【研究】１億度超えるプラズマ生成 核融合研、重水素実験で [無断転載禁止]©2ch.net
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物質同士が融合する核融合反応で生じるエネルギーを利用した発電の実現を目指す自然科学研究機構核融合科学研究所（岐阜県土岐市）は２１日、
実用化に必要とされる１億２千万度に近づく、１億度を超える高温のプラズマを作り出すことに成功したと発表した。
プラズマは、原子を作る原子核と電子が超高温下でバラバラになって飛び回る状態。
この状態で原子核同士が衝突し、別の重い原子核になる反応が核融合で、核融合発電はその際に出たエネルギーを利用する。
研究所は、大型ヘリカル装置（ＬＨＤ）と呼ばれる高さ約９メートル、直径約１３・５メートルの実験装置で水素などを加熱してプラズマを生成。
２０１３年に軽水素を用いた実験で９４００万度を達成した。今年３月からは、より高温状態を作り出せる重水素を用いた実験を始め、同１５日に初めて１億度を超えたという。
研究所の森崎友宏・大型ヘリカル装置計画研究総主幹は「目標温度の達成に向けてステップアップできた。
重水素実験の成果が着実に出ている」と話している。
重水素実験で生成した１億度を超えるプラズマ
http://www.sankei.com/images/news/170421/wst1704210044-n1.jpg
配信 2017.4.21 11:21更新
産経WEST ニュースサイトを読む
http://www.sankei.com/west/news/170421/wst1704210044-n1.html 家から5キロなんだけど、あぼーんしたらその時点で天国行き？ 研究所は 密度と温度を発表したんだけど 文系馬鹿は一億度と聞いてすごいーと思って密度は無視した。 あ、やっちまったな
すぐ研究やめないとこの研究が元で大変な事態が起きるって予言しとく。 お前らまた騙されたんか。
1億度の温度計なんかある訳ねえだろ。 >>14
絶対零度付近まで冷却してあるので余裕です >>10
スタートレックのファルコン号もお湯を沸かして飛んでいます。
ガンダムもお湯を沸かして動いています。 >>11
もちろん核融合発電が実現した暁には、
核分裂発電なんて時代遅れで危険なものでしかないよ。
いつになることやらだけど。 そもそも1億度なんてどうやって測るのさ？
テキトー？ 電気うなぎの電気を出すところだけ沢山量産できたらな〜 >>10
そうなの？
核融合で発熱→熱機関で運動エネルギーに変換→発電機で電磁気に変換
天然の核融合炉である太陽からの太陽光発電の方が効率良さそうな気がする… 筑波や岡崎じゃなくてすごいとこにあんな
岐阜の山奥？ >>11
そりゃそうよ！
でも、これすら反対しているキチガイいるんだぜ？ 緊急時に安全にシャットダウンできるならそれでいい。
核分裂発電は停止しても反応続くから悲惨な事故になる >>36
シビレエイの発電機構うんたら〜ってやつ？
確かにこれ実用化できたらすごいなぁ
教えてくれてありがとう！ ついに1億超えたのか！
少しずつだけど近づいてきてるな >>41
太陽光でエネルギーがまかなえるなら植物はみんな動物より
目に見える以上に活発に動いてるよ。 >>41
1秒維持出来れば日本が使う電力1.5年分の発電出来るんだぞ ここまで数値が大きいと、小学生が『俺の小遣い1億万円な！』って言ってるように聞こえる >>43
直径１m、一兆度の火球ね、空想科学読本によると太陽系が焼失するエネルギーらしい >>15
それって、
> ブラウン管の電子は2億度ですが何か？
なんて言ってる馬鹿のことだよなwwwm9(^Д^) >>54
電気はまともに貯めておくことが出来ないので机上の空論です。
連続でやらんとダメ。 >>56
そうw
それで読んだ
科学的には史上最強かつ圧倒的な怪獣だと
1兆度のインパクトでかし そろそろ理科で原子の総量は変化しないってのは嘘だって教えなきゃな ミノフスキー粒子の応用で
ゲフィオンディスターバーの応用で 福島にトリチウムいっぱいあるじゃろ
もしかして資源大国？ 1兆度を超えるプラズマクラスターができれば
あの会社もあるいは… (´・ω・`) 帰ってきたウルトラマンには細胞強化装置があるから
腕をクロスするだけで1兆度の火の玉を防げる >>74
密度が低いので熱量としてはそんなでもないし、
磁場で容器に当たらんようにしとるのです。 >>10
核融合発電は一応将来的に直接発電の可能性が示唆されてる 核融合はどうやってエネルギー取り出すのかが課題なんじゃなかったっけ？ 電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも全部プラズマのせい。
大槻教授がそう言ってたから、間違いない。 成功したなら、はよ実用炉を作って
実用化が遅すぎる >>53
動物は植物からエネルギーをもらってるんだけど。
>>66
蓄電池、水素生成、揚水、フライホイールなどなど。
ゼットンの1兆度になると、ゼットン自体が維持できないよね（笑）。
真空に近いプラズマ密度だから、温度？というか、粒子の運動エネルギー
を表現できるわけで、
それで、クーロン力を突破して核融合ができるかどうかの話。
宝くじ10億円を宣伝するより、早く核融合を実現しろと言いたい。
結局、ヘリカルとかトマカクとか、何十年も原理は変わっていない。
阪大のレーザー核融合も、ロケットなら実用的だよな。
核融合炉が出来たら、もう節電する必要もなくなるな・・・ ＞＞１、超強力な電子が飛び出てきて基盤やくんじゃ・・？ 核融合しておいてやってることがお湯を沸騰させることだけｗｗｗｗｗｗｗｗ >>72
ありすぎて海に捨てるなんて政府は言ってる。 太陽のコロナと同じでスカスカだから、鉄も溶かせない。 >>10
>>80
核融合発電といったら
重水素とヘリウム3からの直接発電って
何十年も前に本で読んだぞ
目標はそこだろ？ >>93
お湯沸かすことに成功できたら
お湯→電気→で変換して、ありとあらゆることができるんだが >>33
そりゃそうだよ。
お湯沸かして動かす方法しか知らない人間が作ったアニメだからねw
ドヤ顔で語る事では無いぞw >>93
お湯を沸かしてタービン回すことを馬鹿にする人をたまに見かけるけど
何を基準にして発電方法の優劣を考えるのかお聞きしたいもの
たぶん、何も考えずに印象だけでものを言っているんだろうが 核融合のパワーを直接電気に変換できりゃ凄いんだろうが
最終的に産業革命時代の遺物みたいな蒸気機関で発電だもんな
人類の限界を感じる 常温融合炉を作らせないためのミスリード教育
核融合炉は通常の水素で可能です
重水素は効率化です >>101
理論上は可能なんだよね
タービン回すだけでも実現できてない現状だからまだまだ先だろうけど 臨界状態を連続的に制御しつつ越えられるかかが問題なんだがな
ただプラズマ温度上げるだけならなん十年も前にできてるわ
とじっちゃが言ってた ゼットンは被害を拡大させないために一兆度の火球を数千度にまで冷やしてから射出してる これで近い将来日本発レーザー兵器が完成する？ ミサイルなんて過去の遺物化？ >>83
原子の動く速さが光速が上限だとすると、
温度上限も有りそうだけどね。
こういう時、理系の人達が楽しそうにしてるのが、ちょっと羨ましい。 >>14
容器が直接一億度に接触する訳じゃないから問題無い
つーか直接接触だと既存の材質では1万度すら耐えられんのに今どうやって数千万度のプラズマ実験してるのさ >>108
いやだってそうじゃね
なんつーか、超高性能アンドロイド使ってやることがチャリンコ発電みたいな >>65
核融合とか核技術研究系は殆ど韓国と協同研究事業をもってるぞ
だから日本で得た成果はほとんど韓国に共有されている。
韓国の核融合研究はそうやって育ってきた。 燃料は反応炉に常時供給しないといけないから、いくら暴走しようが10秒で燃料尽きて止まるとか、核分裂と逆で制御不能になったら止まるとか聞いた。
ソースはニュートン >>109
核融合の装置っていい形してるよな
特にヘリカル型 >>112
核融合のエネルギーで、蒸気タービン回す時
どれ位のエネルギーロスあるの？
なんかアメ車並みに燃費悪そう。
それでも莫大な電気作れるって凄いな。 発生した熱でお湯沸かして蒸気で風車回すのが結局高効率だからね
自前のエンジンで燃料爆発させてその衝撃を直接回転エネルギーにというエンジンなんかよりはるかにロスが少ない >>122
速度の上限はあるけど、運動エネルギーの上限はないんで。 核融合炉の着火に必要なんだっけ？
１億２千万度以上の一発着火マンとかすげーな >>107
んでも、ガンダムが蒸気吐いている描写なんてあったっけ？
そういえば初回起動の時…
>>122
重くなっていくから大丈夫じゃないか？ >>137
そうなのか、運動エネルギーに上限が無いと覚えとくだけで精一杯。
運動エネルギーに上限が無いの？？？！！！！
マジか！ >>127
より良いものが有るかもしれないと考えることはかまわないが
大規模発電で高効率で実用的で先進的っぽいものをひねり出してから
言うならともかく、特に何もないところで今あるものを小馬鹿にする
幼児性はどこから来るのか、自分が気になってるのはそこ 我が岐阜県土岐市でまさかの・・・ｺﾞｸﾘってこと、あるかもしれない
(´･ω･｀) つまりこれからどうなるんだ？
兵器になるのか発電になるのかどっちなんだい？ >>141
光速って理論上は運動エネルギーが無限大ってこと
逆に言えば、いくらエネルギーを注ぎ込んでも光速になれないから、温度の上限もないんだよ >>56
割と真剣に太陽系じゃすまん
一兆℃なんて、ビックバンなら行くかもしないって数字だそうで >>141
質量のあるものは、どんだけエネルギー集中させても光速に限りなく近づくけど、光速には達しないってイメージ。
一応、全宇宙のエネルギーを一つの粒子に集中させたときが、温度の上限と言えるかもしれない。 >>149
石炭資本が石油資本をつぶしたかい？
太陽光発電でも石油資本は大手だ。 高温は億℃いけるのに低温はたかだか数百℃が限界のふしぎ >>149
いままで実用化手前まで行った永久機関開発は全部産油国の組織につぶされてる
イノキドライブも潰された まあ、放射能が出んだけでも良しとするか
生きている間に、プラズマ発電所を見たいもんじゃ
はよ、せい！ でもまあ、実用化までは、最低でもあと20年はかかる。
かなりの希望的観測でもね。 1億度って想像つかないんだけど、さわったら皮膚ただれる？ >>56
