【労働】毎年7月24日は会社などに出勤せず自宅で働く「テレワーク・デイ」に。政府発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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政府は毎年7月24日を会社などに出勤せず自宅などで働く日=「テレワーク・デイ」に定め、
参加企業を募集すると発表しました。狙いは2020年の東京オリンピック開催時の混雑解消です。
2020年の7月24日は東京オリンピック・パラリンピックの開会式の予定日で、
首都圏の交通機関などで混雑が予想されています。この混乱をさけるため、高市総務大臣は
国土交通省などと連携して、今年から7月24日を「テレワーク・デイ」と定め、この日はオフィスに
出勤せず自宅などで働くよう首都圏の企業に呼びかける考えを示しました。
政府は毎年効果を検証する予定で、第1弾の今年は大企業1000社の参加を目標とし、
始業から午前10時半までの通勤ラッシュ時に実施してもらう考えです。総務省によりますと、
2012年のロンドンオリンピックではロンドン市などの呼びかけに市内の8割の企業が
テレワークを導入したということです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492499781/
1が建った時刻:2017/04/18(火) 16:16:21.80 製造業、飲食、サービス業にテレワークでなにをしろと? どんどん休みが増えてく国
祝日だ盆正月
山の日?しらねーよ
隣のバーベキューバカが張り切るから無駄な休日ふやすな >>1
日本中のトラック、全て止めよう
コンビニ配送車も宅配便も市場に行くトラックもぜーんぶ! 公務員がやればいいだけ
いちいち、政府が民間に口出すな 大企業1000社じゃうちの会社は関係ないな
てか一斉に休めるってどんな業界なんだろ 社外秘のデータを外に持ち出せるかよシンクライアント?誰もみてないとこで写真撮られりゃ終わり >>8
じゃあ病院もとめてみよう!
みんな在宅で! 会社の資料家に持ち帰ったら、コンプライアンスでクビになるだろが つまりコンビニ、飲食店も全部閉店してていいということか >>1
自宅できない仕事もあるだろ差別だろこれ
またこの呼び掛けで広告屋に国民の血税を横流しするのか?
普通に休日にしたほうがイチバン金も流れず済むだろう 世の中の殆どがデスクワークだと思ってる馬鹿が大臣をやってるんだろうな 東京は大変だね。外に出るのも制限しないといけないとか >>18
むしろ資料持ち帰れないのが普通だと思うが
役所では違うんだろうな まーた無能政府の、無能政策が・・・w
そんなの公務員以外、ほとんど関係ないから
馬鹿じゃねーの?? 公務員の年間休日は150日
もう少しで2日に1日は休みになるね よし自宅から商用環境のサーバに繋がるように設定変えるか 宅急便業者とかどうすんの
どうやって在宅で仕事すんのよ? さすがにウチの会社もプレミアムフライデーは無いけど
在宅勤務は数年前から導入してるからな
在宅は楽でええわ 東京の失策を日本の問題かのように扱って制度を変えてほかに迷惑かけるのやめてください 東京が一日ストップすると経済損失が莫大なのにな
オリンピックの経済効果しか考えてないアホ知事 さっさと首都機能移転しないからこんなアホな政策をするんだろ・・・ >>1
プライマルフライデーはもう止めたのか?
そもそも、そういう日を作りたいなら、
法整備でもして働いたら懲罰金とかでもしないと
無理ですよ? 今の政府って、公務員しか見えてないよな・・・
こんな奴らに任せてちゃ、日本終わるぞ? 女は家庭から出て働け!とか言ってみたり、
今度は出勤するなと言ってみたり、何がしたいんだか。 東京らしく輪番休日でも強制すれば多少は緩和されるんでない けっこう昔にSOHOとか流行ったけど、
すぐに廃れた経緯を知らないのか? ジジババの介護をしなくていいとかマジ助かる
次の日に何人死んでいるか楽しみだわ このデスクトップ持って帰れば家でも仕事できるけどね 日本中の会社が言うことを聞かない。
特にサービス業。 朝礼だ会議だと仕事してますのアリバイみたいな事やってるのが時代遅れだわ >>1
まずは言い出した総務省がこれをちゃんと実行しろよ
マスコミもこの日は総務省から実行されているかちゃんと中継しろ 自宅とかの社外環境から社内ネットワークへの接続が禁止されてるのに、どうやって自宅で仕事しろと
ちなみに個人PCや携帯から社用アドレスへのメール送信も禁止
情報管理の観点では正しい姿だと思うが >>8
いいねぇ。
ついでに上下水道電気ガスの制御関係と救急医療と警察と消防もぜーんぶ! 始業から10時半までって
なんかテレワークとフレックス的なものがごっちゃになってないかこれ 年に1回やってなんの意味があるの?
