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【研究】1億度超えるプラズマ生成 核融合研、重水素実験で [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/04/21(金) 16:52:03.79ID:CAP_USER9
物質同士が融合する核融合反応で生じるエネルギーを利用した発電の実現を目指す自然科学研究機構核融合科学研究所(岐阜県土岐市)は21日、
実用化に必要とされる1億2千万度に近づく、1億度を超える高温のプラズマを作り出すことに成功したと発表した。

プラズマは、原子を作る原子核と電子が超高温下でバラバラになって飛び回る状態。
この状態で原子核同士が衝突し、別の重い原子核になる反応が核融合で、核融合発電はその際に出たエネルギーを利用する。

研究所は、大型ヘリカル装置(LHD)と呼ばれる高さ約9メートル、直径約13・5メートルの実験装置で水素などを加熱してプラズマを生成。
2013年に軽水素を用いた実験で9400万度を達成した。今年3月からは、より高温状態を作り出せる重水素を用いた実験を始め、同15日に初めて1億度を超えたという。

研究所の森崎友宏・大型ヘリカル装置計画研究総主幹は「目標温度の達成に向けてステップアップできた。
重水素実験の成果が着実に出ている」と話している。

重水素実験で生成した1億度を超えるプラズマ
http://www.sankei.com/images/news/170421/wst1704210044-n1.jpg

配信 2017.4.21 11:21更新

産経WEST ニュースサイトを読む
http://www.sankei.com/west/news/170421/wst1704210044-n1.html
0674名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:01:08.60ID:pZZc5oPh0
>>651
目的意識は正しいが、そのための実現方法がこれでいいのかという話
目的によってどんな手段も正当化されるわけじゃないよ

途上国の研究者に同じだけの研究費(最大一兆円)与えてみろよ。全く違う発想で
素晴らしいものを作ってくるかもしれない
その方が素晴らしいと思わない?
0675名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:01:49.06ID:1CJ7TeKU0
>>83

温度の逆数が本質的な意味を持っているから。
温度無限大ではエントロピーがそれ以上増加しない。
0676名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:02:20.70ID:O+g5X5ap0
プラズマ♪
プラズマ♪
0677名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:02:57.15ID:DTpKtgJY0
>>674
むしろ金だけでなんとかできる話なのなら、もっとつぎ込むべき。
もちろんそんなわけはないんだけれど。
0678名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:03:16.99ID:IfOtiKs50
周りを-1億2000万度に冷やせばいいんだよ
相対的に1億2000万度達成
0679名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:03:20.56ID:LscZZ3KV0
ガンダムにまた一歩近づいたな!


お前らの子孫は木星でヘリウム3を採取する派遣社員だな!未来は明るいぞ!
0680名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:03:25.04ID:pZZc5oPh0
>>672
そう行って利権の人が騒ぎ立てていたね
0682名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:03:49.34ID:9KRwBCAf0
>>661
気象庁のデータみたらやるだけ無駄って分かるだろう。
太陽光発電なんて啓蒙のために補助金出してやってるにすぎないんだよ。
0683名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:04:01.80ID:N8PFH4z10
>>672
いや、得られるモノが凄いのは彼も分かってる(ていうかやってたみたいだから)んだが、あまりにもかけたリソースに対して得られた成果が(言い方悪いが)ショボいから、これで良いのか?って言ってるんだよ。

