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【裁判】諫早湾訴訟、国に開門しないよう命じる判決 長崎地裁©2ch.net
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0001シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/04/17(月) 16:19:14.38ID:CAP_USER9
朝日新聞デジタル 4/17(月) 16:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000047-asahi-soci
 国の諫早湾干拓事業(長崎県)をめぐり、干拓地の営農者らが国に潮受け堤防の排水門の開門差し止めを求めた訴訟で、
長崎地裁は17日、原告の訴えを認め、国に開門しないよう命じる判決を言い渡した。

 今回の訴訟は、開門を命じた2010年の福岡高裁判決を国が受け入れたことに反発した干拓地の営農者らが、
11年4月に国を訴えたもの。

 営農者らは、開門すると堤防の内側にある調整池に海水が入って農業用水として使えなくなり、
農地に海水がしみこむ塩害が生じると指摘。高裁判決で開門義務を負った国は調整池に代わる
水源を用意するなどの対策工事を計画したが、営農者らは「どんな開門方法でも重大な支障が生じる」などと主張してきた。

 訴訟には、湾の閉め切りが漁業不振を招いたとして開門を求める漁業者らが、国の補助参加人として参加していた。

 訴訟では長崎地裁が2度にわたって和解勧告を出し、開門しないことを前提にした協議を促した。
国は漁業再生のため100億円規模の基金を設ける提案をしたが、開門しない前提に漁業者らが反発。
地裁は開門を含む協議も提案したが営農者らが拒み、和解協議はまとまらなかった。(田部愛)
0078名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 16:59:34.96ID:wcpQtqaK0
いまさら開門しても破壊された自然は戻ってこないし
取り返しのつかない愚かな事をしたもんだ
0079名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 16:59:45.01ID:5kB13bjZ0
近いうちに民進がこれをネタに現政権を批判するような気がする
0080名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:00:40.10ID:p5ZHP8D80
石高増えるのになぜ反対が起きるのじゃ
現代人は面妖よのう
0081名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:00:41.74ID:XXET09wC0
バカ菅のパフォーマンスが元凶だが
弱いものの味方の俺様カッコイイと勘違いしてる非常識バカ地裁の方が100倍迷惑
0082名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:01:16.08ID:FUe/bg4F0
>>13
宝の海を死の海にしてお米作るんだってさ
0083名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:01:22.72ID:qzbXVW450
良く分からんのだけど、既に高裁で判決でているのに新たに同じ件で訴訟を起こして
高裁判決が覆ったってこと?それってアリなの?
0084名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:02:16.51ID:HMD1cCKR0
んな訳ない
条件さえ整えてやれば勝手に自然は回復するよ
全国で農地が有り余ってる、このご時世に
海を埋め立てて農地を作ろうなんて
知恵遅れがいなくなればね
0085名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:02:39.90ID:FUe/bg4F0
>>15
開門したら折角造成した農地が海に沈んでパー
でも本来は海だったんだよ
0086名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:04:03.91ID:HMD1cCKR0
自民党は田舎もん代表だな
頭の中に土でも詰まってんじゃねーか?
0088名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:05:14.91ID:0g3E+taT0
開けろって命令したり閉めろって命令したり忙しいなオイwww
0089名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:05:26.06ID:taH5zidn0
dash諫早湾の企画まだ〜?
0090名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:07:38.07ID:CVc3EkrG0
九州に支援なんか一切必要ない
好きにやらせとけ
九州で産業が発展しないのは、彼ら自身に問題がある
0091名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:08:55.66ID:yXn1t06n0
>>84
農地作るために作った訳でないのにねー
そうやって漁業者は都合の良いことだけ言うんだね。
浅いな
0092名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:11:01.45ID:h9wQY46h0
当時は混乱の極みだったな

民主党本部は干拓反対をマニフェストに明記し
民主党県連は全員が干拓賛成
0093名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:11:06.81ID:P9KLGh9X0
>>50
面白いこというね
国は減反政策やってるのに
0094名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:12:10.55ID:P9KLGh9X0
>>21
矛盾した判決が出て当然だよ
0097名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:14:38.45ID:P9KLGh9X0
>>13
農地は余ってるんだよ
0098名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:15:10.77ID:GvruNeh90
>>85
そう言うの言い出したら名古屋も大阪も東京も元々海やから元に戻せるか?って話になる。
0099名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:16:17.08ID:h9wQY46h0
>>82
海苔養殖業者に言ってくれ
薬の使い過ぎて死の海になった