あと家で仕事するって簡単に言うけど社員全員にモバイルノートでも持たせないと仕事にならんのだが ほんと無能政府が考えそうな、頭の中お花畑なクソ政策だわ・・・
w 2020年の7月24日
都内すべての機能が停止するわけか
楽しみです 逆に事務方はパソコンと携帯さえ支給されれば家で仕事した方がいいかもね
無駄な打ち合わせの時間とか、自分宛でもない電話を取ったりするロスタイム減るし 屁理屈言ってる奴がいるけど、
一部オフィスワーク限定の話だな。
とはいえ、年1日取ってつけたようにやるのは
単なる儀式でしかないわ。
>>政府は毎年効果を検証する予定で
2019年まで検証してって事だろうけど、
こんな事するなら首都圏だけ開会式当日は休んだ方が効率的だと思うぞ。 底辺サービス業におもてなしをごり押しするような馬鹿政府がまたアホな事言ってんの? プレミアムフライデーとかテレワークだとか頭イカれてるのか これも上級国民様のイベントだろ
製造業小売業運送業飲食業などの奴隷階級はしっかり働けということだ 可能な会社は効果検証するからテスト的にやってみてって話だからな。
もともと、無理な企業や職種に無理強いしてるわけではない。 今年は「始業から午前10時半までの通勤ラッシュ時に実施」ってなってるけど、10時半までは自宅で仕事して、その後は出勤しろって事か?
その前に情報管理の関係で、今は業務資料を持ち出せない会社が多いのに、どうやって自宅で仕事しろってんだ? テレワークのテレって電話回線のことじゃなくて、離れた場所でって意味なんだよな これが上手くいったら、休日でもお構いなしに仕事投げられるようになるのでは? >>70
だから、無理ならやらなくてもいいんだろ。
バカなのか? ニュースを読み解けてないのか、
敢えてイチャモンつけてるのかわからないけど、
これは実施可能な企業に試験的にやってもらって
どれ程の効果があるか検証しますって話だからな。 >>1
>大企業1000社
経団連関係だけですねwwwwww >>69
>>1を要約すると
上級国民の皆さんと外国人がオリンピックを優雅に楽しみたいので
底辺どもいると邪魔だから首都圏にくんな!
と言ってるわけだろ
こんだけバカにされて誰が協力しようと思う? >>79
>>65
エキサイトするなよwww
俺はこれは無駄だと思ってるよ。
上級がどうとか底辺がどうとか、
どうしてそこまで歪な思考するかね。 7・23(なにさ)ってあなたが言ったから7・24(なによ)って返す 7月24日はてれわく記念日
こんなのをパッを思いつく俺って短歌の才能あんじゃね? >>77
お前が馬鹿
就業から朝10時って、
単なる時差出勤と変わらないどころか
10時過ぎて出勤しろって事になれば
結局、その日有給取れって話と
変わらなくなるんだぞ
効果も何もない
無意味 >>81
俺には、ひとりでエキサイトしてるのはお前に見える。 >>84
そういうところは参加しなくてもいいんだよ。
効果ある、どうなるかやってみようと思う企業がやってみてどうなるか検証するんだよ。 >>3>>4
もうこの国は駄目だな
無能が舵取りしてそれを制止できる優秀な官僚も政治家もいない
戦時中と何ら変わらん 検証して効果なければやらなければいいわな。
やりたいとこが検証に参加するくらいいいだろ。
多分、効果ないと思うけど。 >>86
つまり経団連加盟主要企業は不参加か(笑)
フレックスかシフトだから(笑) こんなくだらないことしなくていいから、土曜日が祝日だったら、振替で月曜を休日にしろ フレックスタイム制?
