【裁判】諫早湾訴訟、国に開門しないよう命じる判決 長崎地裁©2ch.net
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朝日新聞デジタル 4/17(月) 16:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000047-asahi-soci
国の諫早湾干拓事業（長崎県）をめぐり、干拓地の営農者らが国に潮受け堤防の排水門の開門差し止めを求めた訴訟で、
長崎地裁は１７日、原告の訴えを認め、国に開門しないよう命じる判決を言い渡した。
今回の訴訟は、開門を命じた２０１０年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに反発した干拓地の営農者らが、
１１年４月に国を訴えたもの。
営農者らは、開門すると堤防の内側にある調整池に海水が入って農業用水として使えなくなり、
農地に海水がしみこむ塩害が生じると指摘。高裁判決で開門義務を負った国は調整池に代わる
水源を用意するなどの対策工事を計画したが、営農者らは「どんな開門方法でも重大な支障が生じる」などと主張してきた。
訴訟には、湾の閉め切りが漁業不振を招いたとして開門を求める漁業者らが、国の補助参加人として参加していた。
訴訟では長崎地裁が２度にわたって和解勧告を出し、開門しないことを前提にした協議を促した。
国は漁業再生のため１００億円規模の基金を設ける提案をしたが、開門しない前提に漁業者らが反発。
地裁は開門を含む協議も提案したが営農者らが拒み、和解協議はまとまらなかった。（田部愛） >>153
海苔には何ら影響はない。最高な海苔が取れてますが、その酸処理剤の影響で貝類はかなり死滅してます。これも干拓工事の影響にされてます 互いに矛盾した過去の確定判決を整理する権利を新たに最高裁に与えるってのは
憲法でも変えない限り無理なんかな？ 耕作放棄地が話題になって久しいのになんでこんな馬鹿なことになってるのか
農業は他所でやれ
入植者には賠償金を払って近隣の耕作放棄地に入ってもらえ
農地は余りまくってるのに無茶苦茶だな
役人が個人責任を負わないシステムが諸悪の根源じゃないのか >>186
児島湾と有明海は同じ条件じゃないじゃん
争ってるのは>>181が書いているようなことじゃないの？ >>190
広大な大規模営農ができる農場と
細切れの市街地近くや山間地の耕作しにくい小規模の放棄地を
一緒くたにして論じてるのが
知恵遅れたるゆえん 裁判所は普段から判例にこだわってるくせに
矛盾した判決出す裁判官ｗ >>1
民主党政権がきちんと対応しなかったから、
農業者と漁業者どちらの言い分も出て収拾がつかなくなってる。 >>172 あほか。こんな時だけ頼るじゃなくて、そもそも本来するべき
行政の不正の監視をいっさいしていないのに、あの巨額の運営費と巨体はいらないって
いってるのだよ。完全に消滅してもいいと思うよ。 敗戦直後の食糧難に計画され、バブル期のどさくさで作られた箱物利権
耕作放棄地があふれてる中、農地を拡大するとかいう無駄 >>190
現場見学に行ったが、大規模な農場経営をしていて良かったぞ。 >>191
児島湾も広大な干潟やがな
キミ、干拓するような海は、基本的に干潟なんよ
佐賀の漁民を闇雲に支持してるようなやつはこんな知恵遅れ >>189
オンブズマンあたりが支出は違法と裁判を起こして確定すれば支出はとめられるかも。
さらにややこしいことになるがｗ 諫早ってゴミンスの福田エリコとか言う奴が当選するような所だろ 民主党政権・裁判官・漁民・農民
登場人物全員ガイジ案件で税金垂れ流し >>193
農業の効率化の為に、貴重な干潟や、海苔などの海洋資源が、失われても良いと言う事にはならないけどね。 元民主党の連中は、黙りだな。
お前らのせいで、税金が湯水の如く垂れ流されてるのにさ。 >>190
耕作放棄地が放棄されるのには理由があるんだけど
同列に語って農地が余ってる〜なんてちゃんちゃらおかしいわ 君、ルートを知っていますか？
私は暗記してますよ。３．１５１９… >>203
干潟ってそんなに貴重か？