佐賀空港に言ってくれ
諌早干拓の何倍も埋め立てて役立たずの空港作った

有明海に流れ込む河川周辺の住民に言ってくれ
生活排水が原因で死の海になった
0101名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:16:44.94ID:LOv/LFaf0
なんか面倒くさいな
賛成派・反対派は人を出して潟スキーレースで決着つけろ
0103名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:17:18.11ID:9Lu8QgD60
>>77
>>78
同意 干潟消えたのだから海水浄化機能はもうないし、新しい干潟が出現するのも無理でしょう
0104名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:17:24.83ID:AWK9ATTO0
もうじゃんけんで決めろ
0106名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:17:42.82ID:P9KLGh9X0
簡単な話だよ
農地を買い上げて開門すれば終わる
0107名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:17:51.00ID:PvoeELu30
開けたところでヘドロだらけでかつての宝の海なんて戻ってこない
開けたら農地がダメになるだけ
漁師は農地入植者を自分達と同じ目に合わせたいだけ
0108名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:18:28.62ID:EbPS0rzh0
判決、閉門!
閉門じゃああ

判決開門!
開門じゃあああ

おならです
よし通れ!
0109名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:19:01.43ID:RlU/Nsw40
無関係な傍観者としては諫早湾の生態系の方が長い目で見たら貴重だな

っつか、何がなんだか…
閉めろだの開けろだの何年やってんだよ
0110名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:19:18.29ID:vaVnzJhn0
北風と太陽じゃないけど営農者が自然と農地転用を考えるような施策を取ればいいのじゃないのかな
水門で原因不明の爆破事故が起きて農地が海水につかるようにする
国はゆっくり水門の修理を行って農地が塩に使って使い物にならなくなるのをじっくり待つ
農家の人が保証金欲しさに開門を受け入れるまでのんびり待てばよいさ
0112名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:21:45.22ID:9VD3C5Hy0
>>103
海水浄化機能?は?
干潟の浄化機能が戻らないとする科学的な根拠ありますか?
0113名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:23:47.37ID:Pjg+XXZO0
>>107
潮のながれさえあれば20年もすりゃ回復する
東京湾だってヘドロの海だった
0114名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:29:11.63ID:QIARojpH0
よし、完全に埋め立ててディズニーランドを作ろう(´∀`*)
0115名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:31:18.94ID:1AlPZS6M0
これを福岡高裁に控訴したら、福岡高裁はどう判断するのだろう?
0116名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:32:06.85ID:2Af3MTLt0
百姓、漁師、知事、民主、自民。
登場人物全部クズ。

開門しても、塩害なんて99%でない。
でても、補償するっていってる。
どう考えても、百姓の言い分はおかしい。

漁師の言い分もデタラメ。
漁師は魚がへった原因は閉門といってるがこれが極めて怪しい。
漁獲量を左右する要因は山ほどある。
漁業でも種類によっては、開門反対の人もいる。
0117名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:34:42.45ID:MgZq8Vvu0
コンビニおにぎりに海苔つかうからや
0118名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:36:02.49ID:N9RGUnBr0
>>113
あなたは30年前、40年前の有明海を見たことはないし、今の有明海も見たことないでしょ?
0120名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:37:08.27ID:nxOE47dY0
もうすでにサラリーマンの生涯年収の数倍の補償金もらってるとかおかしいやろ
0121名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:39:04.02ID:sBeOF4Be0
菅直人が閉め菅直人が開けるというギャグの為に作られたモノ
0123名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:39:31.35ID:3CTCQpGZ0
>2015年1月、最高裁判所はいずれの制裁金も有効として棄却し、開門の有無に関わらず制裁金支払いが必要となる状態が確定した。
>決定では「審理すべき立場にない」として開門の是非には踏み込まず、「民事訴訟では当事者の主張により審理で判断が分かれることが制度上あり得る」とし、
>「国が開門について相反する義務を負うことになっても、根拠となる司法判断がある以上、間接強制を決定できる」とした。

判決自体が糞だな
税金の無駄遣いを最高裁が指示
0124名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:40:19.84ID:Cseuam6s0
>>113
東京湾みたいな閉塞湾じゃヘドロは簡単に流れ出ない。
綺麗になったってのは水面だけの話で底は変わらんか悪化してる。
0125名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:40:21.77ID:ppBsM0um0
どう考えても佐賀の漁民がおかしい
有明海の干拓は江戸時代以前より延々と続いてて、諫早の農地の何十倍も今まで
干拓してるのに
カネの臭いを嗅ぎつけてぎゃーぎゃー喚く乞食
佐賀県が干拓してきた有明海の面積は諫早の何十倍だよ
0126名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:41:38.96ID:3RF50tgb0
あれ、これ民主政権で何かなってなかったっけか
悪い方で解決したイメージあるけど
0128名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:42:25.03ID:EiGN5OL00
これでようやく、菅直人の負の遺産の1つが片付いたか
あとは再生エネルギー賦課金と、肝炎補償金か