上司より早く出勤して上司より遅く帰る日本の風習でどうしろとw >>65
東京でオフィスワークしてる奴らが在宅勤務するだけでも十分な効果が見込めるでしょ。
フィールドワーカーは普段通りで何も問題ない。 >>91
そんな風習知らないけどなー。
アンタの所だけじゃないの?そんなアホなことしてんの。 正社員様はテレワークか有給、何があっても9時出社を強要されるのが派遣です >>95
システムやコンプライアンスなんかの問題がクリアできて、
かつ、参加の意思がある企業や労働者がどれだけいるかという部分もあるし、
そこを検証したいってことなのでは?
実際のところ、大した効果見込めないように思うけど。
交通の混雑以外のメリット、デメリットとの整合性も含めて。 プレミアムフライデーの時も思ったけど、続けるなら小売店は月1定休日の義務づけしないと不公平感ってがたまってしまいそう 政治家と役人が真っ先にやってみたらエエがな。そんで仕事になるかどうか、試してみたらエエ。 数年後にはユビキタス社会になるんじゃなかったのかよ! まるで週二日出勤の誰かさんのようやなw イ・シ・ハ・ラ アホかよ
自宅で仕事できるんなら最初からみんなそうしてるっつーの >>101
そいつらは率先してやるでしょ
だっていなくても世の中回る仕事だもの
サービス業、運送、乗り物が一斉に休んでみたらいい 7月24日をテレワークデイにして28日をプレミアムフライデーにしてるんだから
20日や25日、31日の五十日締めは死ねるな(大阪の商習慣だから東京は関係ないかもしれんが そんなことより新国立間に合うのかよ。まだ基礎すらできてないんだぞ。 プレミアムフライデーもそうだが
民間との格差益々ひらくね プレミアムもだが接客サービス業には関係無いのばかりだな… ん?朝鮮が核でも撃ち込むから待機しろって?
3ヶ月時間があるな 上級国民様は自分達が不利になることは絶対にしない
やれやれ オリンピックの日だけやれば済む話をどうして毎年やろうとすんの?
前に導入しようとした地域毎GWみたいに訳わからんアイディアだな。 >>99
東京一局集中するしか国力を維持する方法がないのなら、交通機関の慢性的な混雑はオリンピックに関わらず緩和しないといけない課題だよね。
主要な電鉄をテロられただけで麻痺しちゃう。 ニュースを読み解けてないのか、
敢えてイチャモンつけてるのかわからないけど、
これは実施可能な企業に試験的にやってもらい
どれ程の効果があるか検証しますって話だからな。 プレミアムフライデーに次ぐ
安倍政治の黒歴史やな
ネトウヨどーすんのこれwwwwwwww データ外部持ち出しか?
