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【研究】1億度超えるプラズマ生成 核融合研、重水素実験で [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/04/21(金) 16:52:03.79ID:CAP_USER9
物質同士が融合する核融合反応で生じるエネルギーを利用した発電の実現を目指す自然科学研究機構核融合科学研究所(岐阜県土岐市)は21日、
実用化に必要とされる1億2千万度に近づく、1億度を超える高温のプラズマを作り出すことに成功したと発表した。

プラズマは、原子を作る原子核と電子が超高温下でバラバラになって飛び回る状態。
この状態で原子核同士が衝突し、別の重い原子核になる反応が核融合で、核融合発電はその際に出たエネルギーを利用する。

研究所は、大型ヘリカル装置(LHD)と呼ばれる高さ約9メートル、直径約13・5メートルの実験装置で水素などを加熱してプラズマを生成。
2013年に軽水素を用いた実験で9400万度を達成した。今年3月からは、より高温状態を作り出せる重水素を用いた実験を始め、同15日に初めて1億度を超えたという。

研究所の森崎友宏・大型ヘリカル装置計画研究総主幹は「目標温度の達成に向けてステップアップできた。
重水素実験の成果が着実に出ている」と話している。

重水素実験で生成した1億度を超えるプラズマ
http://www.sankei.com/images/news/170421/wst1704210044-n1.jpg

配信 2017.4.21 11:21更新

産経WEST ニュースサイトを読む
http://www.sankei.com/west/news/170421/wst1704210044-n1.html
0515名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 19:57:38.88ID:AUh4bxbsO
太陽を少しずつ切り取って地球上に持ってきて
発電などに使ったら効率的だと思います。

太陽を切り取ってくる役は、太陽に着陸した実績があるという
偉大なる北朝鮮様に依頼しよう。
0516名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 19:58:04.73ID:EOT7vvUmO
>>512
アツゥイ!
0517名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 19:59:04.31ID:PwHUtHPF0
目標が商業発電じゃなくて温度な点について
0518名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 19:59:16.05ID:cy3GIY5p0
>>442
光速に近づくにつれて質量が増え続けて必要なエネルギーが無限大になる
そこが限界
0519名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 19:59:28.75ID:Klus0csq0
純粋水爆?
0520名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 19:59:56.61ID:N8PFH4z10
>>37
温度が分からなくても別のパラメータから計算すればよい、という事よ。さすがに実測できる温度センサはないわ。
0521名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:01:58.33ID:pZZc5oPh0
保証するけど100年後に世界中で実現している核融合エネルギー技術は
いま大量に電気使って数万世帯の1年分の電気を一回の実験で消費しながら
一部の研究者の自己満足のためにやってるこんな実現方式とは全く違う方法
で、今世紀後半に発明される方式で実現されるよ

科学の発達の歴史が証明している

50年も60年もひたすら資源を食い尽す無益な存在で続けている技術開発
が実を結ぶはずはない

何かしら小さなものを実現して社会に有益な存在と認識されつつ、発展改良
して今に至るものが健全な技術開発
0522名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:02:16.27ID:N8PFH4z10
>>486
一億度の火の玉が地面を転がるって面白いな…さて、転がるのか地面がプラズマ化して冷えるまでその場にいるか…
0524名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:03:13.91ID:LAjLxaqO0
日本原子力研究開発機構核融合部門