でもあの本だとゼットンよりステカセキングの方が強いんだろ >>93
カップ麺作る時に、お湯がすぐ沸いて便利だから >>142
それだけだとエネルギー大きくなったときに破綻するからプラズマに電流流してピンチ効果発生させるんだな
ついでに密度も上がるから温度も上がるはず…
ってのも古い知識だな
今はいろいろ違ってるのかな 蒸気がやたらバカにされてるけど暴走の危険なしで莫大なエネルギー生み出せるだけで十分すごいと思うけど そう言えばゼットン星人は40年位かけて地球侵略の準備をしてたんだっけ？ ITERすら、ちゃんと進んでんのかい、って感じだし >>143
そんなことができるのか
すごい技術だな つかロッキードは小型核融合炉10年以内に作るとか言ってたけど進捗どうなの？あてもなくいった訳じゃないでしょ？ 中東、ロシア、ベネズエラ・・・・
世界は石油のせいでこれらロクでもない国が跋扈してきた。
そろそろ終わりにしようぜ これを長時間上手く制御する事が可能になれば
核融合発電が視界に入って来る。
これまで日本が外国とも研究交流し地道に努力研究して来た成果が
結実しようとしていますぞ、諸君！ >>77
なるほど、、、といっても理屈がよーわからんが
実験装置が直接1億度の熱にあたっていないということなのか こないだ何かで1兆度とかいう温度のを見た気がするが この研究が行きつく先は純粋水爆の実用化だな
ま、別にいいけど >>1
シン・ゴジラのパープルだな
あの熱線は1億度近いのかビルも何も熔けるわけだ。 ゼットンって・・・ やっぱり最近の2ちゃんって年寄りしかいないんだね >>187
水の50℃と空気の50℃だと、前者は火傷するけど後者は大丈夫でしょ
温度と密度のイメージはそんな感じ
それに磁力でプラズマを装置から離してるからね 問題はこの磁場やらを使って閉じ込めるのに使う電気を上回る発電を出来るかどうか 前に「サイエンスＺＥＲＯ」で南沢奈央が実験装置の
中に入って取材してたな。
あんなのすごいカネがかかってると思うだけど、
誰か優秀な人がいてカネをひっぱってくるんだろうね。
あまり有名ではないけど、日本の物理学は思っていたより結構スゴイと思った。 絶対零度の逆がわからないから、どれぐらい凄い温度か実感できない(´・д・｀)
温度の上限って何度なん？ >>190
放射線の持続効果が無くなるからポンポン使われだしそうで怖いな
抑止力が崩れるとまではいかないかもしれんけど 莫大なエネルギーを、発電やらなんやら有用に利用できるんならいいけど、高温すぎて、扱いきれないんでねえか。
それなら、落雷や竜巻を有用なエネルギーになり得るよう制御することのほうが、むしろ簡単だと思ってみたりもする。 >>187
プラズマって要するに荷電粒子だから、磁力線に巻き付くような軌道で飛ぶんよ。 >>190
どっちというとそれはレーザーとかの方じゃ無いか？
だもんで大阪大はさっぱり予算が貰えないそうで・・・ >>84
他所の国が核実験は止めるニダ！とか言ってきそう >>157
たぶんソースはニュートンとウルトラマンだけどなw >>198
太陽光発電は美しくない
田舎の山や野原がパネルだらけになってて俺は悲しいわ >>109
初めて見た幾何学的と言うかなんと言うか面白い形だな >>197
>あまり有名ではないけど、日本の物理学は思っていたより結構スゴイと思った。
今どき中型の旅客機ですら満足に作れないのにかｗ？ >>203
どうやって制御するのかちょっとは考えてから言えよ・・・ >>208
それはパネルの責任ではないよね。美観を損ねない空きスペースはいくらでもある。
分散電源のいいところ。 科学技術文明が終わる直前ぐらいに技術が完成して
最初の核融合発電所が完成する直前に文明が滅ぶ
ぐらいな感じで待っていればいいと思う >>198
太陽光発電は、夜間と雨天に十分に発電できない欠陥発電。 ここの制御室は見たことある人結構いるかもね。
ドラマの下町ロケットで使われたからw >>213
もう飛んでるでしょ。今はアメリカさんの法律迷路で足止め中。 1000兆度にしたら物質はどうなるんだろう。
たとえば、かわいいＪＣの小陰唇を構成していた
窒素原子はどうなるんだろう。 今世紀中には核融合で発電所がまわるようになるんやろか >>213
実際核融合研究においては日本はフランスと同等か次ぐくらい有名だろ >>218
補えばいい。どんな電源にも利点欠点はある。太陽光に致命的な欠点は無いでしょ。 >>140
蒸気が漏れています・・・・
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/k/a/i/kaito2198/2-1.jpg 原爆なしで水爆が作れると言うことか
そうするとIAEAの制限も受けないから
インドの実験施設借りて実験すればいい >>140
エアコンの冷媒で考えれば密閉型で十分だ 中二系漫画の必殺技で一億度の炎とか言っても許されるな どんな高等な技術でも最終的にはタービンを回して発電
この宿命からは逃れられない 予算って言っても、現時点だと効率が悪すぎるのと
炉壁がもたんらしいから実験炉以上の物にはならんらしいけどな
リスクリターンの話で宇宙開発や高速増殖炉に大金を突っ込むのと変わらん >>53
光合成は非常に効率悪いから植物食べちゃえばいいんじゃね？
ってのが動物の戦略 >>227
ガンダムの世界のミノフスキーイヨネスコ型核融合炉は、設定上蒸気タービン方式ではないよ >>44
核と聞いただけで発狂するもんな。
問題はそこじゃないのに 事実は小説より奇なり。
実際５０年前のSFガジェットのいくつかは、今は現実のほうがそれを越えている。
それでもなおゼットンはまだ先を行く。
たいしたものだ。 >>237
なん回目かはわからん再放送なら30代も観てるな >>222
発電所の中でプラズマが回るようになる。きりっ。
>>227
それっ！
>>231
進歩すれば蒸気機関車も密閉型になったのかな。
>>236
MHD発電 核融合発電が成功すると、省エネ、再エネ、化石燃料はもう必要なし？ >>246
住民の反対運動で核融合の研究施設が思うように建てられなかったとか… >>182
地熱は温泉と同じく、「掘れば枯れる」有限の資源だぞ。
一か所当たりの埋蔵量はかなり少ない。 融合が完成すれば、今の核のゴミも
中性子当てて鉛にできる、その時の莫大なエネルギーも
無限の融合パワーで解決、全てが省エネとか気にする必要なくなる
電気は使えば使うほどいい、料金は無料になる ちょっとした間違いでブラックホールができるんだろ。
科学ってそんなもん。 人間の生体電流でマーザーコンピューターが稼働できるってマトリックスが言ってた >>241
海洋の深さや宇宙空間使えば無限に発電できるな。 >>255
原子炉作って周りが凄いことになったやつもいたよな
世界広いわ こんなプラズマなんてめんどくさいことしないで
極々小さな水爆を爆発させて熱を利用すればいいやん 太陽の温度調べたら中心でも1500万度らしい
太陽って結構雑魚なんだな この実験がどの段階なのか
なにに役に立つのか分り易く説明してほしいわ
あと予算も >>249
ゼットンは最近のシリーズにも出てるから小さい子も知ってるぞ >>258
ブラックホールが出来る？
地球より遥かに大きい太陽の質量でもブラックホール作れないのに｡ >>264
逆に言えば1500万で核融合起こしちゃうくらい巨大でもある >>258
そうなら、ついに日本は核ミサイル対抗策を持てる。
日本に核ミサイルを撃ったらブラックホールをつくって地球ごと無くすぞと脅す。 あのアキラに出てきそうなごいつ核融合炉か。
よく金属が溶けないもんだな。 そうこうしているうちに世界では地上からタービンまでが
250メートルの巨大な風力発電機が製造されようとしています 地球を1cmにすれば穴できると言われてる
太陽さんは意外と冷たい星だよ。超新星爆発の時に本気だすけど太陽は、そのイベントを起こさない >>264
太陽系は鉄より重いものがあるから少なくとも一回は爆発してるからな若くはないので >>41
問題は、常に快晴で十分な日射があり、
高温にならない地域がどこにあるか？だよ。
我が国でそれを実現できる地域が目下見当たらない。 >>264
雑魚も雑魚。太陽程度じゃ鉄までしか出来ん。 プラズマよりもハゲの特効薬が見つかった時の方が嬉しい >>46
反応ではなく崩壊熱の問題な。
福一も核反応については発災直後にスクラム成功してる。 >>261
発電も結局はコスト的に回収できるかどうかなのよね >>282
なかなか理解してもらえない人が多いよな。
自然エネルギーは安定しないから結局バックアップの発電システムが必要だしその分コストがかる。
そりゃ日本国民が冬場は少ない電力で我慢してくれるなら可能かもしれないけどなあ。 まあ一つ絶対に言えるのはアメリカが作れないもんを日本が作れるわけがないってことｗ >>255
核融合は核分裂よりハードル高いぞ…
アレは明らかに汚い爆弾だよ。 よく一億度に耐える容器をつくたな
そっちのほうがすごい 竹内大先生はもうすぐつってたのに、あれからまだここ。
でもあと５０年はかからないもかもなー。 ゼットンゼットン言ってるけど、人類は一応加速器で4兆度だしたことかるから
つか1兆度こえるとクウォークにまでバラバラになっちゃうから核融合とかいう話じゃなくなる そのころ大阪大学は，高出力レーザー装置「LFEXレーザー」を増強し，
1兆分の1秒（1ピコ秒）の短い時間内に，最大2,000兆ワット（2ペタワット，世界で使用される総電力の1,000倍）の出力を発生することに成功した (´・ω・`)トリチウムを燃料にしてトリチウムを生み出しながらお漏らしもするとってもクリーンな炉です この技術のスピンアウトで放射性物質分解無害化技術もできそうだね >>1
例によって民主党が、これも予算削ってたｗ
マジで反日すぎだろこいつら
↓
核融合エネルギーフォーラム
http://www.fusion.qst.go.jp/fusion-energy-forum/topics/topics8/topic8_8.html
＞自然科学研究機構予算減額の大部分が核融合研であり、
＞平成22年度予算から約5億円が削減されました >>136
その電気で空母を動かしたら、エンジンよりはるかに燃費よくなったんだっけ ただ放射能は出ないけど、コストがかかるんよね。
勝手に崩壊してくれる原発と違って。 >>288
ぶっちゃけ、日本は太陽光に向いてない
砂漠地帯ならまだしも・・・
日本が本気で太陽光利用するなら
マイクロ波送電衛星でも作らないと >>302
間違ってない