それやったら、佐賀の100平方キロを越える干拓農地も元の海に戻すべきやね >>203
干潟は失われたけど20年経って新たな生態系が形成されている
海苔への影響は当初盛んに言われたが今は回復している >>1
海苔の不漁なんて、
干拓事業前も不定期に起きてたからな。
今だって、良かったり悪かったり。
因果関係はないのよ。 いつまでウダウダやってんだよ
福岡高裁で開けろって言ってんのに、その後の長崎地裁で開けさせないってやんなや
いくら貰ったの？長崎地裁は >>193
耕作放棄地がどれほど広大なのか知らないのか
そういうのを集約して慰謝料と一緒に入植者に渡してやれば解決だろ
農業後継者が居ないとか大騒ぎしてるのは誰だよって話
司法にこんな政治問題の解決を任せようったって無理
裁判所は政治をする場所じゃないから
請求の内容を条文に基づいて判断していくらでも矛盾する判決が発生する
判決の既判力に対世効がない以上どうしても避けられない
これを司法が解決しろってならもう市議会県議会も国会も不要 ＞国は板挟み
＞
＞では裁判の流れをみていきましょう（開門関連の裁判から）
＞
＞漁業をする人→国に対し「門を開けろ」と裁判
＞農業をする人→われ関せず、せっせと営農
＞しかし2010年に、開門調査をするよう福岡高裁の判決が出て、
＞時の菅直人首相が上訴を断念、確定判決となりました。
＞
＞漁業をする人→よっしゃあ開門じゃあ〜（※調査開門ではある）
＞農業をする人→まじかいな寝耳に水や！どうなっとるんや国は！と開門の差し止め裁判
＞農業をする人らにとっては、開門されると困るというのも無理のない話。
＞2013年、長崎地裁は開門差止を命じる仮処分を決定
＞
＞つまり、
＞＞福岡高裁→開門調査せい（確定）
＞長崎地裁→開門はあかんでい
＞という謎の状態。
＞
＞両裁判とも、二者以外の利害関係者を挟まない裁判だったので、このようなねじれが起こってしまったわけですね。
＞
＞ちなみに
＞
＞福岡地裁→開門しなかったら漁業者に1日45万円支払いなさい
＞長崎地裁→開門すれば営農者に1日49万円支払いなさい
＞という制裁金（間接強制）の額も確定しています。どっちに転んでも国は大変。
＞
＞2010年の7月の確定判決で、そこから45万円の制裁金が発生していますから、
＞漁業をする人への支払額は2億円を優に超えたものとなっています。（税金です）
＞
＞なお2015年12月22日には、漁業者への制裁金45万円を倍増させ、
＞1日90万支払え！という確定になりました（税金です） 現場に乗り込んだ菅直人が権限のない現場の職員に「今すぐ開門しろ！」と罵声を浴びせたアレか >>12
あー、そんな事あったな。
八ッ場ダムもそうだったわ。 そもそもあんな塩害が起きやすい海のそばで農業する利点がない
最初は田んぼにする予定が減反でポシャる
ならば畑にと目的を変更したが今では遊休農地はいっぱいでここにこだわる理由がない
そもそも戦後と違って食糧増産の問題は割とどうでもいい
ところが既成事実を作るために農民を入植させた
で、閉めたころ宝の海と言われた海が海流が変わったため死亡、漁民激怒
なので今度は治水のためと言い出したが、もともとの設計が治水用になんか作ってない
ここまでが自民政権下
とりあえず農民を国の金でどっか別の遊休農地に再入植させて開門がベターだと思う
この問題はコンコルド錯誤の典型例
混乱させたのは菅だが、大元は自民政権下にある
菅だけを責めるのはおかしい、自民にも同罪かそれ以上の責任がある、なぜそれがわからないのか
潮風が吹く土地で農業やらせるメリットなんてないんだよ >>199
児島湾が問題なかったのは認める事にしても、諫早湾では問題があったから騒ぎになるんだよな？ >>203
有明海湾奥を見てこい。締め切り堤防に近い小長井漁協は牡蛎養殖や牡蛎小屋で稼いでいるぞ。何も海はしんでない >>208
佐賀が干拓したっていうのはおそらく地道にやって海の流れなどに影響しないやり方
だったものを、長崎は無理やりやっちゃって失敗して佐賀熊本福岡と揉めてるんでしょ
江戸時代からやってきたものとたった数年でいきなり変えてしまったものと
同列に語るのは違うんじゃね？ >>212
