰か来たようだ

368名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:01:46.66ID:Ifpg+cXT0
>>256
長崎は無くなったら困るが佐賀は困らない

369名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:03:51.73ID:Ifpg+cXT0
>>360
それ九割の確率でさんち偽装だよ

370名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:05:47.50ID:FmPr1LteO
>>360
有明海に対する諫早湾の影響は、正直限定的だと思う。
有明海を汚染してる主原因は、まさにその「ノリ養殖」そのものだよ。
ノリの酸処理によって海洋汚染が酷くなっている。
ノリ業者は、自らの罪を他に被せている。
その他の原因としては筑後川導水事業。
諫早の影響は、せいぜい三番目だ。

371名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:06:21.21ID:6ykfD3xv0
減反しながら干拓を進めるという馬鹿げた行為をしたのがそもそもの始まり

372名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:18:50.20ID:GjuiwOwT0
そもそも有明海の不漁の原因は漁師だからな
諫早湾の影響のせいにしてるけど(´・ω・`)

373名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:19:49.99ID:UMTSnBfd0
>>7
エビ カニ がたくさん獲れるようになる

374名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:22:37.82ID:GjuiwOwT0
>>370
九州大だったけ?
有明海の海底調査してそう結論付けてたよね

地元民もみんなそう考えてるみたいだしね
ノリの酸処理と筑後大堰のせいだと(´・ω・`)

375名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:28:10.62ID:b86lzKR+0
>>371

そうそう。ジミンの利権政策です。

あの、ギロチン映像は忘れない。猟師さんかわいそす。

日本会議の安倍でんでんは、裁判官、検察の人事も動かしています。

376名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:29:17.79ID:b86lzKR+0
>>372

学芸員ガー!、の大臣並みのデマ乙。

377名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:33:20.84ID:GjuiwOwT0
デマ扱いですか
そもそも有明海の話で

少し減ったぐらいの
諫早湾の影響なんか殆どないよ

海がおかしくなってた川を調べるのよ
それが理解できないと話しにならない(´・ω・`)

378名無しさん@1周年2017/04/18(火) 06:40:27.95ID:GjuiwOwT0
九州大や佐賀大、長崎大、熊本大も
有明海の調査してるでしょ連携して

なんでハッキリ言わないの(´・ω・`)

379名無しさん@1周年2017/04/18(火) 07:34:29.23ID:hDfYRl0o0
>>378
言ってるけどマスコミが取り上げない

380名無しさん@1周年2017/04/18(火) 07:40:35.46ID:m6z/3uh80
混沌としてる
こうなったのは何もかも菅直人のせい

381名無しさん@1周年2017/04/18(火) 07:42:08.81ID:KUmqQgJc0
民主党の功績の一つだな
普天間、赤松口蹄疫、原発事故

382名無しさん@1周年2017/04/18(火) 07:56:07.88ID:QlBy7+0w0
>>368
長崎県民は佐賀県通行禁止な

長崎の物流止めるぞ!

383名無しさん@1周年2017/04/18(火) 07:59:05.15ID:m6z/3uh80
この件については民主党の責任ではないよ
菅が内閣も通さず独断と偏見で訴訟を打ち切ったのが原因
他の誰が首相だったとしても、こんなことには絶対ならなかった

384名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:11:34.07ID:262WeBrt0
1. 佐賀の海苔養殖業者が自分たちが薬品で海を汚染したのをひとのせいにする
2. アホなマスゴミがぎゃーぎゃー騒いで、民主に投票するようなバカが乗せられる
3. 民主党菅直人政権がキチガイ対応
4. 沖縄基地と同じようなぐだぐだ状態

385名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:14:00.10ID:/ikI5oUQ0
>>383
いや、それこそ民主党の責任だろ。

386名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:26:03.25ID:CCwsh5o50
今回の長崎地裁判決を、国は控訴しないのかよ。

高裁の判決を控訴しなかった管直人以上に、悪よのう。

387名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:36:29.56ID:4v942bNw0
正恩が諫早湾に向かってミサイル撃てば国・漁業者・営農者が一致団結するのにな

388名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:37:59.38ID:rcXwPC1Z0
>>22
なるほど、今考えてみると民主党による焦土作戦だったのだろうな。
日本国民もバカじゃない。1回民主にやらせればその正体に気づき、次の選挙じゃどうせ民主党は下野する。
そう考えて政権与党にある間に徹底的に日本国を破壊し、そのツケを次期政権と国民に追わせる作戦だったのだろう。
中国国民党軍がよく取った戦術だ。
支那の傀儡たる民主党がその戦術を使わぬはずがない。

389名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:45:21.38ID:YvxPA6550
民主民主いってるけど
開拓はじめて発端つくったのは明らかに自民だよね?