公務員は口実にしてくれてたのに補助金でパソコン新調する制度か >>131
なるほど。俺らってエコだよな
つか、混雑しそうだから、あえて電車やバスの公共交通機関を止めようぜって話ならまだわかるけど
なんでわざわざ、まじめに働いてる人たちを巻き込もうとするのかねえ >>132
強制じゃないよ。
やりたくない企業はやらなくてもいいよ。
やってみてどうなるか検証しますって話。 うちの企業、情報セキュリティの観点から
自宅での企業情報扱うデスクワーク禁止なんだけど。。。 >>134
休みにしたら出かけちゃうから余計ダメだろ
電車とかの混雑解消が目的だから
オリンピック期間中は家でじっと作業しててほしいわけだから 男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発(画像)
http://aswea.tedbuy.com/20170418/9.html dfasw23 こんなトンチンカンな寝言をほざく奴らが国を動かしているのか >>70
仮装端末使うんだよ
自宅に置いた物理PCから仮装端末で業務資料にアクセスする
印刷はできないよう物理PCに手を加えておく
これで在宅できるホワイトカラーの仕事は多い むちゃくちゃじゃない
アメリカは在宅ワーク4000万人
経営者は交通費の削減、オフィスのワーキングスペースの節約等メリット有り
出来る業種のやつがやればいいだけの話で、それが進んでないから増やしていこうね
というお達し 可能な企業は効果検証するからテスト的にやってみてって話だからな。
もともと、無理な企業や職種に無理強いしてるわけではない。
感違いするなよ。 1日だけ在宅する日とか設けてもね
仕事を持ち帰り、そしてまた会社に持ってくるという手間が鬱陶しいだけだよ
馬鹿にはそれが解らないらしい 広告代理店とかが企画を持ち込んで、マスコミに金使わそうということではないのか? テレワークで現場が進むような技術を開発してから言えw タイムレコーダー押さないからサービスになるんだなw 俺のハイスペックPCで仕事してええんか?(。・_・。) 政府がアホなのは有権者がアホなのが透けて見えてるだけ。
今更、呆れるに及ばず。 >>4
だってさ、こんなこと言う人が日本の経済を担当してんだもん
>経済産業大臣「残業しないでくれ。するなら家帰ってからやってくれ」
>【社会】経産省が残業削減でテレワーク導入へ まず国会答弁作成「帰宅後に自宅でやって」
>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478579619/
意味わかる? プレミアムフライデーと重なったら
どーすんの安倍wwwwwwwwwwwww 全員会社にいないとか教えて大丈夫か?
空き巣とかが大活躍しそう 生産手段が家にでもある事務系の話だな
現場仕事には無理な話
こんなことしてると公私の区別がつかなくなるぞ >>168
仕事を「している」「していない」の線引きが曖昧になるね。 こんなの民間で出来るわけねーだろが。
最近いろいろ作ってるけど、公務員が休もうとしてるだけじゃねーの? テレワークを「始業から午前10時半までの通勤ラッシュ時」に実施ってどういう意味だ?
終日やるもんじゃないの…? >>183
というか、この大臣て働いたことあるのかな、ってさ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478579619/2-14
>2 名前:ダース・シコリアン卿 ◆oloKf9NCkw [sage] 投稿日:2016/11/08(火) 13:34:11.94 ID:oO7J4ihP0 [1/3]
>色々、間違ってるよね…
>3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/08(火) 13:34:34.59 ID:f6yW608z0
>ナメとんのかこいつわ
>4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/08(火) 13:34:35.77 ID:HKG/p2yP0
>何を言っているんだこいつは・・・
>5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/08(火) 13:34:48.67 ID:9V6HH5Xu0 [1/7]
>機密情報とかどんどん流出だなぁw
>6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/08(火) 13:34:55.10 ID:1y98xg2p0 [1/2]
>家で過労死の時代来たか。
>7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:01.44 ID:WMBZUErE0
>釣られてやるか、、
>家でやっても残業だろ。
>8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:14.63 ID:Zd0WFJxe0 [1/4]
>要するにサビ残しろってか
>9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:16.88 ID:Cew3jqoZ0
>家でやろうが残業は残業だろうが
>馬鹿か
>10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:20.51 ID:rH0iPnnZ0 [1/2]
>天才かよ…
>11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:40.68 ID:/lM3p3TO0 [1/2]
>闇残業
>12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:41.72 ID:icNTraq20
>まずお前がやってみ?