どうせ作れないんだからｗ
アメリカが作れないもんを日本が作れるわけねーだろｗ >>225
つい最近のニュースで風で飛ばされて車数台粉砕したばかり
重量あるからそのうち地震で潰れる家も出てくるだろうし
老朽化の問題も10年後には出始めるんじゃないかな ああ、ガキの頃はマイナス一億度〜とか無知をさらしていた。
だが、それでいい。 >>37
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、そんなの一億度測れる温度計で測ったんだろｗ 予想外の反応が起こったとしても、一瞬で世界が終わるなら気付かず苦しむこともない
だが、一度始まったら絶対に止められず、ゆっくりと加速が付きながら
確実に地球全体に影響が及ぶようなやつだと怖いな
ミニブラックホールにしても、研究者は「一瞬だけｗちっちゃいヤツだからｗ」って言ってるけど
どうせ「じゃあ、次はこれくらいで」ってなるからなあ
先っちょだけでもデキちゃう時はデキちゃうんだよ これはつまり１億度の熱に耐えうる装甲を手に入れているということなのだよ
何に応用されるかなど想像も付かないだろうね >>93
せやな、直接エネルギー取り出せるようにならないとな
湯沸かしじゃ効率悪すぎる >>314
１ev ≒ 一万度
ブラウン管 ≒ ２万ボルト >>254
そうなんだ
マントルまで掘る計画があるとかで
掘り進める最中に猛烈な熱との戦いらしいので
冷却兼ねてバンバン湯が沸かせるかと思ったんだが
枯れてしまうのか
残念 >>142
これ
磁場で閉じ込める奴ね
格好いいね そうだ！一億度を超えるプラズマで水を蒸発させて
その圧力を利用したらエネルギーになるんじゃないか？ >>309
まだ研究段階なのに頭悪いのか？
>>316
どうせ反日パヨクが軍事利用されるからダメとかまた言い出すよ >>60
ゼットン星人による地球侵略用の秘密兵器
ゼットンの登場シーンはシュールだった >>187
強力な磁場帯により外界とシールドされてる
強烈な中性子放射もこれでバリアしている
核融合は初期投資エネルギーがバクダイなのがね >>331
マントルまで掘れば枯れないと思うが
それはそれで別の意味で心配 水車回しての発電方式しかないのか？
情けなかぁ話ばい 海外では自然エネルギーが発展してきてるけど
日本で向いてる自然エネルギーって何かねえ
太陽光も風力も向いてないって聞いたが >>125
無尽蔵に近いエネルギー源が得られるなら多少ロスが出たところで問題にならんわ
何言ってんだはお前が言われるべき言葉だろｗ >>335
>まだ研究段階なのに頭悪いのか？
頭悪いのテメエだ
どうせ作れないもんに金かける余裕なんかもうこの国にはねえんだよ 一億度もあるんなら、お湯沸かすよりスターリングエンジンまわした方が効率良いんでないかい？ >>345
真空断熱と磁場で封じ込めてるんじゃないか。 >>272
太陽は重力で圧縮かかってるから1500万℃でもいいってこと？
それとも核融合のきっかけに1億2000万℃必要で起きちゃえばもっと低い温度でも核融合続けることができるの？ >>346
強いていうなら海に囲まれているので、潮力だが
話題にならない辺り、大して発電できないのであろう、と 反日勢力に命ぜられたプロ市民が反対しなければ、10年前には実現できてた >>348
世界中が我先にとしのぎ削ってるのに、日本だけ予算けずれとか
反日アホパヨクとは話しにならんねえ １億度を測る技術もあるわけだな。てか、現象から温度を推定しているのか？ >>353
そゆこと、凄まじい重力のおかげで多少低い温度でも反応がおきるとか
温度が下がると即座に反応がなくなる。だからこそ暴走もしないし制御が簡単でもある 月で核融合を継続的に起こして一日中太陽光発電しようぜ これ実現したら事実上エネルギーが無尽蔵に得られるって考えていいくらいの
インパクトなんだよね？
世界変わるなあ
まあそれまで生きてないだろうけど、未来がそれで安定するなら悪いことじゃないし
うまくいってほしい
あとは油作る藻を利用できるようになればモノの原材料もフリーに近づく
AIもこれから凄いことになるみたいだし、可能性だけ見れば未来バラ色に思える
まあ、それが原因で人が争わなければ、だけども >>362
レーザーを当てて レイリー散乱で跳ね返ってきた光のドプラーシフトを測定して粒子の速度を得る
と思う >>217
まぁ学校家庭の教育次第で回避できるけどな 夢の核融合炉までもう少しやな！
どんどんやってくれ！ 問題はそのエネルギー(熱)の持続力時間だよな
最低限、周囲の原子に影響を与えるくらいは維持しないと役に立たない
どれくらいの時間が必要なのかとか、与える影響が融合なのか分裂なのか、
そこら辺はちゅうそつなんでわからない >>360
>世界中が我先にとしのぎ削ってるのに、
だったらなおさら日本には無理だろｗ
資金力でアメリカや中国に敵うと思ってんのか馬鹿がｗ あれ？湯川秀樹先生は未だに殺人光線の研究続けてたのか？ >>375
研究施設は日本が最大だし、この記事にもあるように着実に温度を上げて成果上げてるのに
そういう知識すらもなしに叩いてるのがすげえな ザンボラーとかジャミラは超えたね。
ゼットンは偉大だな。
ただ、当のゼットンが一兆度の火の玉出しても科特隊のガラス割っただけという >>316
レーザー兵器作れるんじゃね？
水平線より先は当たらないけど。 一億度に耐えれる容器は何か教えてほしいな。ほとんどの物質は蒸発してしまうからな。 ていうか1億度とかどうやって計測するんだ？
その数字は正しいのか？ こりゃあ確実に１０年以内に実現するなあ
２０年後に初の核融合発電所
３０年後にエネルギー問題の完全解決やな >>380
常識的に考えたら分かることだ
世界中から天才が集まってきて世界一の資金力もあるアメリカが無理なもんを日本が作れるなんてことは絶対にありえない
結論：金の無駄 熱を電気に変換する素子があるから熱と電気両方利用できるな。 一億度はすでに超えているよ。
今は何秒保たせたかのレベル。 >>390
あのさあ、今までの研究で特許もいくつか取ってんだよバカ
そもそも先にどこが完成しようが、核心の特許さえとってれば、恩恵はあるわけでね
研究しなきゃそれも一切取れない
それすら理解できない頭の悪いパヨクちゃんすげえなｗｗ そんなものより北朝鮮の核攻撃に対抗できる物作れよｗ >>387
強いて言えば電磁場かね。そいつが外殻とのクッションになるらしい。 連鎖反応じゃないから現行の核分裂炉
よかマシだけど中性子劣化で寿命短かそう
コストに見合うの？ >>93
あー、きみは自分の知っていることを言いたいだけの面倒臭い人？ １億２千万度を出すのにとんでもないエネルギー使ってるんでしょ
核融合が出来たとしてもどんだけのエネルギー取り出せるの？
核分裂の原子炉の方が遥かに効率いいんじゃね？ >>56
1兆℃だと地球が蒸発するって書いてたね。
ゼットン、ウルトラマンに勝ったけど防衛隊のビビビ光線で爆発四散した記憶がある。すげー 実験ミスである日突然地球が吹っ飛ぶとか
ないだろな >>394
たかが５億円程度に左右されちゃうような技術なんでしょｗ
大したことないじゃんｗ 1億度では不足なん？
1億2千度までのあと2000度が実用化の壁になる理由ってのが分からないな >>400
光線どころか銃の先につける超小型ミサイル一発で爆死＞ゼットン スターシップトルーパーズに出てくるプラズマバグはゴミムシみたいな形してた >>365
そうだね
水素は宇宙に普遍に存在する物質だから惑星間航行も可能になるし
早く重力の正体がわからないかな
生きているうちにガンダム世界くらいのテクノロジーレベルになっていたらうれしいなー >>41
一応プラズマから直接電子を回収して電力を回収する機構も研究されてる
だがまだまだ蒸気タービン回しとけの情勢だけど 水の沸騰100℃
本が燃える温度233℃ 華氏451度
鉄が溶ける温度1500℃
１億度ってなんやねん >>399
今のところ効率が悪くても、まだ核融合遊びでもやっていてくれた方がマシだ。
核分裂炉はひとたび暴走すると手がつけられないし、被害が甚大になりすぎる。
チェルノブイリと福島で実証済み。 え？今までの負債やこれからの廃棄費用はどうするのよ？
やりっぱなしで次の金策ですか？ >>396
なるほど。プラズマだから磁気シールドが可能なんだ。地球が太陽から
のフレアを守る構造だ。納得、ありがと。 >>405
5億だけでなく研究に関連する施設への予算も軒並みやられてんだよ、民主党マンセーのアホパヨクちゃん >>406
プロトン密度が低いから
連続して核融合を起こす前に冷えてしまうからだな 燃やす燃料は要るけどね。
萌え始めたら永遠に稼働するわけじゃない。 世界中に核融合炉が出来たら、地球の気温が無尽蔵に上昇していく気がする
冷却はどうするんだろ？ >>414
核融合は持続させるのが課題になってるんだっけか >>417
レッテル張りしかできない馬鹿が持て囃してるようなもんならどの道大した技術でもなんでもないなｗ 温度上がる＝電子の動きが早くなる
電子の動きが光速超える事はないのか すげー、俺の子供の頃には夢の温度だったわ
本当にもう少しだ！ >>399
その問題の解決のためにどれだけバランスを保ちつつ装置内の圧力を上げるかが今研究されてるね
当然実用化は遠いけど展望が無いわけでは全然ない 核融合ができたら、それを水の中に放り込んでおけばいいんだよ。
それで水蒸気を利用して電気をつくる。 >>6
水爆は核融合の為にウランの核分裂でエネルギーを作っています 安心しろこの勝負、核融合研の勝ちだ。ケルビン温度を忘れてはいないか？
今の核融合研なら１億２７３度くらいまでなら何とか耐えられるんでしょう？ 400以上もレスがついているのにまだローソン条件と書いた奴がいないのか？ 密度が低いから溶けない容器の心配はさほど必要ないらしいけど 永久機関ではないけど、すごく時間は持つ。
ただ、その１億２０００度は見えてきてるみたいだけど、
実用性が見込めるだけの長期間安定した稼働システムはまだ見えてこないらしい。 パヨクに無理矢理話をさせる⇒グローバリズム
パヨクは殴って言うことをきかせる⇒ナショナリズム
パヨクを消し去って全ての手間を省く⇒ファシズム 仮に核融合反応を持続させる事が可能になっても
ヘリウム3を使わないと容器その他諸々が中性子化しちゃうだろ？
放射能との戦いを終わらすには月にフォン・ブラウン市を作らないとな〜
実用化への道のりはまだまだ長いぜ(￣▽￣;)
んでも金になると分かれば宇宙開発も進展するか…それに期待だな。 人間が居る限りフリーエネルギーはあり得ない。なにかしら利権が生まれり そういや、温度の下限は分子や原子の運動が完全に停止する絶対零度
上限ってあまり聞かないけど光速超えないからあるよね？ >>423
お宅のお国ではできない技術から羨ましいんだね
可哀想に 高温のプラズマは発電の可能性
低温のプラズマは様々な用途医療含むで研究されてるよ
プラズマで皮膚切断するときれいにきれるとか
電気メスの応用用途などの研究がすすんでいる >>1
何度まで上がれば、素粒子単位に分かれますかね？ >>442
宇宙のエントロピーがなんだかんだとQBが言ってた 基礎理論の検証だろうな、夢のエネルギーとかの、”現状なんの役にもたたない”研究で
色々とこの時期発表しておかないと、来年は研究予算カットや廃止にされるから、それとなくいい
研究発表をするんだよ。
1億2千度・・・温度記録かよ 実用化のレクチャーは全然ない、もう研究で 世界一の高温プラズマを発生させたとか
日本が一番進んでるってプライドだけだよ・・・
仕分けしろよ 女子供の事は確実に考慮にいれつつ
女子供は無視するのが吉 >>442
光の速度は真空中が最高で
大気やガラスのような物質の内部ではそれほど速くないから
相対的に光速を超える物質も出てくる→チェレンコフ光 太陽の中突っ込んで反対から出てこれるんだぜこれ
カメラ付けたら楽しいな >>448
自分が理解力ゼロのバカだって晒して楽しいの？
羞恥プレイか何か？ エネルギーはいくらでも欲しいものだからなあ
冬場に手荒れの酷い自分にとっては一年中20℃以上の水が出る環境、
一年中18℃以上の気温の部屋とかが是非欲しい
これで光熱費が激安になると嬉しいが、まあ何十年も先の話かな
でも、永久に50年後、って感じではもう無くなってきたねw １兆度の火球があるのだから、輻射熱を利用した発電だろう >>365
一応反応に必要なトリチウムの精製を促進させるベリリウムが必要になるけどそれはいずれ無くなるかもしれないらしい 要約するとマップ兵器完成までもう少しってことでええの？ これは、地球上でミニ太陽を作る
恐ろしい実験でしょう？ >>41
ソーラーパネルは壁がある
これ以上は伸びません ロッキードが核融合炉の新原理を考えてあと10年で実用化するとか言ってたっけw
レーザー核融合の方もアメリカは順調に進めていたな
トカマクやヘリカルみたいなのを日本が行う
だがレーザー核融合炉は純粋水爆として応用しやすいって話だな
それで日本で研究しにくいなんて話も聞いたが
浜松ホトニクスにも頑張って欲しいね
発電所の規模によって様々なタイプが要求されるだろう 太陽はしばらく活動衰退するからな
太陽黒点も無いし停滞してる
地球寒冷化ももうすぐだよ トカマク型なら5億度こえてるから、1億じゃこのタイプはまだまだってことでいいんかな？ 核融合発電なんて20年前以上のシミュレーションゲームの中で見たわ
科学の進歩というものは早いのか遅いのか
ちなみにそのゲームの中にはマイクロ波発電〈一般には宇宙太陽光発電か？〉もあったな
それぞれ2050年、2020年制限解除だったわ ガンダムだとこのプラズマでタービン回してロボット動かすんだよな 朝のレンチンは65度だと熱い55度だとぬるい60度が最適、これ重要 >>468
シムシティか
時々マイクロ波が外れて火災発生、受信施設の周りを空き地にしていたわw 核融合反応が実現した途端に周りの構造物が崩壊するという偏った技術開発
まだまだ材料が核融合反応を２４時間２６５日維持してエネルギーを取り出して
エネルギー収支が合うように運転するようにはできてない
この実験するのに一体何万世帯文の電気を使ってんだ？
核融合はもっと後、２２世紀くらいになってもっと進んだ材料技術や数値制御
が発達してから始めれば良い。その頃に再度挑戦すれば今の１０分の一の時間で
簡単に実現してしまうだろう
エネルギー危機が幻想だった今、まだその前提でこんなことやってるのは壮大な無駄だよ 一億度とかセンスない表現だな。なんでこういう時に対数使わないのかね。こんなアホな表現
している間は絵に書いた餅実験確定だな。 >>142
なんでコイルは溶けないの？
熱も閉じ込めてるの？ >>476
どっちでも実用化されたら文句ないけどな。
ヘリカル型は一昨年だかにドイツでも作られたね。
競争や。 >>52
いやかなり先行ってる
もうエネルギー収支がプラスになってる >>477
そこらにある蛍光灯だって１万度なんだぜ
なんで溶けないんだろうね？
それと同じこと >>479
下手な釣り
何を言って欲しいんだ？ちゃんと言ってごらん 核融合炉が事故ると、現行の原発と違って、大量の放射能は出ない。
まあ多少は出るが、核融合炉が暴走すると1億度の火の玉になる。
で、それがゴロンゴロンと市街地に向かって転がっていったら大惨事 この実験するのに火力発電所で一体どんだけの二酸化炭素放出してんだろうね エイリアンの戦闘艦のシールドを打ち破るには、プラズマキャノンが必須だしな。 >>486
放射化した液体金属の冷却材が多量に環境に放出されると大惨事になる
まあまだ本当にそれで冷やしてエネルギーを取り出せるかわからないんだけどね
あと核融合だけではエネルギー収支を取るのが困難だから、ブランケットに劣化ウラン
配置してプルトニウム作って核分裂炉で燃やして収支を取るとか
結局何も良いところはない。冷静に考えると。 >>487
まあ・・・地震予知や太陽光発電より有意義だと思う・・よ こんなクソどうでもいいことより福島どうにかしてくれませんか？
死刑囚でもなんでも使ってさ >>1
一方、ロッキード社・GM社・等々は、安価な常温核融合装置を実用化した あと2000℃はふ〜っ吹くか団扇でぱたぱたすればいいんじゃね？ >>491
規模が違うよ。ものすごい大量の電気を一度の使わないとこの実験できないんだぜ >>2
実は7年前の2010年にアメリカのブルックヘブン国立研究所で、４兆度の高温状態を地球上で達成する実験に成功
粒子数個の話だけど、ゼットンだって1兆度の火球の大きさを定義していないから、
温度の勝負ではゼットンの負け 無理だよ、この実験は成功しないさ。
何事にも限界がある ヘリカル型軽水素最高温度
ドイツ 8000万K
日本 9400万℃
今んとこ日本の勝ちだな 成功しても原発の方が大事だから高速増殖炉に予算つかうんでしょ？ ゼットンは一兆度
子供心にスゲー！とインパクトあった ::| | ', ／ i;;;;;;;i i
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経済的に他の発電法と並ぶにはより圧力の高い核融合炉心と耐熱性能の高い材料を使ったブランケットの存在が必須だからねぇ。廃棄物に関しては少なくとも核分裂よりかは相当ましになってる。もちろん中性子による放射化やトリチウムの漏洩には注意を払わないといけないけど 太陽を少しずつ切り取って地球上に持ってきて
発電などに使ったら効率的だと思います。
太陽を切り取ってくる役は、太陽に着陸した実績があるという
偉大なる北朝鮮様に依頼しよう。 >>442
光速に近づくにつれて質量が増え続けて必要なエネルギーが無限大になる
そこが限界 >>37
温度が分からなくても別のパラメータから計算すればよい、という事よ。さすがに実測できる温度センサはないわ。 保証するけど１００年後に世界中で実現している核融合エネルギー技術は
いま大量に電気使って数万世帯の１年分の電気を一回の実験で消費しながら
一部の研究者の自己満足のためにやってるこんな実現方式とは全く違う方法
で、今世紀後半に発明される方式で実現されるよ
科学の発達の歴史が証明している
５０年も６０年もひたすら資源を食い尽す無益な存在で続けている技術開発
が実を結ぶはずはない
何かしら小さなものを実現して社会に有益な存在と認識されつつ、発展改良
して今に至るものが健全な技術開発 >>486
一億度の火の玉が地面を転がるって面白いな…さて、転がるのか地面がプラズマ化して冷えるまでその場にいるか… 日本原子力研究開発機構核融合部門
のコメントまだ〜？ () 継続して１億度ならすごいけど、どうせ数秒間とかだろ？ >>475
約10^8ケルビンつーても、理科が苦手な人にはポカーンになっちまうから分かりやすい単位にした。 １億℃なら廃炉が解決するじゃん
もんじゅですら蒸発させそう ゼットンなんか1兆度の火球出すんだぞ
ウルトラマンが避けたばっかりに科特隊基地に直撃したんだからな！ >>518
ビッグバンのごく初期には、とてつもない超高温（１兆℃の１兆倍以上）だったが、
現在はそんな超高温は再現出来ないということか。 １億度超えるプラズマ生成を封じ込めるとかそんな難しい技術を
使わなくても、窓の外には
核融合で作られた光、熱、大気によって放射能はほぼ無し
の状態になったエネルギーが昼間は降り注いでいるだろ。 フランスに作ってる融合炉ってどうなってるのか全然ニュースにならんな 漢字のおけいこ φ(．＿．)
核融合ってのはすごいけど
結局はお湯沸かしてタービンなんだっけか？ 1億2千万度が暴走したら。
地球のコアも丸見えになるな。 >>538
ドイツがもう少しで恒常的に核融合できそうとかやってなかったかな。あちらの方が進んでるようだが >>514
ヘリカルだと断続的な運転だからそれに加えて疲労耐性のある材料でないとダメ
そうするとモジュラー構造にしてある程度の期間で交換しながら維持することになる
ところがその交換した後の廃棄モジュールはどうすんだ？ってこと
運転方式や材料にもよるけど、通常運転の軽水炉に匹敵する量の廃棄物が出てくるかもしれない
さらにブランケットでプルトニウムを生成することにすると、その部分はかなりの放射能を
蓄えてしまうことになる
全体設計の課題を後の世代にしわ寄せして、自分たちだけおいしいところ、自分の興味のあるところ
だけ一生懸命やってるのが今の核融合研究者
薄々感じ取られてるのか、優秀な学生は核融合をやりたがらなくなってきている
所詮は理論原子物理学者では食えないし、能力的にも不十分だから工学的研究で妥協している者ばかり まだまだゼットンには程遠いな
早く一兆度の火の玉つくってこの宇宙を崩壊させてくれ
もう疲れたよ 正直、原発も火力も湯沸しタービンなのは小学生でも知ってると思ってたんだが
教科書に載ってたよね？ >>518
じゃあ光速を超えて相手をブッ飛ばす則巻アラレは最強？ >>544
びっくりしたわ。
俺が知らん一億度に耐える熱電対があるんかと… >>544
誰に言ってんの？って馬鹿が何を知ってんだ？
ちゃんと論理的に反論してみろよ やっぱ核融合成功はアメリカが先じゃないか?
日本はちんたらしてるし。
ちなみにレーザー光線も戦前日本も開発してたらしいぞ、
ネズミで実験したんだけど倒すのに20分かかったそうでry. >>474
今は一歩でもあるいは這ってでも前に進まないと22世紀に何が必要なのかわからないと思うんだが
そのための基礎研究は経費が無駄になるかもしれないが非常に重要 >>521
君は研究者？
俺はジャンルは違うがエネルギー関連の研究やってる者だが、関係ないとはいえ無駄な研究と言ってくれるのは寂しいな。
ブレイクスルーってのは思わぬところから出てくるもんだよ。諦めずに研究させてくれよ。 やっぱり新技術の開発は結果が出るまでやるべきなんだわ と、いうかゼットンの1兆度って放たれた瞬間地球爆発起こるほどのエネルギー量じゃないの？
俺、知らんけど 日本人は兵器作っちゃいけないのｗ
なぜならアメリカにとられて日本を脅す為に使われるからｗｗｗ これで強烈な武器を作れないのか？
半島を消し去るくらいのやつ >>551
そもそも電磁石やらの話で電力の発生の仕方を習うはずだから
みんな発電の簡単な仕組みは知ってるはず >>474
日本国内に限定すりゃ今もエネルギー問題は悩ましい問題の一つなんだが…
国内で完結可能なエネルギー供給手段は国富の流出を防ぐ上でも国防の上でも非常に大事でな…まぁNEDOのホムペでも見てみるといい。 しかし、やっぱゼットン凄いよな
1億度の1000倍だよ、1兆度って >>558
だから数値制御も高性能材料も全くない５０年も前に作った概念設計の路線でやってる「基礎研究」が本当に必要なのか
誰もわかってないってことだよ
このヘリカル方式だって３０年前は相当疑問視されていて、なかなか本格的な実験を始めることができなかった
トカマクがとにかく正当なMCF（時期閉じ込め方式）で、それ以外は異端視
ようやく今になって>>1のような感じだけど、今度はヘリカルをやってる人たちがそれ以外の
方式の基礎研究を異端視して排除してる、というか別の方式の基礎研究には金がおりない
そういうムラ社会のことを問題だって言ってんだ
５０年核融合研究を凍結しても、１００年後に使ってる核融合エネルギーシステムの実現
には全く影響しないよ
５０年間実験に費やす電力のこと考えたら気が遠くなるぜ >>551
火力は燃焼させた燃料と空気の圧力でそのままガスタービンを回すのがメインで
その排熱で蒸気タービンも回すコンバインドサイクルが現在は主流になりつつある
ガスタービンエンジンはジェットエンジンと同じ原理である
だから、学者はその言い方は学問的には誤りであると怒るwが
「現在の火力発電所は、ジェットの力で動くのだ！！！！！１！！１」（ｷﾘｯ
というのが、一番一般人を説得しやすい表現である >>562
ちゃんと疑問に正面から答えてから研究しろよ
正直言って自分でも実現性に疑問持ってんだろ？
少なくとも一回の実験で消費する電力に見合うだけの価値のあることやってんのか？
自己満足のためだけに飾り立てて無理して実験してても、ある日突然虚しさが襲ってくるよ
俺はそれで転向したわけだが、大局的な知識に関しては君ら現役と同等以上にあるつもりだよ >>570
NEDO？
君はNEDOのどこで「核融合」やってるか知ってるのかな？ こういう実験って「ガワ」というか容器はどうやって造るの？
そんな高温に耐えられる物質ってあるの？ >>571
1億度の1000倍なら1000億度じゃないの？
1兆度なら1万倍だろ >>576
俺は分野が違うからよく分からんが、君はこの分野の人だったのか…
まぁ確かに先の長い話よな。自分が生きている間にできるかすら分からんし。気持ちは分かるが、研究なんてそんなモンだって俺は割り切ってるけどな。もっとも俺の分野はもう実用化されてる部分がありはするが。 >>580
コップの中の水に１ｃｃの沸騰したお湯入れてもほとんど変わらないｗ >>580
時期で羽化していて陽気とは接触しない
が、接触しなくても材料劣化は激しいから、液体金属の壁で壁を作るとか
高頻度で交換（放射化するけど）とか色々考えてるよ
まあ無駄な努力だと俺は思うけど >>579
核融合の話ってよりエネルギー関連って事で挙げただけだよ。 >>10
まず水を分解して水素を作る
それから廃熱で蒸気発電
そのためのミライだよ？ >>583
使ってる人的金銭的リソースが桁違いで、誰もそれに対して疑問を挟めない
ムラ社会とそれを取り巻く利権によって維持されている病的な構造なんだよ
君の分野は違うことを祈るけど >>579
NEDOが絡んだらうまくいくものも潰れるわ
あそこは最悪 >>576
>自己満足のためだけに飾り立てて無理して実験してても、ある日突然虚しさが襲ってくるよ
そのポイントは日本人の陥る所だな
他の先進国では簡単にスルーできる所だ >>572
確かにそうなんだけどこの方式が使い物にならないとか新しい方式を思い付くとか言うのもやってみなきゃ解らないでしょと思うけどな
正解が何か、正解が有るかどうかすら解らない問題を解いてる訳だから失敗もある程度は許容する必要はあるんじゃないのかな？ >>587
NEDOよりも経産省や原子力研究開発機構の方が適切だったね これって時間も必要では、、、、３つくらいの条件があったような、、、 >>595
そこまで言わんがめんどくさいんだよね…だからあんまプロジェクトに関わりたくはないんだが… ID:pZZc5oPh0の書き込みはただの投影でしょ >>598
これに費やしてる金額のこと考えて言ってる？
何十年間もやってるし、その金額でどれだけ他の社会問題が解決できるかってこと
そして誰もその疑問をいうことを許されないんだよ
そこがおかしいんだ >>599
まぁそこはもともと分野違うって事で勘弁しておくれ… 核融合炉なんて要らんよ
すでに空にデカいのがあるじゃん これがメルトダウンしたら、
冗談抜きにチャイナシンドローム？ 1億2000万度を何秒間維持すれば、臨界点突破できるの ? >>603
ちなみに何十年に間にどのくらいのオーダーの金突っ込んでたの？ >>548
廃棄物の問題は原子炉にも言える問題だからね、何らかの災害の度に相乗効果で大惨事を引き起こす核分裂と比べたら安全性が飛躍的に高まって死者を減らせるなら特に日本はこれに越すものは無いしね。
それと初期段階からすべて核融合で賄うわけでもないだろうし火力やその他新エネルギーと併用出来るだけでいいと思う。
低放射化鋼を用いるとはいいとしてその処理に関してはいつまでも付きまとうだろうな >>595
俺に言わないでくれよ。最初にNEDOって言ったのは俺じゃないし
>>599 >>605 俺らの寿命があるうちに核融合炉が完成しないのなら、
太陽の方がまだマシということになっちまうね。
自分が死んじまったら全ては終わり。その後の世界のことは知らない。 何を言っているのかサッパリわからねぇ
こういうニュースを聞くたびにホントに俺はこの世界に生きているのかと不思議になる ゼットンのような生き物を見つけたらいろいろとエネルギー問題を解決する
ヒントが得られるのはその通り。 >>609
累積でわかっている範囲で数千億行ってるだろうね
このヘリカルの研究施設の建設費などだけど
オフサイトでの研究費用や国際協力のITER分担金など入れるともっと膨らむ
国の予算説明資料は巧妙に一部しか示してないが、それでも年間数百億が文科省のぶんだけである
これに他省庁の予算や別会計になってると思われる研究者の人件費も加えると、計算の仕方による
がこれまでで１兆円近くにはなりはずだ >>591
良心的な方ですね
研究って何が百年後に大活躍するかわからん世界だからある程度は仕方ないと思うけど。
エネルギーは国家や国民の命運を左右するしな。
太陽っていう身近な例があるから、いつかできそうっておもってしまうけどやっぱりでかい壁なんだね >>603
だけど前に進まないと今のままだよ
理論だけでは解らないことがあるから実験しないといけないし
真理の追求はやり続ける必要はあると思うけどな
この議論は平行線ぽいからもうやめるね ボーイングが数年後に実用化するって嘘くさいニュースがあったけどどうなったんだろう？ 東京オリンピックにむけてマジでアキラになりそう＞＜ 寒かったからプラズマ使ったけど、一億度はやっぱり温かいね。 >>627
常温核融合炉研究は山師の巣窟なんで8割デマだな ほう、いよいよ純粋水爆も作れるのか？
それとも一瞬で起爆させるにはまだ足りない？
…まあ、原発に利用できるなら水爆いらんけど。w >>129
なんで日本人が心血注いで育てた技術をコリアン族にタダでやってしまうのかな。
自民党の親韓派と公明党にいる池田豚作の犬と民進党のコリアン議員のせいで
日本はめちゃくちゃですよ。 ローソン条件って言うのか。1億度、100兆個/cm3、1秒間、か。キリが良くて覚えやすいな。 >>603
国民からしてみたら原発とかもんじゅとかまさにそういう感じだけどねｗ >>608
目標は1年
9400万度では1時間くらい維持してる >>603
核融合の実現がどれだけ人類に光を与えるか。。
その莫大な価値をご存知無いと思います。 核融合を使っている施設は封じ込めに失敗しても
そこらへん一帯がふっとぶだけでそれ以上には被害が出ないと聞きます >>639
それでも日本はエネルギーや資源のことで何百万人死んだ経験があるから、突き進まなきゃならないんだよね >>433 名前は今回初めて知ったけど、臨界条件くらいは教養で誰ても話聞いてるハズではある。みんなとぼけてるだけと思うことにする‥ >>643
燃料ガスの供給路が溶けて無くなるのでそこで終わり そういやこの前-273.15℃まで冷やしたアイス食べたけど旨かったわ >>641
残念ながらSFと現実は違う
現時点では実現のめどが全くたってない >>603
簡単に言うと戦争をなくすためｗ
貧富の差が広がると紛争や戦争になる
日本は戦後一貫してアメリカで稼ぎ
アジアにばら撒いてアメリカの一人勝ちをなくし
それでアジアの安定と繁栄を築いた
ゴルバチョフも周恩来も日本と揺ぎ無い国交を結ぼうとしたが
邪魔したのはアメリカ、朝鮮半島の問題を先送りしてきたのも
アメリカｗなぜだかわかるよねアジアに軍を置いて管理するため
エネルギー問題は大国が独占すると途上国ほど疲弊する
枯れないエネルギーを格安で世界に提供できれば
学歴の差産業格差をなくせてインフラも整備でき
食う為に争うことはなくなる小国日本の壮大な計画ｗ
世界を救えば世界が日本を守ってくれるという夢 >>620
兆越えか…さすがにちょっと引くな…
俺の分野は企業が頑張ってるから実用化もある程度進んだが、何十年もかけて兆の金かけて発電の実証まで漕ぎ着けないんじゃ…まぁ企業がついてこないわな… >>650
いえ、実現に一歩一歩近づいていますよ。 >>651
たぶん中東がなにかやらかすけどね、死活問題だから仕方ないけど >>648
むかし氷が舌にひっついて取れなくなって泣いたよ >>307
日本での太陽光発電は、そりゃ砂漠よりは効率落ちるけど
実用的に発電はできる。
現に現在の太陽光発電は もう無くてはならない規模になっている。
太陽光発電は原発よりずっと短期に効率よく普及した。
公害の発生や環境への影響も皆無と言っていい。
これからは より安く発電するために太陽光発電を今の数倍に増やすべきだ。
もちろんそれを生かすべく蓄電設備、送電線設備の拡充が必要だ。
これらが完備されれば事業用電力価格は今の数分の一になる。
そんな時でも家庭向けの電力価格は残念ながら高くなる。 >>639
そう。特にもんじゅで味をしめたんだよ
軽水炉も本当に事故の影響を正直に計算して社会的損失のこと考えたら、
あるいはやらなかった方が良かったのかもしれないね
今までに原子力発電によって節約した原油の量がどのくらいかを計算したことないが
広範囲に渡って何世代も不自由を強いるのに見合う金額かどうか俺も疑問だよ 今度は重水素か
もう水素水みたいには騙されないぞ！ >>365
実用化の目途がたったらアラブの殺し屋とＣＩＡとロシアの殺し屋が大挙して研究者を殺しにくるんじゃね？ プランク温度までまだまだだな！
目指せプランク温度 プランク温度出せたら光の速度超えられるエネルギー得られるよね？よね？ >>662
日本の核融合技術の進歩が気に入らないようにしか見えません。。
日本だけではなく人類至上の宝になる技術が核融合ですよ。 >>651
目的意識は正しいが、そのための実現方法がこれでいいのかという話
目的によってどんな手段も正当化されるわけじゃないよ
途上国の研究者に同じだけの研究費（最大一兆円）与えてみろよ。全く違う発想で
素晴らしいものを作ってくるかもしれない
その方が素晴らしいと思わない？ >>83
温度の逆数が本質的な意味を持っているから。
温度無限大ではエントロピーがそれ以上増加しない。 >>674
むしろ金だけでなんとかできる話なのなら、もっとつぎ込むべき。
もちろんそんなわけはないんだけれど。 周りを-1億2000万度に冷やせばいいんだよ
相対的に1億2000万度達成 ガンダムにまた一歩近づいたな！
お前らの子孫は木星でヘリウム3を採取する派遣社員だな！未来は明るいぞ！ >>661
気象庁のデータみたらやるだけ無駄って分かるだろう。
太陽光発電なんて啓蒙のために補助金出してやってるにすぎないんだよ。 >>672
いや、得られるモノが凄いのは彼も分かってる(ていうかやってたみたいだから)んだが、あまりにもかけたリソースに対して得られた成果が(言い方悪いが)ショボいから、これで良いのか？って言ってるんだよ。
兆越えの資金突っ込んでる研究なんてそうそうないから、そんだけ金かけといてやっと温度が上がりましたよ〜じゃどうにもならんでしょ？と言ってるんだよ。 >>683
核融合のもたらす価値を軽く見過ぎですよね。 >>661
総発電量の4%くらいでバックアップ必須なので無くても別に困らないです 30年間待ってたぞ!