390名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:48:32.10ID:4/QFOsE00
もう普通の海に戻ってるでしょ
あけなくても良いよ

391名無しさん@1周年2017/04/18(火) 08:49:00.58ID:rArObEDu0
争わせてどっちにも得になるように仕向ける利権政策なのは明らかでしょ
漁師、農業者どっちも補助金うまうま
自民党は票をもらってうまうま

392名無しさん@1周年2017/04/18(火) 09:18:18.48ID:0Se0xuBm0
現政権は政策が間違ってたことを絶対に認めないからずっとこのままだよ
解決しようとするなら土地買い上げて開門するしかないわけだ

393名無しさん@1周年2017/04/18(火) 09:19:26.85ID:VMEGqYoD0
ぶっちゃけ、漁業権そのものをなんとかすべき

394名無しさん@1周年2017/04/18(火) 09:40:15.78ID:YTUAQm0H0
>>393
そのとおり。日本みたいに、漁業権が物権扱いされてる国はないはず。外国は、毎年国に金を払って漁業権を設定してもらうのが普通。

395名無しさん@1周年2017/04/18(火) 10:05:11.35ID:JBlRutO60
鳩山はキチガイだったけど菅直人は馬鹿だったな

396名無しさん@1周年2017/04/18(火) 10:24:42.92ID:ikGZwF/M0
>>210
死ぬほど頭わりーな。もう死ねよ

397名無しさん@1周年2017/04/18(火) 10:36:33.53ID:C1c3qMRo0
俺の記憶だと事の始まりは門閉めるな、そもそも門なんて作るなじゃなかったっけ
なんか変な生き物が絶滅の危機に瀕するとかやってたじゃん
今は閉めろって言ってんのか。俺馬鹿だからよくわかんない

398名無しさん@1周年2017/04/18(火) 11:42:51.77ID:MLGwRv0u0
菅直人のせいにしたい人が多いけどあのまま上訴しても
半年から2年くらい裁判期間が延びて審理もないまま99.9%くらいの確率で却下されるだけだろ

高裁で負けた後の最高裁への上訴は司法関係者へのお布施みたいなもん
夢見ても仕方ない

399名無しさん@1周年2017/04/18(火) 11:45:12.75ID:TheN5Pu50
菅首相の功績

>国は板挟み

>では裁判の流れをみていきましょう(開門関連の裁判から)

>漁業をする人→国に対し「門を開けろ」と裁判
>農業をする人→われ関せず、せっせと営農
>しかし2010年に、開門調査をするよう福岡高裁の判決が出て、
>時の菅直人首相が上訴を断念、確定判決となりました。

>漁業をする人→よっしゃあ開門じゃあ〜(※調査開門ではある)
>農業をする人→まじかいな寝耳に水や!どうなっとるんや国は!と開門の差し止め裁判
>農業をする人らにとっては、開門されると困るというのも無理のない話。
>2013年、長崎地裁は開門差止を命じる仮処分を決定

>つまり、

>福岡高裁→開門調査せい(確定)
>長崎地裁→開門はあかんでい
>という謎の状態。

>両裁判とも、二者以外の利害関係者を挟まない裁判だったので、このようなねじれが起こってしまったわけですね。

>ちなみに

>福岡地裁→開門しなかったら漁業者に1日45万円支払いなさい
>長崎地裁→開門すれば営農者に1日49万円支払いなさい
>という制裁金(間接強制)の額も確定しています。どっちに転んでも国は大変。

>2010年の7月の確定判決で、そこから45万円の制裁金が発生していますから、
>漁業をする人への支払額は2億円を優に超えたものとなっています。(税金です)

>なお2015年12月22日には、漁業者への制裁金45万円を倍増させ、
>1日90万支払え!という確定になりました(税金です)

