【裁判】諫早湾訴訟、国に開門しないよう命じる判決 長崎地裁©2ch.net
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朝日新聞デジタル 4/17(月) 16:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000047-asahi-soci
国の諫早湾干拓事業（長崎県）をめぐり、干拓地の営農者らが国に潮受け堤防の排水門の開門差し止めを求めた訴訟で、
長崎地裁は１７日、原告の訴えを認め、国に開門しないよう命じる判決を言い渡した。
今回の訴訟は、開門を命じた２０１０年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに反発した干拓地の営農者らが、
１１年４月に国を訴えたもの。
営農者らは、開門すると堤防の内側にある調整池に海水が入って農業用水として使えなくなり、
農地に海水がしみこむ塩害が生じると指摘。高裁判決で開門義務を負った国は調整池に代わる
水源を用意するなどの対策工事を計画したが、営農者らは「どんな開門方法でも重大な支障が生じる」などと主張してきた。
訴訟には、湾の閉め切りが漁業不振を招いたとして開門を求める漁業者らが、国の補助参加人として参加していた。
訴訟では長崎地裁が２度にわたって和解勧告を出し、開門しないことを前提にした協議を促した。
国は漁業再生のため１００億円規模の基金を設ける提案をしたが、開門しない前提に漁業者らが反発。
地裁は開門を含む協議も提案したが営農者らが拒み、和解協議はまとまらなかった。（田部愛） >>203
有明海湾奥を見てこい。締め切り堤防に近い小長井漁協は牡蛎養殖や牡蛎小屋で稼いでいるぞ。何も海はしんでない >>208
佐賀が干拓したっていうのはおそらく地道にやって海の流れなどに影響しないやり方
だったものを、長崎は無理やりやっちゃって失敗して佐賀熊本福岡と揉めてるんでしょ
江戸時代からやってきたものとたった数年でいきなり変えてしまったものと
同列に語るのは違うんじゃね？ >>212
キミ、耕作放棄地って基本的に細切れやん
大規模営農ができんから、コスト削減やら戦う農業にならんのと違う？
大規模営農ができる日本でも数少ない
ここはコスト的に戦える農地やん
その味噌とクソの区別がつかんのが知恵遅れたるゆえん >>190
耕作放棄地って農家やってる人が高齢化してやらなくなったり
専業農家としては生活できるほどの農地が無いとかで廃れたりとかが理由だろ
別に農地がありすぎて困ってるぅ〜って意味での耕作放棄地じゃないと思うが 不倫相手の妊娠で認知の判決と、妻から不妊の離婚請求同時に敗訴した話を思い出した。 諫早湾の干潟は火山灰由来でかなり特殊ですよ。海というより田んぼに近いです。 >>190
全くだ。行政の外郭団体も公務員の縁故ばかりだし。
国や行政の失態は公務員及びその一族も含めてまとめて財産没収の上、死刑にするくらいでないとな。 裁判所って迷ったら税金からお金引っ張るくせあるよな… >>217
世の中、最後は金目
佐賀はがめついから 結局、これは民主党政権の負の遺産やん
きちんと対応して上告してたら良かっただけ
パフォーマンス大好きの民主党政権の後先考えないバカ対応でグダグダになってるのは
沖縄の最低でも県外と同じ構図やん >>201
居たな、そんな香具師
国政選挙出馬・当選≒婚活ｗ 長崎なんて雨ばっかり降ってるんだ、
水は腐るほどある。
海に調整池を作る計画が間違い、
漁民の権利を侵害しているのは明白だ。
早急に山間部にダムを作って、
河川の水門は開放しなさい。 あの連続ギロチンか・・・
ガキの頃テレビで見て覚えてるわ。 >>229
諫早湾に限らず、海洋資源に取って、干潟に一定の効果があるなら、保護すべきだろうと言ってるんだが。結局だれも自然相手の影響など予想出来てなかったって事だろ？ >>232
開門したら海水が入ってくるから
せっかく、20年以上かけて土壌改良し続けた農地が
塩分でまたパーになるねんで
そこがわからんのが知恵遅れたるゆえん 塩分なんて改良工事で
どうにでもなる。
アホは黙ってろ。 >>222-223
そんなの俺は知らない
知る必要もない
政治家がちゃんと解決しないとおかしいだろ
漁民か農民のどっちかが泣かないと解決しない
泣く方には金を渡して黙らせるしかないだろ
なんで裁判所に投げるんだ
司法でこの問題を解決しようったって無理だぞ
判決は当事者にしか効力を持たないのが原則だからなんぼでも矛盾した判断が出るぞ