俺がいきてる内に実用化してくれ‼ >>680
特定アジアが日本の核融合技術を進歩させたくないのは知っています。 この反応を突き詰めたらそのうち太陽出来ちゃうだろ
スパイダーマンの映画のアレが現実になりかねないな >>674
やってるよ？
お金を直接あげるより学校を作る
道路を作る端を書ける水道を整備する
農業支援をするインフラ整備して工場を進出させ
現地の人たちを雇い十分な給料を払う
その子供たちが日本に留学してたくさん学んでいる
そして自分たちの誇りを取り戻して自立していく
それから先は彼らが考えること >>689
ITER誘致できると良かったねw
君らはどのくらい儲け損ねた？ >>683
言ってることは理解できるけど、あらゆる研究の批判につながる言葉だな
メンデルだって当時は理解されなかっただろう >>688
無理だよｗ
高温に耐えられる材質がないｗ >>685
研究そのものを否定はしないよ。ジャンルは違うが俺だって研究者だしエネルギー関連だからな。
でもリソースには限りがあるし、実用化には企業の協力も不可欠なんだ。だがこの程度の成果では、申し訳ないが企業はついてこない。
研究は続けるべきだが、こっちにいくらか金回してもらった方が日本の為にはなると思うな。こっちゃ実用化が見えてるからな。 >>674
厚生労働省予算に４０兆もぶっこむより余程有意義だと思うぞ ものすごく明るく光ったと思ったら、巨大なクレーターを残して施設が消滅とかありそう とりあえず理論値からただの推測で
針小棒大に言ってるだけだろ。 日本が戦争に負けなきゃ
ここら辺の技術ももっと進んだろうなあ >>705
世界で先行する成果がこの程度の成果ですか？
その前提は如何なものでしょうかね。。 >>697
他でも言ったが研究するなとは言わんよ。だが成果が出てないんだから莫大な金を引っ張っていくのはやめて欲しい。こっちにも回してくれって話さ。こっちだって研究やってんだから。 >>714
とりあえずお前の研究分野とやらプレゼンしてみろよ
話はそれからだ 太陽：1500万度
ミニ太陽ってレベルじゃねぇぞ。
温度から何から厳密に
指向性持たせられたとかいう気なら、太陽にだっていけるだろ。
アホかい。 >>42
陶器の街の多治見から近い山の中
近くにアウトレットがある 冷たさには限度があるのに、なんで熱さは天井知らずなんだろ >>683
まあ実際その国際批判はあるし無理もないね
すごくどうでもいいけどアメリカが開発してる戦闘機に対する投資すべて合わせると100兆円を余裕でこえてるの個人的に思うところある。 >>716
核融合は幻想ではなく、将来現実的に実を付ける技術ですよ。 核融合炉が出来たところで遊んで暮らせるとか
電気代が無料になるとかでもないんだろ >>713
「世界で先行してるか」じゃなくて「実用化の目処がたったのか」という視点で見てくれ。さっきも言ったが、実用化できて初めて社会に貢献できるんだ。企業もついてくる。
温度が上がりましただけじゃ実用化まで果てしなく遠いから、若干予算削られても仕方ない。他の研究に回してくれよってだけ。 >>721
温度ってのは動きの早さだと思いねえ
車が止まってる時が絶対零度
そっから早く動けば動く程温度が上がる >>724
人間に欲がある限り、どんなフリーエネルギーでも金は取るよ。 >>714
どの研究から世界が変わるような成果が出るって今を生きてる人間には分からんからな。
わかりやすい部分だから優先度が高いんだろうね。
エネルギー政策に注力させられるのは敗戦国日本の背負った業みたいなもんだな。 >>726
取り合えず文系の研究全て廃止にしたら？ >>717
具体的に言うと特定されかねんのだが…
NEDOでやってるどれかだよ。俺自身プロジェクトに関わってる。これ以上は言えんな。 >>728
変わるかなあ？それよりバッテリーの進化の方が・・・ >>686
ヘリカルだともう少し少ない可能性はあるけど、同種のトカマク装置JETだと
稼働中の電磁石における消費電力は150MWで、原子力発電所１基の1/6の電力
が必要となる
あなたの使っているパソコンが50Wだとすると、300万台分の消費電力だね。
小規模な町一つ分の消費する電力を丸ごと使って行う実験がこれなのさ >>724
開発にかけた金や運用コストが発生するんだから当然だろ >>732
さすがに全部はやり過ぎだろう。どっかの国みたいに国の歴史とか全否定する事になりかねんよ。多少削るくらいで… >>726
私は一般人の立場ですが、むしろ更に投入して欲しいですよ。
私達の未来の生活を一変させる技術なのですからね。
もちろんそれとは別にあなたの分野にも資金が投入されれば良いと思います。
エネルギー資源は国家の土台ですから。 もっと分かり易く馬鹿でもチョンでも
分かるように説明してくれ >>727
なるほどそういうことか
分かりやすい、ありがとう >>698
質問内容に沿えるか分からないけど参考までに、2015年の日本oda総額は150億米ドルだそう。円借款だから少し質は違うけど メルトダウンもないし原発の10倍近い電力供給できるから
原発不要になるな >>733
そのリスクをしょわないなら
成果だって得られないだろ
予算が欲しいなら政治的なアッピルが必要になるのは当然
青山繁春が国会議員になったらメタンハイドレに予算ついたろ？ >>745
ODAの実態は・・・・まあいいややめとこう >>742
電気代が安くなるよｗ
分かりやすいだろｗ >>731
その通り。核融合以外にもエネルギー関連の研究はたくさんある。 >>750
まあ借款は日本政府なりに一応理由もあるからさ…収支関係じゃなくてね 自然科学研究機構核融合科学研究所（岐阜県土岐市）
名古屋大学プラズマ研究所
＋京都大学ヘリオトロン核融合研究センターを統合
＋広島大学核融合理論研究センターを統合
核融合や素粒子スーパーカミオカンデといい岐阜拠点になってる >>717もkwsk
あんたは何やってんの？
かわさきじゃないよ >>746
だからくわしくしたらバレちゃうだろどこの誰か…妄想しといてくれ。 >>749
そのリスクってどのリスクだ？
核融合には及びもしないが一応予算はついてるぞ俺の分野は。そこそこ頑張っとる。 一億度なんてどうやって計測したんだよ？
そんな温度に耐えうる容器も熱電対もあるわけねえだろアホかっての まるで、「すぐに成果が見える研究以外は無駄だ！」
そう言っているヤツがいるみたいだな。特定アジアがどうこう
言うヤツもいるみたいだしｗ。
化石燃料（235U, 238U も同様）が枯渇するのは避けられないだろう。
太陽エネルギーを有効利用するのも一つの方法だが、地上のほかに、
小惑星帯以遠でも使い勝手の良いエネルギー源として、
核融合エネルギーはとても重要だろうと思う。 >>753
うん。多様性というのかな？が大切ですね。
デメリットのないものができりゃまた変わってくるんだろうけど。 >>727
１億℃だと、秒速どのくらいの速さなの？ 目的が素晴らしい（地上の太陽を実現できる）から
どんなに長いこと成果が出なくても、毎回の実験で一つの街を停電させようとも
やっていいという正当化はできないよな
「アッラーは崇高なり、だから俺らが逆らうと思ってる奴らは殺す」
これとどう違うんだ？
目的の正当性と手段の正当性を混同するな >>705
民間企業が協力してるからこのレベルまで持ってこれたんだけど？
ニワカ？ >>760 参考ページ
＞ 2億3000万度を測る −光を用いたプラズマ温度計測−
＞ 平成２３年１１月２８日
＞ 大学共同利用機関法人 自然科学研究機構
＞ 核融合科学研究所
http://www.nifs.ac.jp/lhdreport/mailinfo_164.html ただの安売り競争の太陽光に毎年2兆かかるのどう思ってるんだろうw >>756
あうん？
俺ぁパンピーなの
ぶっちゃけ頭悪い文系なの
むつかしい事はわからないの
だからプレゼンされる事が必要なの
>>759
んじゃあそれでいいじゃん
頑張って成果だして更なる予算を獲得してくれ
でも、予算が政治的に決まる以上
世論へのアッピルは必要だと思うぞ >>768
俺が一兆円近いと言ったのは国内
の累積ね
一応念のためだけど、もしかしてわざとインフレさせてそれごと全てが不正確だと
言って斬ろうとする技？
どこでそういう小手先の世論操作方法開発してるの？ >>755
岐阜って広いうえに山が多くて未利用地がおおく、交通の便が最近急激によくなったからかな。 >>771
毎年2兆は国内の話ですが
世界だと数十年と数十兆が費やされて今の様だけど >>735
核融合実現はパラダイムシフトをもたらします。
エネルギー問題・食料問題・水不足問題等の解決、それに宇宙開発も一気に加速します。
人類の飛躍的な前進に繋がりますよ。 >>741
うん。両方で潤沢に予算くれるならもちろんそれでいいんだよ。できればだが。
政治が頑張ってる研究開発にもっと金を突っ込んで欲しいんだけどなぁ… 俺は蓄電に夢を見るな〜
半永久的の劣化しない蓄電池良いな〜 小さなプラズマなら家庭用電子レンジの内でも作れるけど、当たりどころが悪いと分厚い扉ガラスが割れるんだっけ? >>774
おれは>>620で累積１兆近くと見積もったんだがその話かと思った
で、毎年２兆（国内）ってどの範囲？原子力全体？ 今、ここに居る人達が平均寿命迎えるまで石油は尽きないだろうし
核融合とかいらないよ安全かどうかもわからないのに
原子力も当時クリーンエネルギーとしてもてはやされたし >>762
うん。「エネルギーの多様化」ってのが日本のあるべき姿だと思うんだ。どれかだけに頼るとどっかで行き詰まってしまうし、核融合とまで言わなくても核分裂でも莫大なエネルギーを生み出すが非効率だし使い勝手の悪さやリスクもある。
まぁ手段は色々ある方がいいって事でね。 >>781
エネルギーの主力が油と天然ガスで現状日本ではほとんど輸入するしかないんだよな…
国内資源だけでエネルギーが賄えたらいいと思わない？ >>784
そうですｗ
難しそうだけど夢があるッスｗ >>767
そういうの持ち出すんなら、部分的な温度だけなら現実に慣性核融合でとっくの昔にローソン条件満たしてんだよね
DTのターゲットに粒子線当てるだけで簡単に小規模な各ユウゴ反応できて、
中性子源としてそれなりに実用化されてるよ >>781
さらにいうと２２世紀の制御技術、材料技術で設計し直すと、あーら不思議簡単に
核融合コンパクトレンジができちゃうかもしれないんだよね
じゃ今何やってんの？今やるべきことは他にないの？って話 輻射熱だけで逝けそうな温度だが
どんな仕組みで維持してるの？
一瞬のはなし？ >>284
ほぼ無尽蔵に使用出来る莫大なエネルギーは医療にも大きな革命をもたらしますよ。 >>787
エネルギー自給率5％だっけ？そりゃ自立できたらいいけど
えげつないくらい他国のエネルギー利権に浸食され過ぎだな
地震大国で自然エネルギーや原発等を利用しようと思ったら難易度が高すぎ
核融合に繋がるデータを残すのは大事だと思うけど >>765
そりゃ研究の遂行に協力してるって話だろう。その企業が得られるメリットは研究費から出る活動費な。
俺が言ってる企業がついてくるってのは実用化に向けて企業が核融合発電システムを開発できるかどうかって意味な。
仮に核融合発電が実証規模でできたとして、システム組める企業が出てこないと実用化はできん。 >>793
電磁力で筒の中心部に閉じ込めてる
プラズマがちょっとでも容器に触れたらすぐに温度が下がってしまう >>794
アラーの恵はすべての人類に等しく幸福をもたらすので、その実現のために邪魔になる人間は殺しますよ。
これと同じだよね チョッパリ
ウリと共同研究してやるニダ
感謝するニダ >>795
そう。日本のアキレス腱になってるんだわエネルギー自給率。輸入してる国々にそっぽ向かれたら日本は生きていけない。
自然エネルギーもそうだが、各種にエネルギー関連研究を頑張ってるのは、やっぱり国内でエネルギー自給自足できる事による恩恵がデカいからなんだわ。
NEDOは正直好きじゃないが、金出してくれてるんだから成果も出していかんってわけよ。 _,／￣￣`￣＼､/ﾚ
／/ , /＼ .i i Ｖ〈
/ / ∠ﾑ/ ー-V l 「ヽ
j v､!● ● i ' ├'
／ 〈 ワ / .i y'
/ _ ,.イ , `ｰｩ ｔ-!,､_У
´ ' .ﾚ^V´ Ｖ_,ィtｰ〈 ｢| ｢|
/ `央ー'j ＼_|:| |:|
,/ー､{,_ﾉ /ー､! ＼::::] 重力大きくしたらもっと温度上がるのかしら？ 高温の限界ってのも妄想が広がる世界だな ／＼-∧
/~＼=Y=/
L○)＼/O) フォッ､フォッ､フォ…
にﾉ(ヽﾉｿ 俺は1兆度
に)ヾ￥ﾊ
/⌒)ﾌ二>｜<⌒)
(ヽ/(二(人人)ﾉ|
/／⌒ヽ/￣￣￣￣/
_((＿_＜/ /＿
＼/＿＿＿＿/ ※海外の反応
■ 本当に進んだ国だよな。
日本人は変化や未来を恐れてなんかないんだよ。 アメリカ
■ 俺たちは日本から学ぶ必要があるよ。本当に。
エネルギー利用の効率化、リサイクル、安全策の取り方とかね。
日本人は高次元に組織立っていて、インテリジェントだ。 国籍不明
■ アメリカという国、そしてアメリカの文化は、
日本から何周も遅れてしまっているね。 アメリカ
■ 俺の国が日本みたいになるまであと何年かかるだろ ;( インド
■ 電気自動車を使うべき、っていうのは全ての国に当て嵌るわけじゃない。
電気を生み出すのに石炭や天然ガスを使う国も多い。
だから電気自動車を使うことで、ガソリン車に乗ってるよりも、
もっと化石燃料を使うことになるんだよ。
その結果、より大気汚染がひどくなってしまう。 インド
■ えーっと、俺たちって、戦争で日本に勝ったよな……？ アメリカ
■ 世界中が日本みたいになっていかないとダメだ！ フランス
■ 冗談抜きで、俺は日本に世界を導いて欲しいよ……。 アメリカ 核融合発電が将来実用化出来るとして、
今の進捗度は何パーセント位ですかね？ >>799
日本は仏教徒が多いｗ
仏教思想は「等しく平等」経文に書いてある性格には違う表現だけどｗ
すべての人が仏の心を持つ慈悲の振る舞いを身に付けた仏には誰でもなれる共存共栄思想
神を信じる宗教は排他的で攻撃的な傾向が強い もう半世紀おなじことやってんだけど、またお前ら未来の夢の技術と称して、研究費として無駄金持って行くつもりかｗ >>741
わたしも税金払っている一国民としてはこういう所に使われるなら働いている意味あるよ
っていうか1兆円程度しか使われてない方がびっくりだよ
日本は資源はないし宇宙へ出て行けるエネルギー研究している人には本当に頑張って欲しい やはり、水素水より、重水素水の方が優秀だな
重水素水を飲んで健康を目指すべき >>814
人は夢を追うんだよｗ
俺は蓄電池派だがｗ >>796
ハゲ治癒だけじゃなく若さすらも得る事が可能になると思っています。
無尽蔵に使えるエネルギによって、スパコンによる医療解析も格段に進むでしょうから。 >>814
無駄でも何でも技術の追求には金かけていいんだよ
それが別のものにつながることもあるんだから
オリンピックなんぞよりよほど有意義 >>803
太陽光発電は燃料要らないから日本でまかなえるよ。
エネルギー自給率のなかの電力はだいぶ稼げる。
太陽光発電に使える設置可能場所はまだまだある。
もっともっと太陽光エネルギーを利用したほうがいい。
電力だけでなく、熱（温水）としても利用すれば冷暖房にも使える。
太陽光発電モジュールの温度上昇対策にもなる。
太陽光発電＋太陽温水器なら数割高価になっても売れる。 >>816
核融合以外の研究に1兆の何%か振り分けてもらうだけでもかなり変わってくるんだがね…
俺が関わってるプロジェクトは5年で精々二桁億よ… 核融合が原発よりクリーンって知らない人もおおいんだろうな >>824
永久機関とかホムンクルスに金出してるようなモン レオナルド・ダ・ビンチは当時は１５世紀の天才だけど、彼の時代の材料と技術では
結局空を飛ぶ機会は作れなかった
これは彼の後継者がおそらく１００年間続けても結果は変わらなかったろう
今なら高校生でも、適切な材料と知識をもとに色んな飛行機を自作して楽しんでる
核融合も同じだよ
２２世紀になったら高校生が核融合レンジを自作しておばあちゃんにプレゼントしたりしてるさ
そこには巨額の資金を湯水のように使った実験の成果など多分全く使われてない
わかる人はわかると思うけど核融合での技術開発の波及効果は恐ろしく小さい
つまり他分野に応用が効きにくいところにばかり金がかかる >>826
太陽光発電は否定してないよ。エネルギーの多様化ってのはお互いの欠点を補うって意味もある。
太陽光で言えば、お天道様次第になるから蓄電池との組み合わせにするとかね。こういう複合技術だって研究の価値はあるんだ。 >>828
知ってる人はそれ嘘っぽいってことを知ってる
少なくとも同等だし、核融合オンリーの発電システムは当分できず、
核分裂炉と併用しないとエネルギー的に赤字 20年前でも瞬間的な核融合温度にはなってたはずだが
まだ生成エネルギー＞点火エネルギーにならんのか？？ >>818
福一には除去できないトリチウム水たまってるから、お前ら全部引き取って、ぜんぶ飲めｗ >>833 そうそう。どんだけ進んだのか一言で知りたいよねー >>728
それほど大がかりな発電設備を作る必要があるかも今の所不明 だーかーらー核融合なんて無理っす
高温に耐えられる材質が無いんだからｗ オリハルコンが発見されたっていうニュースもあったよね
伝説の素材で、夢の物質だったけど、成分分析したらただの真鍮だったって
もちろん違うオリハルコンがあるのかもしれないけど、周辺技術が未発達の
状態で１０００の労力かけてやっと作ったものは、数世紀（数十世紀）経った
今作り直したら１の労力でできてしまうなんてことはよくある
科学技術開発の夢の正当性ばかり主張して、手段の正当性をすっ飛ばして説明
するやつは、裏に何か後ろめたいものを持ってるとしか思えないよ 個人で核融合炉を作って動作中の放射線駄々漏れは恐ろしいけどね
とにかく作るりたいだけで安全面おろそかになってるの
あ〜何故か最近禿げてきたな〜とか >>832
は？
核融合発電の仕組みはほぼ30年前からかわらん。
課題はそれを維持するだけの技術が無いこと。
宇宙の恒星は全て核融合で輝いているのだから
なにも特別でもなんでもなく、高圧か高温を起こせれば
無限に近いエネルギーを得られるんだよ
確かに放射線は出るから放射性廃棄物は出るが
核融合を否定するなら、お前は電気を使うな、焚き火で生活してろ >>783
エネルギー関係でも予算は大変か。隣の芝生はってやつだなー。
頑張ってくださいね！ >>830
まぁ確かにオーバーな例えだけど1億度に耐える金属材料ができたら物凄いけど、実質核融合専用になっちゃうもんな…
これほどの超高温は核融合くらいのモンだから産業界ではオーバースペック過ぎて手に余るね。
精々数千度に耐えてクリープしない、繰り返し強度強い、伝熱凄い高いor低い、電気伝導高いor低いみたいなのがありがたがられるだろうし。 >>834
トリチウムなら１２年もほうっておけば半分になるさ >>838
スマホの例がわかりやすいね。
30年以上前なら抱えきれない大きさと数の機器を持ち歩くようなモンが掌サイズに収まってるから。 >>826
頑張って実用化して安価で販売してくれ
あと災害にも強いようにね 俺が大学で勉強してた20年前でもトカマク型核融合は今と同じだったし
結局全然進んでないんじゃないかな
正直ウラン型はゴミが多すぎて嫌いなんで、早く核融合を開発して欲しい トリチウム吸っちゃったら、みんなでビールを大量に飲んで流すんだぜ
これ本当の話、核融合実験者の常識だから >>842
はいよ、頑張るよ〜
とりあえず目先の科研費がどうなるやら…4月に結果出ないやつだからやきもきするんだが。 ぶっちゃけ、ゼットンの1兆℃の火の玉て、地球ヤバくね? >>841
核融合技術が完成すれば放射性廃棄物の問題も解決するんじゃないの？
太陽の核が鉄であるように最終的には安定した物質に変換させる事ができるんでしょ？ >>856
おう予算もっとくれ。物品も買いたいんだが人を増やしたい。研究補助でいいから2、3人増やしたい。 >>93
そうしておけば既存の発電システムにすぐ繋げられるから、それはそれで良いのでは？ １億度てすごいな
低温は絶対零度があるって習ったけど高温にはてっぺんが無いのかな >>841
お前は核融合で出来た電気以外は使うなよ >>862
既存技術を有効に使えるって意味ではいいんだが…タービン回すのって非効率なんだよな…「発熱」じゃなくて「発電」だからなやりたいのは。 >>858
それは違うな
ゼットンを生体解剖するんだｗ >>845
恐ろしいことに核融合の世界では数値制御ほとんど応用されてないんだよね
セグウェイとかなかった時代に設計されて。今でも数値制御だけで安定自立
するような制御方式ができるなんて考慮してない
ヘリカルはそういう安定性維持をすっ飛ばして、断続運転で逃げてるけど、
トカマクの中のプラズマ安定制御にはまだまだそうした動的な磁場制御技術
をマイクロプロセッサ使って本格的に導入しようという動きがなく、言って
みれば数十年前のまま時が停まっている
最近進歩したかどうかはちょっと自信がなくてそこはすまんが、少なくとも
セグウェイが流行った頃まではそんな感じ >>861