400名無しさん@1周年2017/04/18(火) 11:47:02.23ID:txq3/woS0
○農業VS漁業X

401名無しさん@1周年2017/04/18(火) 11:50:11.90ID:hDfYRl0o0
>>400
長崎農民・漁民 vs 佐賀漁民 vs 福岡熊本海苔養殖者

402名無しさん@1周年2017/04/18(火) 11:52:12.96ID:Gvbzpdx+0
ついでに,
閉門命令側の支払いも停止しとけよ

ちゃんと一貫性持たせろよ

403名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:11:22.62ID:JPXKXP4K0
諫早湾開門凍結 有明海の再生が打開のカギだ

2017年04月18日 06時06分

裁判所が正反対の結論を下す。司法判断の「ねじれ」は、今回も解消されなかった。長崎
県の諫早湾干拓事業を巡る訴訟で、長崎地裁は、湾内の堤防排水門の開門差し止めを国に
命じた。判決は、開門すれば、干拓地で塩害や潮風害、農業用水の水源の一部喪失が生じ
る恐れがある、と指摘し、「被害は重大」だと結論付けた。開門しても、「漁業環境の改
善の効果は高くない」との見方も示している。2013年の長崎地裁の仮処分決定と同様、
干拓地の営農者らの訴えを認めた判断である。別の訴訟で、福岡高裁は10年、漁業被害
を認定して、国に5年間の開門調査を命じた。
当時の菅首相の判断で、国が上告を断念したため、高裁判決は確定した。
上告して、下級審に強い影響力を持つ最高裁の判例が示されていれば、長期の混乱を招く
ことはなかったのではないか。
菅氏は「私なりの知見を持っている」と強調しながら、効果的な解決方法を示せなかった。
有明海沿岸の漁業者らが排水門の開門を主張する。干拓地の営農者らは開門に真っ向から
反対している。これが、諫早湾干拓事業の裁判の構図だ。計7件が係争中で、両者の溝は
今なお深い。司法判断が割れているため、開門しても、しなくても、国はどちらか一方に
制裁金を支払う義務を負っている。異常な状況だ。開門を履行していない現在、漁業者側
に1日90万円、総額は8億円に達している。対立の解消が見えないまま、公金を支出し
続ける事態には終止符を打つべきだ。7件の訴訟の一括解決を目指した長崎地裁での和解
協議が、最終的に決裂し、今回の判決に至ったことは、残念である。和解協議で、国は、
有明海の漁業支援策を盛り込んだ100億円の基金創設を提示した。国策として干拓事業
を進めてきた政府が、開門せずに解決を図る意思を改めて明確にしたと言えよう。福岡、
熊本、長崎、佐賀の漁業団体などのうち、佐賀以外は「開門を棚上げしてでも、有明海再
生を優先したい」などと、和解案を受け入れる姿勢を見せた。膠着こうちゃく状態が続い
たこれまでの経緯を考えれば、大きな前進である。堤防の閉め切りから、20年になる。
国が開門しない姿勢を貫くのであれば、いかに有明海の再生事業に取り組むかが、解決へ
のカギとなろう。漁業者側の信頼を得る一層の努力が欠かせない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20170417-OYT1T50109.html

404名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:14:18.86ID:ea+zNWBJ0
極めてわかり易い民主党政権負の遺産
どっちに判断が転んだにせよ、あの時ちゃんと上告していれば今のグダグダは無かった

405名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:16:35.77ID:GMQqjqhO0
開聞賛成派、反対派双方の弁護団は裏でつなっがっていて、
国にケチつけたい系の弁護士が暴れているだけじゃないの?
農民も漁民も、働くより補償金貰う方が嬉しいし。

406名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:22:25.32ID:cVfOD9xK0
>>405
本当にそう思ってるんなら阿呆すぎる

407名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:24:54.32ID:XTW/Tq/F0
ここまでこじれたのは、すべて菅直人の責任。
どれだけ国をグチャグチャにするのか。

408名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:26:43.11ID:E8jfB5dg0
30年前からやってねw

409名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:27:32.32ID:PaWX814N0
政治的判断で上告を断念(ブーメラン発動)すれば、漁業者へ支払い続けている制裁金も無効となるんだろ。和解金の100億円基金もおじゃんになったし。
上告断念すれば、国の開門閉門義務も無くなるんじゃないかな。

410名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:32:38.31ID:hCLl0Zio0
矛盾した判決なんて,いくらでもあるしな
刑事で有罪,民事で無罪とか
科学的に有り得ない判決とか

司法も,個々の判決について,
妥当性を審議する体制が必要じゃないの?