のコメントまだ〜? ()
0525名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:03:19.00ID:JQvkVlVy0
継続して1億度ならすごいけど、どうせ数秒間とかだろ?
0526名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:04:02.72ID:N8PFH4z10
>>475
約10^8ケルビンつーても、理科が苦手な人にはポカーンになっちまうから分かりやすい単位にした。
0527名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:04:42.11ID:v/l/R8++0
1億℃なら廃炉が解決するじゃん
もんじゅですら蒸発させそう
0530名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:05:09.86ID:0BjrDK4XO
ゼットンなんか1兆度の火球出すんだぞ
ウルトラマンが避けたばっかりに科特隊基地に直撃したんだからな!
0531名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:05:16.88ID:NtDEBTyd0
安全安心なのか
0533名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:05:35.08ID:AUh4bxbsO
>>518
ビッグバンのごく初期には、とてつもない超高温(1兆℃の1兆倍以上)だったが、
現在はそんな超高温は再現出来ないということか。
0534名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:05:54.86ID:CUeinBhs0
カメハメハ実現までもう一息
0535名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:06:00.47ID:N+3/yuuq0
1億度超えるプラズマ生成を封じ込めるとかそんな難しい技術を
使わなくても、窓の外には
核融合で作られた光、熱、大気によって放射能はほぼ無し
の状態になったエネルギーが昼間は降り注いでいるだろ。
0537名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:06:10.94ID:5m4CZ4WM0
上島)1億度か、じゃ〜あ俺が!
0538名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:06:15.69ID:v3itvBWB0
フランスに作ってる融合炉ってどうなってるのか全然ニュースにならんな
0539名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:06:58.88ID:aOfLcomC0
ゼットンかよって言おうとしたら>>2が有能すぎた
0540名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:07:38.99ID:f0SXyq3P0
>>520
視野の狭いアホだなぁ
0542名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:07:54.35ID:XwbJI17q0
漢字のおけいこ φ(._.)
0543名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:08:14.19ID:JQvkVlVy0
核融合ってのはすごいけど
結局はお湯沸かしてタービンなんだっけか?
0544540
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2017/04/21(金) 20:09:01.91ID:f0SXyq3P0
アンカミス>>520ゴメ

>>521宛な
0545名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:09:44.85ID:m7Va+WNB0
1億2千万度が暴走したら。
地球のコアも丸見えになるな。
0546名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:09:47.77ID:oQaPh1cf0
>>538
ドイツがもう少しで恒常的に核融合できそうとかやってなかったかな。あちらの方が進んでるようだが
0548名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:10:51.98ID:pZZc5oPh0
>>514
ヘリカルだと断続的な運転だからそれに加えて疲労耐性のある材料でないとダメ
そうするとモジュラー構造にしてある程度の期間で交換しながら維持することになる

ところがその交換した後の廃棄モジュールはどうすんだ?ってこと
運転方式や材料にもよるけど、通常運転の軽水炉に匹敵する量の廃棄物が出てくるかもしれない

さらにブランケットでプルトニウムを生成することにすると、その部分はかなりの放射能を
蓄えてしまうことになる

全体設計の課題を後の世代にしわ寄せして、自分たちだけおいしいところ、自分の興味のあるところ
だけ一生懸命やってるのが今の核融合研究者

薄々感じ取られてるのか、優秀な学生は核融合をやりたがらなくなってきている
所詮は理論原子物理学者では食えないし、能力的にも不十分だから工学的研究で妥協している者ばかり
0549名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:11:01.16ID:IGvD66FQO
まだまだゼットンには程遠いな
早く一兆度の火の玉つくってこの宇宙を崩壊させてくれ
もう疲れたよ
0551名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:11:40.85ID:qTsnOpSF0
正直、原発も火力も湯沸しタービンなのは小学生でも知ってると思ってたんだが

教科書に載ってたよね?
0553名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:11:58.10ID:N8PFH4z10
>>544
びっくりしたわ。
俺が知らん一億度に耐える熱電対があるんかと…
0554名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:12:12.67ID:lfIKjRCn0
>>542
雰囲気あっていいかんじw
0556名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:12:44.27ID:pZZc5oPh0
>>544
誰に言ってんの?って馬鹿が何を知ってんだ?
ちゃんと論理的に反論してみろよ
0557名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:13:17.31ID:m7Va+WNB0
やっぱ核融合成功はアメリカが先じゃないか?

日本はちんたらしてるし。

ちなみにレーザー光線も戦前日本も開発してたらしいぞ、

ネズミで実験したんだけど倒すのに20分かかったそうでry.
0558名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:13:49.70ID:Y/QT4VTA0
>>474
今は一歩でもあるいは這ってでも前に進まないと22世紀に何が必要なのかわからないと思うんだが
そのための基礎研究は経費が無駄になるかもしれないが非常に重要
0560名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:14:28.79ID:PDZR/JoN0
兵器化に急げ
0562名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:15:32.87ID:N8PFH4z10
>>521
君は研究者?
俺はジャンルは違うがエネルギー関連の研究やってる者だが、関係ないとはいえ無駄な研究と言ってくれるのは寂しいな。