キミ、耕作放棄地って基本的に細切れやん
大規模営農ができんから、コスト削減やら戦う農業にならんのと違う？
大規模営農ができる日本でも数少ない
ここはコスト的に戦える農地やん
その味噌とクソの区別がつかんのが知恵遅れたるゆえん >>190
耕作放棄地って農家やってる人が高齢化してやらなくなったり
専業農家としては生活できるほどの農地が無いとかで廃れたりとかが理由だろ
別に農地がありすぎて困ってるぅ〜って意味での耕作放棄地じゃないと思うが 不倫相手の妊娠で認知の判決と、妻から不妊の離婚請求同時に敗訴した話を思い出した。 諫早湾の干潟は火山灰由来でかなり特殊ですよ。海というより田んぼに近いです。 >>190
全くだ。行政の外郭団体も公務員の縁故ばかりだし。
国や行政の失態は公務員及びその一族も含めてまとめて財産没収の上、死刑にするくらいでないとな。 裁判所って迷ったら税金からお金引っ張るくせあるよな… >>217
世の中、最後は金目
佐賀はがめついから 結局、これは民主党政権の負の遺産やん
きちんと対応して上告してたら良かっただけ
パフォーマンス大好きの民主党政権の後先考えないバカ対応でグダグダになってるのは
沖縄の最低でも県外と同じ構図やん >>201
居たな、そんな香具師
国政選挙出馬・当選≒婚活ｗ 長崎なんて雨ばっかり降ってるんだ、
水は腐るほどある。
海に調整池を作る計画が間違い、
漁民の権利を侵害しているのは明白だ。
早急に山間部にダムを作って、
河川の水門は開放しなさい。 あの連続ギロチンか・・・
ガキの頃テレビで見て覚えてるわ。 >>229
諫早湾に限らず、海洋資源に取って、干潟に一定の効果があるなら、保護すべきだろうと言ってるんだが。結局だれも自然相手の影響など予想出来てなかったって事だろ？ >>232
開門したら海水が入ってくるから
せっかく、20年以上かけて土壌改良し続けた農地が
塩分でまたパーになるねんで
そこがわからんのが知恵遅れたるゆえん 塩分なんて改良工事で
どうにでもなる。
アホは黙ってろ。 >>222-223
そんなの俺は知らない
知る必要もない
政治家がちゃんと解決しないとおかしいだろ
漁民か農民のどっちかが泣かないと解決しない
泣く方には金を渡して黙らせるしかないだろ
なんで裁判所に投げるんだ
司法でこの問題を解決しようったって無理だぞ
判決は当事者にしか効力を持たないのが原則だからなんぼでも矛盾した判断が出るぞ
現にどうにもならなくなってる
こんな問題を持ち込まれて裁判所も困り果ててるだろう
本来、政治問題を解決する場じゃないし Googleマップで見ると湾をショートカットする道路が作られてたんだな。
これは知らんかった・・・ >>221
諫早のやり方は明らかに失敗だわな
佐賀の干拓は江戸時代から行ってきたけど
環境を急変させる事はなかった
有明海の状況が変わったのは諫早干拓が始まってから
だというのは誰が見ても明らか 海苔の不漁は堤防締め切りのせいだ！
漁民の過剰なエサバラマキのせいでした
早く開門しろ！
開門しなくても海苔の収量は回復してきました
何のために開門するのかもはや意味不明 >>222
日本の農業が戦える？
戦えるというなら一つでも日本の大規模営農が海外と互角以上に戦ってる事例を出してみなよ
コストで海外相手に戦おうという発想自体が間違いだと気が付いてくれ
どうしても農業守りたきゃアメリカみたいに補助金ばらまいて、関税かけたほうがはるかに効率的
大規模化もプラスに働くが、そこまでの影響はないから無理しなくていい 素朴に干拓地で農家やってる人は後からきたんだしそこは我慢すれば良いんじゃないか
単に金で買った土地だろ
なぜそこまで思い入れが >>211
福岡高裁は漁業者側が原告
長崎地裁の原告は農業者側
どっちの主張も間違ってるわけではない
だから今回長崎地裁の判決が福岡高裁と違う判決がでた
高裁は最高裁じゃねぇから違う判決を地裁から出されてもおかしくないｗ >>236
あそこがパーになっても別に何の問題もないぞ
日本にとってどうしても必要な農地か？あそこ 日本中の干拓地にこんな大規模な調整池なんてあるかよ。
無ければ干拓地が塩害で使えないのならば、
日本中の干拓地は塩害で使えていない。