411名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:34:59.31ID:ajBTWAxC0
菅直人のスタンドプレーで、開けても閉めても税金が使われる。

412名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:41:56.39ID:tpkoQNgc0
>>404
どの道一緒、今の自民の対応でわかるだろーに
夢見てんじゃないよw

413宮森さやか2017/04/18(火) 12:42:24.77ID:xt/z1fA00
とっとと開門しろよ。計画自体が自然破壊なんだよ。

414名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:56:09.22ID:mN/BdngK0
菅ね、色々とメチャクチャやってくれたよなあ
お試しの一回だけでどんだけ国をズタボロに出来るかというよい例となったが
いかんせん授業料が高過ぎた
各方面でまだ払わされてるんだからwほとんどは税金からだぞ
そう言えば持って来るって言ってた領収書どした?

415名無しさん@1周年2017/04/18(火) 12:58:56.42ID:cVfOD9xK0
>>414
阿呆か
土地買い上げて開門すればそれで終わるんだよ

416名無しさん@1周年2017/04/18(火) 13:02:30.23ID:EgKjdab+0
>>415
これだけ広大な農地の代替地なんて見付からないから、農家の補償料も莫大なものになるよ

417名無しさん@1周年2017/04/18(火) 13:25:51.70ID:AteKPOAb0
>>355
三審制なのに、民主党が控訴しなかったんだよ。
だから、こんなおかしなことになってる。

418名無しさん@1周年2017/04/18(火) 13:26:31.84ID:OOCyzT980
馬鹿なことをこれからも続けるつもりだな

419名無しさん@1周年2017/04/18(火) 13:52:41.20ID:vQelq2WS0
>>413
今は開門すると自然破壊されるけど?

420名無しさん@1周年2017/04/18(火) 13:57:26.51ID:rkwKR7YZ0
塩水吸ったら、農地は終わりだしな。

421名無しさん@1周年2017/04/18(火) 14:04:30.96ID:rkwKR7YZ0
戦後の食糧難、コメ不足の中で、長崎県は山ばかりで田がないから問題だった。
地産地消の観点からも、現地に農地を作る必要があり、諫早湾の干拓は国策であった。

というのは当時の話であって、今は流通が発達している。コメなんて全国から取り寄せることができる。

422名無しさん@1周年2017/04/18(火) 15:16:44.05ID:YHWns3yd0
俺の肛門は開門されて久しい

423名無しさん@1周年2017/04/18(火) 17:03:00.32ID:QlBy7+0w0
今更開門できないし後戻りできないから
今後長崎県民1人あたりが年間10万円を今後50年に渡り
佐賀県民に払い続けるという事で手を打ってやろう

424名無しさん@1周年2017/04/18(火) 17:08:14.10ID:efqueiVd0
>>423
漁師な?全県民じゃないべ。

425名無しさん@1周年2017/04/18(火) 18:02:51.14ID:8TqQMElt0
漁業権という他者を排他できる権利をただで与えられて、
一般人は魚を捕るな、釣りをするなと自分たちの権利ばかり主張する泥棒のような漁師に、
なんでその漁獲量が減った(怪しげな根拠)として1日45万、年間1億以上もの補償を請求できるんだ?
そもそも自分の土地(海だけど)でもなんでもないよね。
こいつら絶対、漁ができるようになってももうまともに漁なんてしないだろ。

426名無しさん@1周年2017/04/18(火) 18:21:08.10ID:kWLVCjaIO
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1%の真の支配者が、99%のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします!♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず!♪。

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ!♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ!。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ!!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ!♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)※

427名無しさん@1周年2017/04/19(水) 04:17:41.34ID:W+BT8tAN0
例えばさ、今長良川河口堰って話題にならないだろ
だいたい漁業権持ってるやつが大騒ぎするわけ