兆越えの資金突っ込んでる研究なんてそうそうないから、そんだけ金かけといてやっと温度が上がりましたよ〜じゃどうにもならんでしょ?と言ってるんだよ。
0684名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:04:34.79ID:gd7iFBx+0
プラズマの温度の定義について教えろ
0686名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:05:10.49ID:BhpMAqSb0
>>1
その時の消費電力はいかほどに?
0687名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:05:15.12ID:ktbQfhvI0
>>661
総発電量の4%くらいでバックアップ必須なので無くても別に困らないです
0688名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:05:34.50ID:MJ/aauL10
30年間待ってたぞ!
俺がいきてる内に実用化してくれ‼
0690名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:06:20.03ID:ktbQfhvI0
>>683
そもそも兆越えとか妄想で言われても
0691名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:06:37.31ID:zI80/LrQ0
>>688
無理
0692名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:06:49.33ID:2Obx7Jsq0
この反応を突き詰めたらそのうち太陽出来ちゃうだろ
スパイダーマンの映画のアレが現実になりかねないな
0693名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:06:53.24ID:boKPA0j00
これで純粋水爆つくれるの?
0694名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:07:06.64ID:ktbQfhvI0
>>688
2040年代まで頑張れ
0695名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:07:25.96ID:dWP4mXjr0
>>674
やってるよ?
お金を直接あげるより学校を作る
道路を作る端を書ける水道を整備する
農業支援をするインフラ整備して工場を進出させ
現地の人たちを雇い十分な給料を払う
その子供たちが日本に留学してたくさん学んでいる
そして自分たちの誇りを取り戻して自立していく
それから先は彼らが考えること
0696名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:07:39.76ID:pZZc5oPh0
>>689
ITER誘致できると良かったねw
君らはどのくらい儲け損ねた?
0697名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:07:57.93ID:DTpKtgJY0
>>683
言ってることは理解できるけど、あらゆる研究の批判につながる言葉だな
メンデルだって当時は理解されなかっただろう
0698名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:08:08.30ID:pZZc5oPh0
>>695
いくらくらい?
0699名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:08:13.03ID:lO35peFj0
とうとう、ゼットンを倒せるのか
0703名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:08:46.13ID:mu5p0z4A0
1億度
0704名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:08:46.93ID:I5TYKZYq0
>>688
無理だよw

高温に耐えられる材質がないw
0705名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:08:53.39ID:N8PFH4z10
>>685
研究そのものを否定はしないよ。ジャンルは違うが俺だって研究者だしエネルギー関連だからな。

でもリソースには限りがあるし、実用化には企業の協力も不可欠なんだ。だがこの程度の成果では、申し訳ないが企業はついてこない。

研究は続けるべきだが、こっちにいくらか金回してもらった方が日本の為にはなると思うな。こっちゃ実用化が見えてるからな。
0707名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:09:20.03ID:DeAiK5Zq0
ものすごく明るく光ったと思ったら、巨大なクレーターを残して施設が消滅とかありそう
0710名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:09:52.07ID:n00KM+4L0
とりあえず理論値からただの推測で

針小棒大に言ってるだけだろ。
0712名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:10:09.97ID:05OKpx760
日本が戦争に負けなきゃ
ここら辺の技術ももっと進んだろうなあ
0713名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:10:32.05ID:8EZJ324D0
>>705
世界で先行する成果がこの程度の成果ですか?
その前提は如何なものでしょうかね。。
0714名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:10:57.86ID:N8PFH4z10
>>697
他でも言ったが研究するなとは言わんよ。だが成果が出てないんだから莫大な金を引っ張っていくのはやめて欲しい。こっちにも回してくれって話さ。こっちだって研究やってんだから。
0715名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:11:12.21ID:ktbQfhvI0
なんの意味もないカミオカンデ今すぐ閉鎖しよう
0718名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:12:07.60ID:n00KM+4L0
太陽:1500万度

ミニ太陽ってレベルじゃねぇぞ。

温度から何から厳密に
指向性持たせられたとかいう気なら、太陽にだっていけるだろ。
アホかい。
0719名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:12:16.76ID:dwYoijST0
>>42
陶器の街の多治見から近い山の中
近くにアウトレットがある
0720名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:12:30.69ID:v/GTUuYZ0
1億度とか計測可能な事に驚きだわ
0721名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:12:43.22ID:bq2D+Lqm0
冷たさには限度があるのに、なんで熱さは天井知らずなんだろ
0722名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:12:58.66ID:qy64kzui0
>>683
まあ実際その国際批判はあるし無理もないね
すごくどうでもいいけどアメリカが開発してる戦闘機に対する投資すべて合わせると100兆円を余裕でこえてるの個人的に思うところある。
0724名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:13:05.45ID:mORxLgQ90
核融合炉が出来たところで遊んで暮らせるとか
電気代が無料になるとかでもないんだろ
0726名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:14:01.35ID:N8PFH4z10
>>713
「世界で先行してるか」じゃなくて「実用化の目処がたったのか」という視点で見てくれ。さっきも言ったが、実用化できて初めて社会に貢献できるんだ。企業もついてくる。