何人か貸そうか？使えるかどうかわからんけど >>868
そうなんだ…自立制御できないのはキツイね。そりゃ実用化は遠いわ。 >>871
ボランティアしてくれんのか？とりあえずそこそこの大卒理系程度の学力と色々な実験経験あれば嬉しいが… >>853
暴走すると汚染は少なめだが高熱のプラズマでクレーターが出来ますぜｗ
並べて設置してあったら正にシムシティでボンバーマンのあの状態に >>863
たぶんビッグバンの時の温度が上限かも
１０の３３乗度だっけかな 核融合か…
実用化は夢のまた夢って言われてるけどどうなんだろうな 温度上げるのも良いんだけど、ダストの問題とかどうなってんのかな
実用化できたとしても、連続運転は難しいんじゃないの？ 「AI・スパコン駆動科学」の、健康医療分野応用に向けた可能性
〜 スパコン、AIエンジン、量子ニューラルネットワークの活用〜
http://nambu7.wixsite.com/godoforum/cny
http://media.wix.com/ugd/32d401_0b424995c462415299d916cb63643c02.pdf
「次世代スパコン」とは
・熱核融合炉の全体をスパコン上に構築して、詳細なモデリングと、シミュレーションを繰り返せる
・遺伝子解析に引き続き、タンパク質の解析が可能になり、代謝レベル解析も行え、生命科学が大きく進化
最強の科学技術基盤の出現
人間には抽出できない複雑で無数の特徴点・特徴量から、更に規則性・法則性が抽出されることで膨大な仮説が立案され、それらが検証されることで、人間に構築できない次元の理論が、多数生まれてくることに
（ノーベル賞級ではなく、「新しいノーベル賞」が幾つも創設されるレベルの理論が次々と産み出される） ブー・レイ・ブー・レイン・デード
血の盟約に従い
アバドンの、地より来たれ
ゲヘナの火よ
爆炎となり
全てを
焼き尽くせ！
エグ・ゾーダス！！！！ >>890
すまんな。低温は打ち止めなんだ…って実際にどこまで冷やせたかって意味かいな？ 結局ショボ研究者が嫉妬してカネ回せと愚痴ってたってか 人類は何処に向かってるのか。。
携帯もネットも無い時代に戻りたい >>893
悪かったなショボくて…みとけよ俺も2ちゃんにスレ立てされるような成果出しちゃるからな〜 あのさ
よく分からないんだけど
何で１億２千万度なの？
結局核融合の熱エネルギーを利用して蒸気発電するだけなんだよね
水なんて１００度で沸騰するんだからそんな高温いらないんじゃない？ 太陽すげーよな
もう40億年以上核融合続けてんだぜ >>896
容器が溶けないように磁石の力でプラズマを圧縮・コントロールして浮かせてあるんだぜ
触れちゃうと何でも溶けて蒸発しちまうから何にも触らないように浮かせるしかない 太陽のようになった松岡修造は地面が溶けるので舞空術で浮いていなければならない
みたいなもんだな... >>894
>携帯もネットも無い時代に戻りたい
これはないな
ネット携帯などのようなツール、つまり極めて優れた情報伝達ツールが無いと、真の核融合時代は到達しないし 核融合炉よりも、高速増殖炉の方が簡単だと思うが、いまだに出来ないでいる >>899
１億２千万度てのは水素の点火温度と捉えたらよろし
マッチ擦ると火がつくのは瞬間的に数千度の摩擦熱が発生するから プラズマ生成によるプラズモン効果によってダークマターも生成されてるかもしれんな >>899
気圧で沸騰する温度が変わるぞ
高圧力でないと巨大タービンも回らんでしょ 水素原子同士を融合させるのに外枠の電子殻が邪魔なワケですよ。マイナス同士の斥力で核融合できない。
だから電子を引っぺがして剥き出しの水素原子核だけにする＝プラズマ。
プラズマ状態の水素原子同士が十分近づけば強い核力によって融合が起こりエネルギーが放出されるってことです。 M２０の地震を起こせるマグネチュードンの事もたまには思い出して下さい。 >>1
大切な研究なんだろうけど、こういう記事を見ると不安になる 有りそうでない物 「全ての物を溶かしてしまう液体」
>>882
実際太陽という現物があるからできると思うよ。 カッシーナについて質問しよう！
Hiroki R. Ueda @hiroking1975 2017年3月8日
[大学院進学希望者向け]東大大学院医学系研究科機能生物学専攻の博士・修士入試説明会が4/22（土）の午後1時半から本郷にて行われます。
説明会後に各教室の見学も可能です。脳科学に興味がある
大学院進学希望者はコチラ→ http://plaza.umin.ac.jp/~Matsuzaki-Lab/nyushi29.html >>919
人類が太陽を作る能力があるとは思わないけど 太陽と言う核融合炉がもうあるんだからそこｎ周りにソーラーパネル並べて…
ってのもあったりするけどコレもやる能力ないわなぁ 理論上は、どんなぶ厚いコンクリートの内部でも、焦点を合わせれば内部だけ焼き尽くせるんだよな。
刈り上げが地下深く隠れていても、プラズマビームで焼豚に出来る！ 小型原子炉とプラズマの研究が進めば、光速に近い移動が可能になる。 後、３０年もすれば、人類は再び氷河期に突入するし、
完成することなく研究も終わりになるだろう。 >>117
器用な奴だな。バルタン星人とは大違いｗ 地球と月まで、理論上は数秒で行けるようになる。
プラズマの研究が進めば、ノーベル賞をはるかに超える数々の発見がもたらされる。 実は未来はチョー明るい。
食料やエネルギーの心配がなく、AIとロボットで労働する必要もなく、長いヒマな時間をどう使うかを考えた方がいい。 おまいら太陽が核融合してるって言うけど、中心部の温度でも１００万度程度ってことを忘れてないか？
なぜ太陽は１００万度程度で核融合が持続して、なぜ１億度では核融合が持続しないのか、考えろよ。 プラズマを制する者は世界を制すると言っても過言じゃない。
世界中のあらゆる兵器がゴミと化す。 1000年後の地球なんて、みんな働かなくなって、不老不死になって
地球政府に許可が下りた人と地域が一時期だけ出産できるような世界で、
人口もコントロールしてる社会になってるかもしれない
それで未来人は「昔の人って働かなきゃ食べるのにも苦労してて、必ず寿命で死んでて、可哀想だったよな、今の時代に生まれてよかった」とか言われてるだろうな
俺たちの世代は一番中途半端な世代 >>932
仮にそれが本当だとして、今お前はどうするつもりなの
ひょっとして引きこもりの言い訳？ >>933
普通に働いてるが？
お前と一緒にすんなよｗ 妄想するのは自由だが
死ねばみんな天国に行って幸せになるんだ
って言っているのと変わらない >>935
＞死ねばみんな天国に行って幸せになるんだ
＞って言っているのと変わらない
何？俺に言ってんの？喩え下手糞だなｗ そんな難しい熱源、利用するにはあと2世紀くらいかかるよ
丁度いい熱源があるでしょ、活火山
バイナリー発電を推進しなさいよ 音頭の話になるとゼットンだけど、ゾフィさんの頭を燃やしたのは何度くらいなんだろｗ 球体の炉を作るのが至難の業なんだよな
極限まで鍛え上げた溶接の技術が必要になるから
日本の溶接技術は世界トップクラスだったのに
海外にどんどん流出してるんだろ 夜空の星が輝く陰で 悪の笑いがこだまする
星から星に泣く人の 涙せおって宇宙の始末
銀河旋風ブライガー お呼びとあらば即参上！ >>1の方法はヘリカル型と呼ばれるもので、形が物凄いw
捻れまくった形をしている
その形状を最適化するのにスパコンが必要で、またスパコンも日々進歩しているから
その成果を定期的にフィードバックして「何度を達成した」という事になる
ここで元関係者と言っている人は、どうせなら直ぐに成果が出るくらいにシミュレーション
し切ってから試験しろ！と言いたいのかな？
だが数値計算で出せる結果だけではわからない部分も多々あるので、
それを定期的に試験することも大事だなあ
元関係者？さんが、そのペースが早すぎて無駄になっててただの予算くれアピールにしか
なっていないと言いたいのかは知らんが
センサで外的要因の変化による電気抵抗の変化、ひいては電圧の変化を検知して
それで目的の値を求めます、かw
しかもレーザー光が高温のプラズマに当たって反射する比率とか求めないといかん
4段階の変化だから、素人には説明しにくいよね
3行しか読めない人だと理解できないw 1億度の熱でプルトニウムとか原子番号の若いモンに分解とかせんのか >>400
まだゴジラの放射火炎の方が威力有りそうだし（100万度） >>317
その発想は無かったわ。
熱となる電子の運動ゼロが冷却の限界。
熱運動ゼロになると大概のものは電子が原子分子間で完全に整列してしまって超伝導になる。
しかし、この程度の事が、知ってる朝鮮人の大学に通うやつからは出てこなかった >>30
一億度まで計れる長〜い温度計、見たことないか？ ちょうざっくり計算してみたけど太陽は核融合炉4京基分ぐらのエネルギー出してるんだな
ダイソン球ができたら無駄になるのか?ｗ いつまで小出しにしているんだよ？
一気に臨界超えろよ
もう何年研究続けていると思ってんだよ、じれったい >>967
実験を成功させることが目的じゃない。
天下り先なんだよ。成功したらそれで終わりなんだよ。
時間を延ばしてるんだ >>483
そうだよね
熱が外に伝わって無い問題はどう解決するの？ 一億度の所にレーザー照射とか磁場かけるとかできないのか
設備的には無理だろうけど、組み合わせる前提で >>899
重水素と三重水素をそこまで高温にすると効率良く核融合反応が起きてより多くの中性子が発生するのよ
ちなみにピークが何度だったかは忘れたが温度を上げすぎると逆に効率が悪くなる 指パッチンで核融合爆発を起こすテッポウエビ
ttp://blog.livedoor.jp/nayugon/archives/50557601.html 何でいつまでも実用化されないの？
そんなに難しいの？ 発電に利用するとして、熱エネルギーを取り出すことは原理的に可能なの？ >>979
プラズマを直接取り出さなくても赤外線や電磁波やX線は廻りにばらまかれるから熱を取り出すことくらいはできるでしょう
制御がうまく行くかは難しいんだろうけど >>979
中性子を水とかで受け止めて沸騰させる
途中で色々挟みはするけど レスくれた人ありがとう
いつの日にか核融合が成功すれば発電につなげるのは直ぐにできそうか 1億度とは大きく出たなww
ホントは千度ぐらいだろw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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