428名無しさん@1周年2017/04/19(水) 11:56:23.13ID:L9kO1L/90
>>417
そして今度は、高裁判決と矛盾する地裁の判決を、
控訴しないことで確定させようって流れになってるわけだ。

429名無しさん@1周年2017/04/19(水) 12:14:40.10ID:7ETYxSUc0
>>428
ブーメランかな

430名無しさん@1周年2017/04/19(水) 12:40:13.25ID:ku++vWBj0

431名無しさん@1周年2017/04/19(水) 12:40:29.57ID:wo/OKdj50
>>423
佐賀は無くなるんだぞ
福岡と長崎と熊本に分割されるって

元々佐賀だけは統廃合繰り返してるからって

432名無しさん@1周年2017/04/19(水) 12:52:25.46ID:0vDQZQWs0
>>10
元々調整池なんてないよ。埋め立て前は海で干潟だったんだから。
干潟を埋め立てて農地を作った。
そこに前知事と前々知事の息子娘夫婦の会社が入ってる。
事業の名目も、農地確保の為→水害防止とコロコロ変わったけど上級国民の儲けの為の埋め立て事業

433名無しさん@1周年2017/04/19(水) 12:54:10.23ID:0vDQZQWs0
>>16
>2010当時は菅直人が首相
>こいつが"環境派"を気取って開門命令判決に
>国として控訴しなかったせいで
>完全にねじれてしまい今に至る
>毎月莫大な迷惑金を漁業者に払い続けている
>311とならぶカンナオト負の遺産


この事業にGoを出したのも菅直人
数年後首相となって、この事業を批判したのも菅直人

434名無しさん@1周年2017/04/19(水) 12:59:15.94ID:0vDQZQWs0
>>54
>>39
>それは干拓事業の堰が出来た後の場所だから、知ったこっちゃない。湾内の干潟の浄化機能が壊滅したのは、堰を閉めた事によるから、今すぐ開門すべき。大体、減反が叫ばれる中、農地確保意味不明。海洋資源の方が大事。



ほんとこれ。
農地なんて休耕田が山ほどあるんだから新たに作る必要がない

435名無しさん@1周年2017/04/19(水) 13:04:12.99ID:ku++vWBj0
>>433
自分達の提出した法案に自民が乗ったら反対に廻る民主党の人なら当たり前の行動

436名無しさん@1周年2017/04/19(水) 13:07:39.80ID:pc0lJlEN0
>>432
ひでーな

437名無しさん@1周年2017/04/19(水) 16:24:51.62ID:3kkqrPH50
>>66
> ■諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ!」 →自分が厚生大臣のときの閣議で許可

干拓工事は、管直人が厚生大臣になる七年も前に始まっているので ウソ

438名無しさん@1周年2017/04/19(水) 20:11:25.60ID:k4+9PlIt0
俺の肛門はたまにむりやり外からこじ開けられる

439名無しさん@1周年2017/04/19(水) 21:42:35.39ID:LPi5UaSs0
ここは、偉大なる菅元総理に敬意を表して、政治的決断で上告断念するところですね。

440名無しさん@1周年2017/04/19(水) 21:56:30.37ID:SsXdCnic0
農家VS漁師なのに民主がめちゃくちゃにしたやつか

441名無しさん@1周年2017/04/19(水) 21:57:36.22ID:PQI3N3/40
今の政権は何かやってるの?

442名無しさん@1周年2017/04/19(水) 22:14:26.04ID:LPi5UaSs0
>>440
自民党vs民主党feat.共産党

443名無しさん@1周年2017/04/20(木) 07:23:46.95ID:V7pbwI8N0
コンビニ特需(おにぎりや恵方巻)で海苔生産者は、最新の設備入れたり、御殿や外車乗ったりかなり儲かってると西日本新聞の記事があったけどな。

444名無しさん@1周年2017/04/20(木) 07:27:39.99ID:OIBRXBx40
閉めても漁師に金取られ、開けても漁師に金取られ
ふざけてんじゃねーか、ココの漁師ども