しかし実際にはこんな調整池がなくても日本中の干拓地は問題なく使えている。
堤防の遮水工事をすれば何も問題ない。
泥は海底に腐るほどある。
そんな事はみんな分かっている事だ。 秋田県の八郎潟とか千葉県の椿海みたいに昔から日本中あっちこっちで干拓やってるし
諫早湾だけが特別ってわけでもない。 >>244
つーか開拓農民は自分で働いてるけど
海苔漁民なんか補償金にたかってるだけやん
おまけに海苔不漁の原因は漁民のエサバラマキやったというオチ
開門しなくても海苔回復してるのに
干拓地を潰す意味ゼロやないの？ どうしても大規模工作がやりたいならオーストラリアあたりで
数百haの土地買ってGPS制御の無人トラクターを大量に使ってやるとか
新TPPで市場開放されるのなら同じことだろ
と経済学者が この裁判やら和解にかかる費用を民主党に請求したいわ。 >>245
最高裁が、相反する判決を同時に履行しろって言わなかった？ >>33
これはちょっと違う。
缶の独断によるものだからな。 長崎県は日本から離脱しろよ。こんな醜い争いして。
５０年ごとに開門したり閉門したりして結果を比較して結論だせばいいだろうが。１００年くらいかけて結論だせよ。 辺野古基地、八ッ場ダム、諫早湾
解決直前で民主党が無茶苦茶にしたもの三つ こんなとこで名に作ってんのか？
どんな作物がどのくらいとれるのかが判断だろ？
なんか営農者もタカリな気がする 何のために干拓したんだ？？？？？
関係者の子孫は全員責任を取って
年金あきらめろ！！！！！！！！！ >>134
さっさと開ければ負の遺産なんてなってないよ 閉門とか開門が問題じゃないだろ
事業なんだからいくら使っていくら利益が出たかだ
こんなお騒がせはうまく行ってないからだろ
売れないセールスが理由言ってるゴネだ >>258
減反政策やってるのに馬鹿みたいに農地をわざわざ高い金出してつくるからこんなことになる
農地なんてたくさん余ってるんだよ 関係者全員撒き餌でムツゴロウを養殖してるほうがましだ 下記の農民の主張。
開門したら、防災機能がなくなる。
これも完全にウソだからな。
漁師への補償の方がコスト高いので、開門して、塩害がでたら補償でいいよ。
あと、百姓と漁師への補助金も全廃して締め上げろよ。
補助金で保護して、さらに税金たかられるのは迷惑すぎる。 日本には水は捨てるほどある。
ソレなのに、平地が無い為に作物の取れる量が不足している。
山が多くて、人の住む場所すらない。
しかしだ、山があると言う事は、
埋め立てる為の土砂が無尽蔵にあると言う事。
山を削ればそこにも平地が出来る。
削った土砂で埋め立てればそこにも平地が出来る。
山は放っておいても崩れるんだ、
海はその土砂で何れ埋め立てられる。
土砂の移動を自然に任せるままでは人が住み難くなる一方だ。
それを、人間が、何処を削って、何処に埋めれば、
より人間が活きやすくなるのか、
考える必要がある。
自然に任せるのが正しいのならば、
日本は朽ち果てるのみだよ。 自然を無暗に改変するからこうなる。
昔からわかってたことだろ。 もう、司法の判断は無駄だから、国民投票で決めろよ。 有明海の海苔は世界的にも需要が出てきてるから
ぶっちゃけ日本米より海苔を作った方がいいと思う
20センチ四方の大きさの海苔が一枚1000円で飛ぶように売れてるんだぜ
しかも海苔の質も有明海が最高峰 カネは刷ればいいだけの事。
カネが欲しいのなら、海苔など作らず、
金融街でも作ればいい。 >>107
海苔はドロドロの海の方がいい海苔が取れるらしいよ
魚は絶望的だけど >>279
馬鹿
金もらうより海苔が儲かるんだよ
たから裁判で支払われた金には漁協は手をつけていない あれか
「水俣病がチッソの廃液によるものだと決まったものではない
操業を停止させればチッソに損害が出るが、水俣病患者の発生を防げるかどうかは判らない」ってのと同じだな >>282
提示額がまだ海苔優位だものな
まあ韓国のウンコで育った海苔よりはここの海苔がいい >>285
特定の問題の解決のためにカネ刷るほうがバカじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