たった1年3か月しか総理をやってないのに、福島原発を含めて
どんだけ負の遺産を作りまくったんだよ、逆に感心するよ
0130名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:43:25.57ID:7/lfvPv80
>>99
佐賀空港って諫早湾干拓の何倍くらいあるの?
諫早湾干拓のほうが広いように思えるけど・・・
少なくともせき止めてはいないよね
つーか諫早湾干拓せき止めに2500億円とか、もうズブズブじゃんね…なんなのこれ
0131名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:43:50.55ID:6ACl0ayR0
九州土人はカネもうけが上手だな・・・
0132名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:44:25.40ID:dFWprdk10
これ司法内で矛盾した判決が出てるわけで、最高裁で再審しなきゃイカンだろ。
矛盾した判決が両立する、てな法律を道具にして遊んでる専門家の主張はともかく、
矛盾した状態を司法内で放置しておくのは、司法の存在意味から考えてもよろしくない。

まあ、すべて上告しなかった旧民主党のウンコ首相と、
そのウンコに政権を与えてしまった日本オ有権者に落ち度があるわけだが
0133名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:44:56.68ID:h9wQY46h0
>>109
数百年前から干拓を埋め立ててる地域だけどな
0135名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:45:02.67ID:tiOjrjeK0
テレビで南朝鮮で開門した所を見た事があるが
開門すると溜まったヘドロと汚水で海が真っ黒になる
これは一度やったら後戻りできない
0136名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:45:12.43ID:ppBsM0um0
江戸時代以前から延々と干拓してきた有明海の面積は
240平方キロ以上だぞ
特に佐賀県域が最大

諫早湾の干拓事業はたった9.4平方キロ
調整池をあわせても35平方キロに過ぎん

佐賀の漁民ども強欲すぎ
0137名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:45:42.35ID:arfwvpwi0
 
「諫早湾」「自民党」「五洋建設」で検索すると出てくるよ
 
0138名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:47:00.29ID:3RF50tgb0
悪くなったっていう海苔も今は普通に回復してるんじゃなかったっけ?
0139名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:48:06.38ID:7/lfvPv80
>>125
江戸時代から続けてきて、潮の流れなど何の問題もなかったのに
諫早湾干拓をせき止めたら問題起こりまくりになったのは長崎がヘタクソで
無謀なせきとめしたってこと?
そもそも佐賀だけではなく、福岡・熊本の漁民も訴えてるよね?
0140名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:48:17.86ID:3dHPuM0IO
どうすりゃいいんですかね。

取り返しがつかないようにして、その分を賠償するくらいしか思い付かん
0141名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:48:28.05ID:tMjIYJQd0
もう人殺しを許可するから殺しあえ。
生き残った方を勝ちにする。
0142名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:48:56.71ID:JfpDyyZU0
もう、天草〜牛深〜長島で仕切って
巨大干拓地でみんなで農業やろうぜ
0143名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:49:09.36ID:aKupKLoH0
>>20
民衆からの訴えを受け入れる政権アピールだったんだろうなw
0144名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:49:10.53ID:ppBsM0um0
カネにたかる賤しい佐賀の漁民と
マスゴミの扇動映像に流される脳みそパーの知恵遅れが
開門しろしろと喚いてるだけ