>13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:41.86 ID:Cr8uCzAk0 [1/2]
>セキュリティ問題と、結局サービス残業じゃん。
>何いってんだ。そりゃ公務員でもかわいそうだわ。
>14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/08(火) 13:35:44.84 ID:sqNL2xyb0
>世耕先生ぱねぇ
テレワークはいいけどさ、べつに スレタイだけみて虚構新聞かなにかかと思ったらマジなのかコレ >>186
初年度の今年はって事だよ。
これは、テレワークそのものが目的ではなくて、
2020年7月24日にやるかどうかを見極める検証だから。
システムやコンプライアンスなんかの問題がなくて
検証に参加できる企業は協力してくれませんか?って話だから。 >>189
ただね、「東京の一時だけの快楽のために」ってのが最近多過ぎるよ。 やれもせんのに発言する、こういう茶番みたいのが増えすぎて誰も期待しなくなった >>190
嫌なら検証に参加する義務はないから安心してください。
オリンピックが「東京の一時だけの快楽のために」なのか判断しかねるけど、
オリンピックの為にこういうのはどうなんだ?って事は同意するよ。
馬鹿馬鹿しいよね。 安心しろ、これは公務員も含めてシンプルに”不可能”なだけだからwただし、休業補填分の数倍の補助金が出る場合を除く セキュリティがとか言ってる奴は20年後も毎日満員電車ですし詰めになって会社に通い、大した会議も来客もなくただパソコンに向かって1日を過ごし、また満員電車で1時間立ちっぱなしで帰るんだろうな。
どんだけ時間を無駄にしてんだよ。 また実社会で働いたことがないバカ官僚が考えた経済政策か >>166
音楽聞いたりテレビみたりエロサイト周りながら仕事できるしな いい加減、なんにも効果のないふざけたことをするのは辞めてほしい。
なんでも税金がかかるのに。 ニュースを読み解けてないのか、
敢えてイチャモンつけてるのかわからないけれど、
これは実施可能な企業に試験的にやってもらい
どれ程の効果があるか検証しますって話だからな。 十把一絡げに労働時間数で労働を管理するのをもう止めろよ
実態に合わないからおかしな事になるんだろうが これは、テレワークそのものが目的ではなくて、
2020年のオリンピック期間中にやるかどうかを見極める検証だから。
システムやコンプライアンスなんかの問題がなくて
検証に参加できる企業は協力してくれませんか?って話だから。 そんなことより6月に祝日作ってくれ。
なんで6月だけスルーなん?
梅雨で鬱なんだからもっと休みを! >>208
くっだらない仕事だな
美しい売国総理 安倍ちゃんマンセー うちの会社は定時定刻なし。出勤するもしないも自由。
PCとネットワークさえあればどこでも仕事できる。
電車が止まってたら出社しない、そんな会社。
そのかわり仕事の業績悪いと簡単にクビになるw テレワークしろって、簡単に言うけど環境整えるの大変なのにな >>211
外資?
ウチもほぼ同じだけど、この仕事環境を日系企業で構築するのは大変だよねー
カルチャーから変えないと無理 >>215
外資。そして同意。
家で仕事するという発想から脱却しないといけないよな。
テレワーク=在宅じゃないよなぁ。
そんでもって勘違いした人たちが、在宅監視ツールとか作り出すんだよな。非効率の極みだぜw ニュースを読み解けてないのか、
敢えてイチャモンつけてるのかわからないけれども、
これは実施可能な企業に試験的にやってもらい
どれ程の効果があるか検証しますって話だからな。 発想がことごとく役人貴族なんですわな。
どうしようもかない。 これは、テレワークそのものが目的ではなく、
2020年のオリンピック期間中にやるかどうかを見極める検証だから。
システムやコンプライアンスなんかの問題がなくて
検証に参加できる企業は協力してくれませんか?って話だから。 >>220 訂正
誤: どうしようもかない
正: どうしようもない 政治家や役人って、この国をどうしようとしてるんだろ?何がやりたいんだろ? 国民の休日にしろよ
ただでは休ませないと言うことかな
安倍ちょんの考えそうなことだ やりたい企業でやってみてどうなるか検証くらいしていいんじゃない。
多分効果ないと思うけど。 会社なんか行かんでも自宅労働で稼げる社会になるんじゃなかったんかい? 鉄腕アトムは嘘ついたん?
政治が理想社会にむかわんでどうする?
テレワークというなら、徹底せい! やる気あんのか? 呼びかけるだけだからなー。
大企業には賛同する奴が多少いる程度じゃない? >>227
鉄腕アトムは路上で事件に遭遇して通報するために
近所の家に電話借りに行ってたぞ。 >>221
それはその通りさ。
働き方改革の旗もふってる総務省だからな。
オリンピックは口実としても、その裏を読み解いてみたいね。
果たして移民か、所得均等化か、国民総労働か こんなことを国が音頭を取ってやることかとは思うが
お上にお伺いを立てて動くだけの日本の伝統の流れが続いてるだけか >>217
メトリックスとKPIがはっきりしてれば、監視なんか必要ないからねー
息苦しい感は否めないけど、その分だけ場所と時間の制約からは解放されてるよね 実際どんな仕事の人ができるの?