ブレイクスルーってのは思わぬところから出てくるもんだよ。諦めずに研究させてくれよ。
0563名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:16:35.83ID:ax/I7n800
温泉は造れないの?
0564名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:16:57.51ID:ltYW4GHR0
やっぱり新技術の開発は結果が出るまでやるべきなんだわ
0565名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:17:05.46ID:DU1W/FRP0
と、いうかゼットンの1兆度って放たれた瞬間地球爆発起こるほどのエネルギー量じゃないの?
俺、知らんけど
0566名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:17:33.39ID:be2kN/Pb0
これを北朝鮮に落とすのか?
0567名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:17:59.37ID:dWP4mXjr0
日本人は兵器作っちゃいけないのw
なぜならアメリカにとられて日本を脅す為に使われるからwww
0568名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:18:03.50ID:j+eLfXPZ0
これで強烈な武器を作れないのか?
半島を消し去るくらいのやつ
0569名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:18:26.72ID:Q+4XZyQHO
>>551
そもそも電磁石やらの話で電力の発生の仕方を習うはずだから
みんな発電の簡単な仕組みは知ってるはず
0570名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:18:32.03ID:N8PFH4z10
>>474
日本国内に限定すりゃ今もエネルギー問題は悩ましい問題の一つなんだが…

国内で完結可能なエネルギー供給手段は国富の流出を防ぐ上でも国防の上でも非常に大事でな…まぁNEDOのホムペでも見てみるといい。
0571名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:18:52.50ID:NcmCw+wq0
しかし、やっぱゼットン凄いよな
1億度の1000倍だよ、1兆度って
0572名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:19:45.70ID:pZZc5oPh0
>>558
だから数値制御も高性能材料も全くない50年も前に作った概念設計の路線でやってる「基礎研究」が本当に必要なのか
誰もわかってないってことだよ

このヘリカル方式だって30年前は相当疑問視されていて、なかなか本格的な実験を始めることができなかった
トカマクがとにかく正当なMCF(時期閉じ込め方式)で、それ以外は異端視
ようやく今になって>>1のような感じだけど、今度はヘリカルをやってる人たちがそれ以外の
方式の基礎研究を異端視して排除してる、というか別の方式の基礎研究には金がおりない

そういうムラ社会のことを問題だって言ってんだ

50年核融合研究を凍結しても、100年後に使ってる核融合エネルギーシステムの実現
には全く影響しないよ
50年間実験に費やす電力のこと考えたら気が遠くなるぜ
0573名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:19:50.28ID:Psha2otW0
>>551
火力は燃焼させた燃料と空気の圧力でそのままガスタービンを回すのがメインで
その排熱で蒸気タービンも回すコンバインドサイクルが現在は主流になりつつある

ガスタービンエンジンはジェットエンジンと同じ原理である

だから、学者はその言い方は学問的には誤りであると怒るwが

「現在の火力発電所は、ジェットの力で動くのだ!!!!!1!!1」(キリッ
というのが、一番一般人を説得しやすい表現である
0576名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:23:10.55ID:pZZc5oPh0
>>562
ちゃんと疑問に正面から答えてから研究しろよ
正直言って自分でも実現性に疑問持ってんだろ?
少なくとも一回の実験で消費する電力に見合うだけの価値のあることやってんのか?
自己満足のためだけに飾り立てて無理して実験してても、ある日突然虚しさが襲ってくるよ

俺はそれで転向したわけだが、大局的な知識に関しては君ら現役と同等以上にあるつもりだよ
0577名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:23:27.86ID:2OcE3PGW0
一方、アメリカでは常温核融合に成功
0579名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:25:55.06ID:pZZc5oPh0
>>570
NEDO?
君はNEDOのどこで「核融合」やってるか知ってるのかな?
0580名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:26:16.40ID:5whe9QRR0
こういう実験って「ガワ」というか容器はどうやって造るの?
そんな高温に耐えられる物質ってあるの?
0583名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:27:52.45ID:N8PFH4z10
>>576
俺は分野が違うからよく分からんが、君はこの分野の人だったのか…

まぁ確かに先の長い話よな。自分が生きている間にできるかすら分からんし。気持ちは分かるが、研究なんてそんなモンだって俺は割り切ってるけどな。もっとも俺の分野はもう実用化されてる部分がありはするが。
0585名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:28:11.58ID:pZZc5oPh0
>>580
時期で羽化していて陽気とは接触しない
が、接触しなくても材料劣化は激しいから、液体金属の壁で壁を作るとか
高頻度で交換(放射化するけど)とか色々考えてるよ