有明海干拓の歴史は江戸時代以前より延々と続いてきたもの
しかも最大の干拓面積は佐賀県
諫早湾の干拓なんてちっこいちこいエリア
0145名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:50:04.17ID:0GeObxYq0
多数決で決めれば、漁民の数のほうが多いんだから、開門させればいいだろ。
農地なんか元々存在しなかった土地なのに、既得権を主張するほうがおかしい。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:51:12.86ID:ppBsM0um0
>>145
江戸時代から干拓してきた佐賀県の100平方キロ以上の農地も
元の海に戻すべきだな
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:51:59.06ID:0GeObxYq0
>>146
まあ、そうだろう。さっさとやれよw
0148名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:52:02.49ID:7/lfvPv80
>>145
それほんとそう思うわ
特に>>144みたいな怨念こもった書き込みみてるとw
0150名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:52:30.47ID:h9wQY46h0
>>139
海苔の養殖に被害が出たと当初は騒いでいだが、
原因は養殖漁業の薬の使い過ぎだった
その後はマスコミも取り上げなくなった
0151名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:53:30.63ID:HqGcoDSZ0
開けろだの閉じろだのw
0153名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:54:03.79ID:3RF50tgb0
>>150
なんかググったらそんな感じだな
現在どうなってるのかはなかなか出てこないけど
マスゴミってほんと訂正報道とか全然しないよな
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:54:25.31ID:ZILXnJDB0
もういっそのこと破壊してしまえ
門が無ければ開門も閉門も関係なくなる
0155名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:54:28.76ID:PyyKkB4n0
そんなもん最初に調整ととけよ。
0156名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:54:33.39ID:6fvFtcEG0
漁師はヤクザより闇が深いからな
0157名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:55:02.49ID:9VD3C5Hy0
>>148
てか、論点がズレて来てるが、干拓事業が悪いのでは無く、閉門による干潟の消滅が悪なんだから、普通に開門しろよハゲって話でしょ。
0158名無しさん@1周年
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2017/04/17(月) 17:55:10.54ID:tMjIYJQd0
兎に角結論が出ないのが一番いけない。
1週間以内にケリを付けろ。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:55:11.71ID:ppBsM0um0
>>150
結局、鳩山や菅直人の民主党政権に喜んで投票してたような
知恵遅れが、
マスゴミの映像に簡単に流されて開門しろと喚いてるだけ

ここに民主に投票したバカはいないだろうな
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:55:56.22ID:h9wQY46h0
>>149
佐賀の干拓を埋め立てて農地や空港に
してる方々にも言ってください

堤防のギロチンが映像的にインパクト側のあったので
マスコミが騒いだだけ

環境を心配するなら有明海の奥の佐賀、熊本、福岡も
生活変えないといけない
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:55:58.07ID:nxOE47dY0
5輪、豊洲、森友学園と、やっと最近になって行政の不正による問題が
そこそこクローズあっぷされてきたけど、
この利権者(漁業者の補償)は森友よりもひどいなぁ。

本来準国営放送であるNHKが、こうした不正を監視すべき組織なのに
文春以外の報道はほとんどまともに調査しないからなぁ。

受信料を受け取る大義名分なりたってないだろ。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:57:13.16ID:FyOApUL80
次は漁業者がまた訴え起こすのかな。
永遠に続くなこれ。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:57:24.31ID:3RF50tgb0
>>157
何言ってるの?
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:57:33.43ID:1AlPZS6M0
佐賀の干拓と締め切り方式の諫早湾は質が違う。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:57:44.15ID:r4aQQALC0
>>160
昔と今では海の価値観が変わってきてるんでないかなぁ
海産資源は減る一方だしね
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:59:02.12ID:ppBsM0um0
>>164
えっと、
干拓って干潟を堤防作って閉めきって農地に変えることですよ
江戸時代から基本的に同じでんがな
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:59:10.13ID:3RF50tgb0
>>164
そうなの?
具体的にどう違うのか教えて
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:59:48.66ID:AoULGoRYO
東急不動産ホールディングス不買運動の新スレが立ちました。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 17:59:50.38ID:CQcHpph00
地元の有力者が農民。ここまではわかってるんやけど、実名忘れたわ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:00:25.59ID:7/lfvPv80
これ諫早湾の事業に2500億円っていうのが凄いと思う
ここまでかけてやらなくてはいけない事業ってなんなん
災害をなくすためとかいう大義名分で2500億もかけるような事業だったの
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:00:34.36ID:9VD3C5Hy0
>>161
いやいや、前会長の籾井が事実上の更迭に追い込まれてんのに、国民は騒がなかったぞ。こんな時だけ頼るなら、公正な立場を取れる様に、普段から国民も協力すべきだぞ。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:01:31.97ID:GevouO1M0
儲かるのはパヨク弁護士だけ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:01:47.31ID:h9wQY46h0
どっちにしてもこの問題は民主党が原因
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:02:44.69ID:sTdL9s6S0
民進党(民主党)による負の遺産

福島第一原子力発電所の事故
諫早湾の排水門開門訴訟

菅は日本国民にとんでもない土産を残して行きやがった
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:04:15.25ID:7/lfvPv80
>>174
いや、原因は長崎が2500億もかけておこなったギロチン事業でしょ
これ作ってなかったらこんな問題になってないわ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/17(月) 18:04:33.69ID:ppBsM0um0
>>171
首都高中央環状新宿線はたった11キロやけど
事業費1兆1000億円やで
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