翻訳ぐらいしか思いつかない >>228
全国ニュースで取り上げられると、宣伝効果バツグンだしな。特に学生とか 今回の発表は本番前にやってみてどういう効果があるかないかを調べるって事か。
そのために1000社ほど参加してくれないかというお願いをしましたという報道。 労働に関しては余計な新しい要素求めてないから
まずは労基法を全企業に守らせることから始めろよ
基本がもう崩壊してる状況で新しいことしても何も意味ないわ >>242
オリンピックのために自宅で働くとかどうでもいいこと言ってないで
根本的な労働環境改善しろって言ってるの
公務員様か? 今のうちVPNとかVDI提供してる会社の株買っとくか レンタルビデオ店の店員だけど、俺んちに借りに来てくれるの? 技術的にはセキュリティ対応できそうだけどな
それより残業と有給未消化をなんとかしろ >>245
自分じゃ使わない提供サービスの優位性を見なきゃいかんから、面倒くさいな 電車の走らない線路!
シャッターの開かない駅!
無人の警察署と消防署! プレミアムフライデーとかわけのわからん制度で公務員だけがどんどん楽になって給料増えとるやないか
ほんま腐ってる まーなんというかこの国はいろいろとリセットして出直し決めないと
少なくともこのまま悪い方向へ進むことはあっても良くはなていかないだろうな
と思ってしまうくらい上の人間がクレイジー >>253
ああそれ勝手に有給とれとかいう謎制度だから誰も取ってないよ ここでセキュリティがどうとか顔真っ赤にして反論する奴って
ネットワークに対する知識とか全くない社畜バブル期なんだろうな
いつまでも定時に会社に行って顔を合わせることが重要と考える生きる化石
これを機会に取り組んでみようと考える企業とセキュリティガー企業とでは
5年後に有能人材の確保の点で大差が付くと断言できるよ 顧客の個人情報は別として、売上や原価、新製品の情報なんて同業他社なら大体推測できるから、業務の効率を落としてまでガチガチのセキュリティをかける必要はない。
騒いでるのは自分の会社の業界やビジネスの実態を知らないIT・情報管理部門。言い続けないと部署が縮小されるから。(IT化で効率化と言いつつ10年前と比べて肥大化してるって、何の冗談だよw。典型的な間接部門) セキュリティを盾に利便性を損なったら、シャドウITが増えました。
情シス少しは仕事しろ テレワークってw
今どき電話じゃなくてメールで済むだろw >259
まだ、こういう勘違いしてる人が多いんだろね。
テレワークでググレカス >>214
その環境を強制的に整えさせるための1日だろ
環境ができてしまえば、常態的にテレワークに移行する企業は増えるから >>257
それと粉飾企業ね
日本は粉飾企業が多そうだから、大騒ぎになる うーん、実際にこんな働き方がポピュラーになると、それまで子育てのために退職した女どもも労働市場に復帰できるよな。
そうなって人が殺到してくると一人当たりの単価が安くなるんじゃないか? 最近のBOSSのCMがそんな感じだな。
高い賃料払って人数分の机を置く時代じゃない。すでに『デスクトップ』も『フォルダー』も仮想空間の中にあるのに、なんでいつまでも現物にこだわるのか? 無駄に会社に行かなくてもいいのはいいね
これで会社が浮いた経費を少しでも人件費に還元すれば良い感じ
自宅を事務所代わりに使用するわけだし 出来る職は限られてるし、在宅勤務したい人もあまりいないんだよね。 テレワークって… ぷ〜んと加齢臭が漂ってくるなww 毎日、テレワーク・デイのおまえらには全く関係ない話w 北チョンから日本に核ミサイルが着弾しても仕事休んだらいかんよね? 看護師だけど在宅業務していいかい?
在宅でできる仕事もあるけどさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています