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【経済】3年ぶりにパソコン市場がプラスに転じる とりわけ個人・家庭向けパソコン市場が回復の兆し 業界内に安堵の声も [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/04/25(火) 20:34:50.97ID:CAP_USER9
パソコン市場、とりわけ個人・家庭向けパソコン市場が回復の兆しを見せている。
量販店などのPOSデータを集計しているBCNによると、2017年1〜3月の集計では、前年同期比7.4%増と3年ぶりにプラス成長に転じた。
2014年4月のWindows XPの延長サポート終了に伴うパソコンの買い替え特需が終わってから、個人・家庭向けパソコンの販売台数実績は四半期ベースで長らくマイナス成長が続いていたが、ようやくプラスに転じた格好だ。

■業界内には安堵の声

もう少しパソコン市場の推移を詳しく見ていこう。
量販店などの個人・家庭向けパソコン販売は、2014年春以降、長いトンネルの中にあった。
BCNの調べによると、Windows XPの延長サポート終了に伴う特需が見られた2014年1〜3月は、前年同期比32.8%増と販売台数が大きく増えた。

だが、その反動で同第2四半期には7.7%減とマイナスに転じた。
最も深刻だったのは2015年第1四半期で、前年同期比42.7%減と6割程度にまで市場が縮小したほどだ。
直近1年でも二桁減の状況が続いていた。この間、スマーフォンやタブレットが浸透し、メールの送受信やWebサイトの閲覧など、低負荷の作業においては「パソコン不要論」がもてはやされた。

光明が差したのは2016年第4四半期(10月〜12月)。
この時点で、前年同期比1.7%減と一桁台の減少となり、その後、前述した通り2017年第1四半期(1〜3月)に、前年同期比7.4%増とようやくプラス成長に転じたのだ。
四半期別推移でプラスになったのは、2014年第1四半期以来、実に12四半期ぶりとなる。

月別推移でも、2016年10月に、前年同月比2%増とプラスに転じたほか、同年12月も1.2%増と前年実績を上回った。
また、今年に入ってから、2017年1月の13.1%増、2月の0.9%減、3月は7.9%増となり、2月は微減になったものの、個人・家庭向け市場が回復基調に転じていることがはっきり示された。

今回の結果を関係者に伝え、感想を求めたところ、「底を打った」と安堵する声が聞かれた。
だが、その一方で、長期化した低迷ぶりに、今回の一時的なプラス成長だけでは、「回復の手応えを感じられる状況には至っていない」(量販店関係者)との意見もあった。

■タブレットはマイナスに転じる

パソコン市場全体を考えると、企業・行政向け市場は、すでにプラスに転じている。
MM総研の調べによると、2016年1〜12月の国内パソコン出荷は、前年比0.8%減の1008万5000台と微減になったが、個人・家庭向け(個人系ルート)市場は前年比9.3%減の401万5000台であったのに対して、企業・行政向け(法人系ルート)市場は5.8%増の607万台に達している。

また、国内法人向けパソコン販売で10%以上の販売台数を占める大塚商会が発表した2016年1〜12月の決算でも、パソコンの販売台数は、7.4%増の85万4876台となり、サーバーの販売台数が12.7%減の3万2917台、タブレットの販売台数も前年割れとなっていることに比べても、パソコンの成長が著しいことが分かる。
ちなみに、MM総研によると2016年のタブレットの国内出荷台数は、前年比9.8%減の851万台となり、タブレットの集計を開始して以来、初の前年割れとなった。
パソコンのライバルともいえるタブレットがマイナス成長のなか、パソコンがプラスに転じた点は業界を喜ばせた。
こうした状況からパソコン市場全体の低迷も、いよいよ底を打ったと見ることができるかもしれない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170425-00000004-nikkeisty-life
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170425-00000004-nikkeisty-life&;p=2