まあ無駄な努力だと俺は思うけど
0587名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:28:52.49ID:N8PFH4z10
>>579
核融合の話ってよりエネルギー関連って事で挙げただけだよ。
0589名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:29:13.90ID:OOlc0Hgm0
>>10

まず水を分解して水素を作る
それから廃熱で蒸気発電

そのためのミライだよ?
0590名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:29:20.20ID:t9gcVSCG0
あと2割くらい何とかなるやろ
0591名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:29:38.65ID:pZZc5oPh0
>>583
使ってる人的金銭的リソースが桁違いで、誰もそれに対して疑問を挟めない
ムラ社会とそれを取り巻く利権によって維持されている病的な構造なんだよ

君の分野は違うことを祈るけど
0592名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:29:40.13ID:GI3eYi2Z0
人工太陽をつくるつもりか(´・ω・`)
0596名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:30:40.06ID:f0SXyq3P0
>>576
>自己満足のためだけに飾り立てて無理して実験してても、ある日突然虚しさが襲ってくるよ
そのポイントは日本人の陥る所だな
他の先進国では簡単にスルーできる所だ
0597名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:30:41.23ID:fn0n6xs50
>>39
逆。
止めたら即止まるぶんこっちが優秀
0598名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:31:16.94ID:Y/QT4VTA0
>>572
確かにそうなんだけどこの方式が使い物にならないとか新しい方式を思い付くとか言うのもやってみなきゃ解らないでしょと思うけどな
正解が何か、正解が有るかどうかすら解らない問題を解いてる訳だから失敗もある程度は許容する必要はあるんじゃないのかな?
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 20:31:27.95ID:pZZc5oPh0
>>587
NEDOよりも経産省や原子力研究開発機構の方が適切だったね
0600名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:31:51.74ID:0jtbfwP/0
これって時間も必要では、、、、3つくらいの条件があったような、、、
0601名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:31:57.86ID:N8PFH4z10
>>595
そこまで言わんがめんどくさいんだよね…だからあんまプロジェクトに関わりたくはないんだが…
0602名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:32:23.24ID:kJs6K9lP0
ID:pZZc5oPh0の書き込みはただの投影でしょ
0603名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:32:44.47ID:pZZc5oPh0
>>598
これに費やしてる金額のこと考えて言ってる?
何十年間もやってるし、その金額でどれだけ他の社会問題が解決できるかってこと

そして誰もその疑問をいうことを許されないんだよ
そこがおかしいんだ
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 20:33:15.46ID:N8PFH4z10
>>599
まぁそこはもともと分野違うって事で勘弁しておくれ…
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 20:33:19.01ID:dz/oks7T0
核融合炉なんて要らんよ
すでに空にデカいのがあるじゃん
0606名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:33:42.94ID:X7n+fn+Y0
これがメルトダウンしたら、
冗談抜きにチャイナシンドローム?
0608名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:34:05.08ID:1eyq0jpr0
1億2000万度を何秒間維持すれば、臨界点突破できるの ?
0609名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:34:13.10ID:N8PFH4z10
>>603
ちなみに何十年に間にどのくらいのオーダーの金突っ込んでたの?
0610名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 20:34:21.41ID:qmRTmdhD0
>>548
廃棄物の問題は原子炉にも言える問題だからね、何らかの災害の度に相乗効果で大惨事を引き起こす核分裂と比べたら安全性が飛躍的に高まって死者を減らせるなら特に日本はこれに越すものは無いしね。
それと初期段階からすべて核融合で賄うわけでもないだろうし火力やその他新エネルギーと併用出来るだけでいいと思う。
低放射化鋼を用いるとはいいとしてその処理に関してはいつまでも付きまとうだろうな
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 20:34:42.38ID:pZZc5oPh0
>>595
俺に言わないでくれよ。最初にNEDOって言ったのは俺じゃないし
>>599
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 20:35:01.39ID:N+3/yuuq0
>>605 俺らの寿命があるうちに核融合炉が完成しないのなら、
太陽の方がまだマシということになっちまうね。
自分が死んじまったら全ては終わり。その後の世界のことは知らない。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 20:36:07.34ID:5HrHyUN60
オイラそういうの解んない
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 20:36:34.02ID:N8PFH4z10
>>611
だからゴメンって〜
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