445名無しさん@1周年2017/04/20(木) 07:30:23.19ID:Lxlgj5Z20
平行線だな

446名無しさん@1周年2017/04/20(木) 07:55:54.62ID:9aK4NmEbO
漁民と農民の対決
まさに水争いだな

447名無しさん@1周年2017/04/20(木) 12:51:22.10ID:mle5a5xW0
時間(20年)と金(2500億円 年間経費15億円)の無駄。

448名無しさん@1周年2017/04/20(木) 12:52:14.82ID:SXtNkcXM0
>>440
これは自民も悪いよ

449名無しさん@1周年2017/04/20(木) 12:55:35.22ID:mplOHEjc0
民主政権の時に開門決定しなかったのは民主党への信頼を裏切った
自民党はそもそも信頼が無いからまぁどっちつかずでうやむや森友学園風に
ほったらかしで佐賀の漁民は気の毒だが、そういう国なんだよって感じ

450名無しさん@1周年2017/04/20(木) 12:59:05.20ID:bpmbGn560
自民党はほったらかしだもんな

451名無しさん@1周年2017/04/20(木) 13:28:15.53ID:ongKwkYK0
諫早の海沿いの人口農地が多少減ったくらいでどうって事ないだろ。

長崎新幹線と言い、長崎県人はロクな事やらんな

452名無しさん@1周年2017/04/20(木) 13:29:25.74ID:ongKwkYK0
もう自然の状態に戻せばいいだろ

453名無しさん@1周年2017/04/20(木) 13:47:12.23ID:6RKvXuSz0
本当にここを塞いだせいなの?

454名無しさん@1周年2017/04/20(木) 13:54:09.73ID:gGp90GmK0
諫早も八ッ場ももんじゅも維持管理で仕事できる会社は美味しいんでしょうね

455名無しさん@1周年2017/04/20(木) 18:41:49.89ID:1Q0/M7fJ0
壱岐市でまたもや公務員による職権乱用???

対立候補応援で入札外し 業者が壱岐市長を告訴 副市長も /長崎

http://mainichi.jp/articles/20170223/ddl/k42/040/278000c

対立候補を応援した業者を、対抗馬を応援したという理由で入札除外処分にした
壱岐市の市長と副市長

なんと壱岐市には
市政倫審委員が存在せず予算だけ計上されていたことが先日発覚した

離島新法で多額の血税が注ぎ込まれることになる離島で
無駄に税金が使われる可能性がある

総務課 電話番号 0920-48-1111
ファックス番号 0920-48-1553

456名無しさん@1周年2017/04/20(木) 21:35:09.17ID:V7pbwI8N0
排水門の位置を真ん中ぐらいにすれば佐賀に流れて行かないんじゃないの?

457名無しさん@1周年2017/04/20(木) 21:35:56.88ID:01gen4G80
菅直人の罪は重い

458名無しさん@1周年2017/04/20(木) 22:25:49.61ID:bpmbGn560
自民党はずっと何もしないの?

459名無しさん@1周年2017/04/21(金) 10:50:49.68ID:LDsMIodK0
>>458
どちらかの確定判決を自民党が無理やり変更させてもいいのならすぐにできるんじゃね?

460名無しさん@1周年2017/04/21(金) 12:25:30.83ID:fF8hKVrL0
>>459
農地買い取って開門すれば終わりだよ
でも開門したくないんでしょ?

461名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:16:21.96ID:Kx03qzrx0
>>460
事業の計画段階で環境アセスメントも行ったはずだから、国が責任取って買い取り、速やかに開門してもらいたいし、環境アセスの有識者も土下寝して貰いたい。

462名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:40:36.45ID:fXHCobNe0
>>453
一因ではあるだろう

他にも
佐賀埋め立て
河川工事
海苔の薬剤使用
生活排水
地球温暖化
イルカの増加

463名無しさん@1周年2017/04/21(金) 15:44:29.82ID:0dcO91Jn0
保証は一人一日40万だっけ
やめられんわなw

464名無しさん@1周年2017/04/22(土) 07:51:35.96ID:eopkh9Y90
>>463
支払い済みの補償金とは別に、開門義務不履行の制裁金が一人1日2万円くらいかな。

政治的決断で上告断念すれば、開門義務と閉門義務と相殺されて、制裁金は無効になるんじゃない。

465名無しさん@1周年2017/04/22(土) 08:21:31.70ID:orRQXxTz0
>>23
民進党「民主党?何それ?」

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