温度が上がりましただけじゃ実用化まで果てしなく遠いから、若干予算削られても仕方ない。他の研究に回してくれよってだけ。
0727名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:14:20.40ID:a4UET9vZ0
>>721
温度ってのは動きの早さだと思いねえ
車が止まってる時が絶対零度
そっから早く動けば動く程温度が上がる
0731名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:15:01.27ID:DTpKtgJY0
>>714
どの研究から世界が変わるような成果が出るって今を生きてる人間には分からんからな。
わかりやすい部分だから優先度が高いんだろうね。
エネルギー政策に注力させられるのは敗戦国日本の背負った業みたいなもんだな。
0732名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:15:25.03ID:ktbQfhvI0
>>726
取り合えず文系の研究全て廃止にしたら?
0733名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:15:27.50ID:N8PFH4z10
>>717
具体的に言うと特定されかねんのだが…
NEDOでやってるどれかだよ。俺自身プロジェクトに関わってる。これ以上は言えんな。
0736名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:16:38.96ID:pZZc5oPh0
>>686
ヘリカルだともう少し少ない可能性はあるけど、同種のトカマク装置JETだと
稼働中の電磁石における消費電力は150MWで、原子力発電所1基の1/6の電力
が必要となる

あなたの使っているパソコンが50Wだとすると、300万台分の消費電力だね。

小規模な町一つ分の消費する電力を丸ごと使って行う実験がこれなのさ
0737名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:16:50.27ID:SWPjMiI00
>>724
開発にかけた金や運用コストが発生するんだから当然だろ
0738名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:17:15.49ID:I5TYKZYq0
俺は核融合でオデンをつくるw
0739名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:17:33.68ID:N8PFH4z10
>>732
さすがに全部はやり過ぎだろう。どっかの国みたいに国の歴史とか全否定する事になりかねんよ。多少削るくらいで…
0741名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:18:12.17ID:8EZJ324D0
>>726
私は一般人の立場ですが、むしろ更に投入して欲しいですよ。
私達の未来の生活を一変させる技術なのですからね。
もちろんそれとは別にあなたの分野にも資金が投入されれば良いと思います。
エネルギー資源は国家の土台ですから。
0742名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:18:56.91ID:b0IAktOD0
もっと分かり易く馬鹿でもチョンでも
分かるように説明してくれ
0743名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:19:09.59ID:hkZ7CuyA0
燃え上がれ燃え上がれ燃え上がれガソダム〜〜♪
0745名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:19:56.92ID:qy64kzui0
>>698
質問内容に沿えるか分からないけど参考までに、2015年の日本oda総額は150億米ドルだそう。円借款だから少し質は違うけど
0746名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:20:13.06ID:pZZc5oPh0
>>733
kwsk
かわさきじゃないよ
0747名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:20:20.14ID:aMcSkwXS0
メルトダウンもないし原発の10倍近い電力供給できるから

原発不要になるな
0749名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:20:31.96ID:a4UET9vZ0
>>733
そのリスクをしょわないなら
成果だって得られないだろ

予算が欲しいなら政治的なアッピルが必要になるのは当然
青山繁春が国会議員になったらメタンハイドレに予算ついたろ?
0750名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:21:35.07ID:pZZc5oPh0
>>745
ODAの実態は・・・・まあいいややめとこう
0752名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:22:01.47ID:I5TYKZYq0
>>742
電気代が安くなるよw

分かりやすいだろw
0753名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:22:18.28ID:N8PFH4z10
>>731
その通り。核融合以外にもエネルギー関連の研究はたくさんある。
0754名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:22:30.44ID:qy64kzui0
>>750
まあ借款は日本政府なりに一応理由もあるからさ…収支関係じゃなくてね
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:23:28.93ID:pRDITm5n0
自然科学研究機構核融合科学研究所(岐阜県土岐市)
名古屋大学プラズマ研究所
+京都大学ヘリオトロン核融合研究センターを統合
+広島大学核融合理論研究センターを統合

核融合や素粒子スーパーカミオカンデといい岐阜拠点になってる
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:23:34.03ID:pZZc5oPh0
>>717もkwsk
あんたは何やってんの?





かわさきじゃないよ
0757名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:23:37.75ID:N8PFH4z10
>>746
だからくわしくしたらバレちゃうだろどこの誰か…妄想しといてくれ。
0758名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:25:10.95ID:dDMulx/50
エネルギーを直接取り出せないのかよ
0759名無しさん@1周年
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2017/04/21(金) 21:25:12.93ID:N8PFH4z10
>>749
そのリスクってどのリスクだ?
核融合には及びもしないが一応予算はついてるぞ俺の分野は。そこそこ頑張っとる。
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:25:15.45ID:kbS+rHb40
一億度なんてどうやって計測したんだよ?
そんな温度に耐えうる容器も熱電対もあるわけねえだろアホかっての
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:25:29.55ID:tsHMhrOe0
まるで、「すぐに成果が見える研究以外は無駄だ!」
そう言っているヤツがいるみたいだな。特定アジアがどうこう
言うヤツもいるみたいだしw。

化石燃料(235U, 238U も同様)が枯渇するのは避けられないだろう。
太陽エネルギーを有効利用するのも一つの方法だが、地上のほかに、
小惑星帯以遠でも使い勝手の良いエネルギー源として、
核融合エネルギーはとても重要だろうと思う。
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:25:53.21ID:DTpKtgJY0
>>753
うん。多様性というのかな?が大切ですね。
デメリットのないものができりゃまた変わってくるんだろうけど。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:26:24.31ID:gd7iFBx+0
>>727
1億℃だと、秒速どのくらいの速さなの?
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:27:32.52ID:pZZc5oPh0
目的が素晴らしい(地上の太陽を実現できる)から
どんなに長いこと成果が出なくても、毎回の実験で一つの街を停電させようとも
やっていいという正当化はできないよな


「アッラーは崇高なり、だから俺らが逆らうと思ってる奴らは殺す」
これとどう違うんだ?

目的の正当性と手段の正当性を混同するな
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:28:17.28ID:Nv7crbJE0
>>705
民間企業が協力してるからこのレベルまで持ってこれたんだけど?
ニワカ?
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:28:33.42ID:aKeOW3fk0
こういうのは軍事目的の研究でないと言い切れるの
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:29:23.14ID:ktbQfhvI0
ただの安売り競争の太陽光に毎年2兆かかるのどう思ってるんだろうw
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:29:23.86ID:pZZc5oPh0
>>757
わかった
すまん
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:30:17.76ID:a4UET9vZ0
>>756
あうん?
俺ぁパンピーなの
ぶっちゃけ頭悪い文系なの
むつかしい事はわからないの
だからプレゼンされる事が必要なの

>>759
んじゃあそれでいいじゃん
頑張って成果だして更なる予算を獲得してくれ
でも、予算が政治的に決まる以上
世論へのアッピルは必要だと思うぞ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:31:43.46ID:pZZc5oPh0
>>768
俺が一兆円近いと言ったのは国内
の累積ね
一応念のためだけど、もしかしてわざとインフレさせてそれごと全てが不正確だと
言って斬ろうとする技?

どこでそういう小手先の世論操作方法開発してるの?
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/21(金) 21:32:19.15ID:1AZ/YuFA0
>>755
岐阜って広いうえに山が多くて未利用地がおおく、交通の便が最近急激によくなったからかな。
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