現にどうにもならなくなってる
こんな問題を持ち込まれて裁判所も困り果ててるだろう
本来、政治問題を解決する場じゃないし Googleマップで見ると湾をショートカットする道路が作られてたんだな。
これは知らんかった・・・ >>221
諫早のやり方は明らかに失敗だわな
佐賀の干拓は江戸時代から行ってきたけど
環境を急変させる事はなかった
有明海の状況が変わったのは諫早干拓が始まってから
だというのは誰が見ても明らか 海苔の不漁は堤防締め切りのせいだ！
漁民の過剰なエサバラマキのせいでした
早く開門しろ！
開門しなくても海苔の収量は回復してきました
何のために開門するのかもはや意味不明 >>222
日本の農業が戦える？
戦えるというなら一つでも日本の大規模営農が海外と互角以上に戦ってる事例を出してみなよ
コストで海外相手に戦おうという発想自体が間違いだと気が付いてくれ
どうしても農業守りたきゃアメリカみたいに補助金ばらまいて、関税かけたほうがはるかに効率的
大規模化もプラスに働くが、そこまでの影響はないから無理しなくていい 素朴に干拓地で農家やってる人は後からきたんだしそこは我慢すれば良いんじゃないか
単に金で買った土地だろ
なぜそこまで思い入れが >>211
福岡高裁は漁業者側が原告
長崎地裁の原告は農業者側
どっちの主張も間違ってるわけではない
だから今回長崎地裁の判決が福岡高裁と違う判決がでた
高裁は最高裁じゃねぇから違う判決を地裁から出されてもおかしくないｗ >>236
あそこがパーになっても別に何の問題もないぞ
日本にとってどうしても必要な農地か？あそこ 日本中の干拓地にこんな大規模な調整池なんてあるかよ。
無ければ干拓地が塩害で使えないのならば、
日本中の干拓地は塩害で使えていない。
しかし実際にはこんな調整池がなくても日本中の干拓地は問題なく使えている。
堤防の遮水工事をすれば何も問題ない。
泥は海底に腐るほどある。
そんな事はみんな分かっている事だ。 秋田県の八郎潟とか千葉県の椿海みたいに昔から日本中あっちこっちで干拓やってるし
諫早湾だけが特別ってわけでもない。 >>244
つーか開拓農民は自分で働いてるけど
海苔漁民なんか補償金にたかってるだけやん
おまけに海苔不漁の原因は漁民のエサバラマキやったというオチ
開門しなくても海苔回復してるのに
干拓地を潰す意味ゼロやないの？ どうしても大規模工作がやりたいならオーストラリアあたりで
数百haの土地買ってGPS制御の無人トラクターを大量に使ってやるとか
新TPPで市場開放されるのなら同じことだろ
と経済学者が この裁判やら和解にかかる費用を民主党に請求したいわ。 >>245
最高裁が、相反する判決を同時に履行しろって言わなかった？ >>33
これはちょっと違う。
缶の独断によるものだからな。 長崎県は日本から離脱しろよ。こんな醜い争いして。
５０年ごとに開門したり閉門したりして結果を比較して結論だせばいいだろうが。１００年くらいかけて結論だせよ。 辺野古基地、八ッ場ダム、諫早湾
解決直前で民主党が無茶苦茶にしたもの三つ こんなとこで名に作ってんのか？
どんな作物がどのくらいとれるのかが判断だろ？
なんか営農者もタカリな気がする 何のために干拓したんだ？？？？？
関係者の子孫は全員責任を取って
年金あきらめろ！！！！！！！！！ >>134
さっさと開ければ負の遺産なんてなってないよ 閉門とか開門が問題じゃないだろ
事業なんだからいくら使っていくら利益が出たかだ
こんなお騒がせはうまく行ってないからだろ
売れないセールスが理由言ってるゴネだ >>258
減反政策やってるのに馬鹿みたいに農地をわざわざ高い金出してつくるからこんなことになる
農地なんてたくさん余ってるんだよ 関係者全員撒き餌でムツゴロウを養殖してるほうがましだ 下記の農民の主張。
開門したら、防災機能がなくなる。
これも完全にウソだからな。
漁師への補償の方がコスト高いので、開門して、塩害がでたら補償でいいよ。
あと、百姓と漁師への補助金も全廃して締め上げろよ。
補助金で保護して、さらに税金たかられるのは迷惑すぎる。 日本には水は捨てるほどある。
ソレなのに、平地が無い為に作物の取れる量が不足している。
山が多くて、人の住む場所すらない。
しかしだ、山があると言う事は、
埋め立てる為の土砂が無尽蔵にあると言う事。
山を削ればそこにも平地が出来る。
削った土砂で埋め立てればそこにも平地が出来る。
山は放っておいても崩れるんだ、
海はその土砂で何れ埋め立てられる。
土砂の移動を自然に任せるままでは人が住み難くなる一方だ。
それを、人間が、何処を削って、何処に埋めれば、
より人間が活きやすくなるのか、
考える必要がある。
自然に任せるのが正しいのならば、
日本は朽ち果てるのみだよ。 自然を無暗に改変するからこうなる。
昔からわかってたことだろ。 もう、司法の判断は無駄だから、国民投票で決めろよ。 有明海の海苔は世界的にも需要が出てきてるから
ぶっちゃけ日本米より海苔を作った方がいいと思う
20センチ四方の大きさの海苔が一枚1000円で飛ぶように売れてるんだぜ
しかも海苔の質も有明海が最高峰 カネは刷ればいいだけの事。
カネが欲しいのなら、海苔など作らず、
金融街でも作ればいい。 >>107
海苔はドロドロの海の方がいい海苔が取れるらしいよ
魚は絶望的だけど >>279
馬鹿
金もらうより海苔が儲かるんだよ
たから裁判で支払われた金には漁協は手をつけていない あれか
「水俣病がチッソの廃液によるものだと決まったものではない
操業を停止させればチッソに損害が出るが、水俣病患者の発生を防げるかどうかは判らない」ってのと同じだな >>282
提示額がまだ海苔優位だものな
まあ韓国のウンコで育った海苔よりはここの海苔がいい >>285
特定の問題の解決のためにカネ刷るほうがバカじゃね？ 農地を買い上げて開門すれば問題は解決するが、そうなると国は事業が間違いだったと認めることになるからやらない
だからずっともめるだろうね >>253
だって菅が控訴やめちゃったんだもん
本来なら最高裁で一つの判決に収束させるべきだったのに
だから最高裁としても相反する判決はどっちも有効と言うしかない 結局水門はどうして作ったのかと
それによる水害を本当に防いでいるのか
とかそこら辺が検証されないとなあ。
公共工事でここまでくると大問題だな。 こういう国が絡む裁判が地裁で決着することなんてまず無いんだから時間短縮も兼ねて高裁から始めようぜ
痴裁の珍判決にはもうウンザリだし 魚を獲るか野菜を採るかの違いでしょ
・・・あれ？そこで作ってるのって米だっけ？ｗ
なら魚の方がいいに決まってる >>273
だな
治水事業とか津波対策とか埋め立てとかすべきじゃないよな
崖崩れしそうな場所を補強するとか絶対に許されないこと
ありのままに生きてこその人間だよな
もちろん舗装した道路なんてもってのほか
今こそ日本は原始生活に戻るべき 干潟と干拓地のどちらが先にあったかで決まる。
開門が妥当。
長崎地裁の判事はなんか貰ってんのかな。 これ開門調査して農業被害が出たら漁業者側が賠償するようにでもしないと埒あかんだろ フクイチと同じで「菅ガー」が湧きまくってる
わかりやすい >>297
東京湾の漁民が訴えたら東京を海に沈められるなw >>294
だったら100年経ったらどうなんの？
そういう話 というか、農地いらねえだろっていう。。。
生産調整してんのになぜ土地がいるのかと >>297
干拓事業で農家募集して今現に農地として使ってるんだから
それを破壊するような調査は「明らかに漁業が改善する」って見込みでもないと無理筋だろ
むしろ漁業者は開門しても改善されなかったら農家にどう賠償する気なのかと あそこの海苔は美味しいから、漁業側に頑張ってほしい。
農産物はあまり期待していない 米の需要はあまり無いだろ。
あんなとこの米がうまいわけがない 干拓地の1/3は利権政治野が獲得してるんだがw
高く売りたいだろうが、そうはいかないだろうｗｗｗ 開門しなきゃ国が制裁金払い続けるんだよな
日本の裁判ってほんと面白い Ｔ・Ｇ・Ｆ 農地造成事業が最終段階に入った昨年一月に設立された会社
谷川政務官の長男が代表取締役、その配偶者で金子知事の長女が取締役 こんなに環境ぶち壊して、最初から作らなければよなったのに。自然に逆らって、こんな場所で農業固辞した奴が元凶 長崎と佐賀を併合したら解決ｗ
長崎が水田少ないとかわけのわからない理屈で
予算とって利権化した事業ｗ
長崎の地図見るとわかるけど大村湾という
他所の県に迷惑をかけない内海があるのに
有明海の漁民をいじめてるｗ 開門を命じた２０１０年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに
これ、受け入れたのはあの菅直人内閣なんだよね。これほど重要な案件は
国が控訴して最高裁まで争うのが努めのはずが菅直人がアッサリ受け入れて
確定させてしまった。愚かなバカ左翼が政権取った事から生じた重大な
後遺症に今も振り回されている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