※続きます
0306名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:37:31.08ID:6qAHsMzz0
スマホはラインソシャゲオモチャ
0307名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:38:31.02ID:FDOQTeDY0
>>288
ってかスマホ一台ってかなり惨めな環境でしょ
0308名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:38:58.76ID:wAsLLGsQ0
PC買ったのに画面がスマホみたいになってます。不良品だと思います。
0310名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:39:24.19ID:wGx6GTDK0
>>297
いや、売ってる
ただかなり少ない
0311名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:39:48.28ID:6D9/Gpit0
>>285
デスクトップは23インチのCRTを使ってるけどFHDならこの位じゃないと狭く感じる
画面が4:3から16:9に変わったからよけいに狭く感じるんだよね
0312名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:40:21.43ID:SDxOrJrI0
>>227
昔はよく相性トラブル聞いてたから怖くて踏み切れなかった
今はネットで調べたり出来るから
お盆ぐらいまでには初自作頑張ってみる
0313名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:40:58.31ID:LiKJ4Q9f0
壊れやすくなっただけじゃね?
0314名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:41:06.50ID:QGEHpLW30
国内のPCは法人需要が殆どでしょ
スマホやタブレットでビジネス文書や資料作成はキツイ
初期7のデスクトップマシンはもう続々とリースアップして廃棄になってるしね

大企業の事務処理は続々とクラウドに移行してるけど、中小はそうもいかない
2020年の7サポート終了ってホントに7切れるのかね?
proだけ延長サポートだと思うけどね
0315名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:42:46.73ID:QGEHpLW30
>>311
CRTww
0316名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:44:28.58ID:x/Bxb4pA0
>>313
壊れてなくてもOSがしんじまうからね
0317名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:44:34.60ID:wGx6GTDK0
OSは7でそれなりのスペックのノートPC探しまくって買ったわ
10の仕様はわからないけど7使いやすいから
0319名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:44:44.83ID:AGnXKgoo0
ハードの性能には不満ないのに、
ソフトのサポート切れで更新させられるのって、何か勿体ない。。
0320名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:45:59.39ID:G2WfVCxn0
>>311
よく保ってるなあ
ウチはダイヤモンドトロン2台とトリニトロン1台所有してたが、流石にもう動かなくなって液晶に買い替えたぞ
0321名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:46:36.62ID:QGEHpLW30
>>318
23インチのCRTって一体何年前に消えてると思ってるw

もう、10年以上新品売ってるの見た事無い
補修部品も無いよ
0322名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:46:40.50ID:bQ3vHdLK0
Windows 10とそれ以前ってOSのコンセプトからして違うからな
10はそもそもタブレット向けの設計だし本気で覇権取りたかったら7ベースの新OS作るしかない
0324名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:47:38.84ID:wNVDkNon0
>>285
はい、いますよ。
一体型デスクトップ23インチ。

最近買いました。今それで2ch見てます。
0325名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:48:36.52ID:GZAp6Le70
>>285
ノートとか使ってるやつは低レベルな作業しかしてないことを告白してるようなもんだよ
バリバリの論文erならデスクトップ用のキーボードじゃないと打ち込みにくいし
マルチモニターでの作業率も高まる
ノートでもマルチモニターできるけど、サイズを合わせないと見にくくなってストレス源となる
複数のモニターでバリバリ参考文献やら表示させまくって論文書いてみ
おっと、低レベルな生活してるノートPC使いには無縁の世界だったね

ほかにもDTMやCG、VJなんかの連中もデスクトップが中心だろうね
ノート使いとか自分が住んでる世界がしょっぱいと告白してるようなもんですわ
ましてカフェ()でドヤってたらアホだよねwww
たいしたことやってねーんだろうなーって思いながら見てるw
0326名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:48:38.52ID:zqDLMvTB0
パソコンって5〜6年で使えなくなるけどな
うちの7機は2011年に買ってそろそろ動作が怪しくなってきた
俺の使い方が酷使しすぎなのかもしれんが
0327名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:48:42.32ID:hcPZLKRK0
>>1
つーか、Vistaサポート終了が原因だろ
ワイも親のパソVistaだったから、買い替えに協力した
つか、最近パソコンすげー値上がってるね
CPUしょぼくても4万・5万以上するね
そこから保証やOffice入れると6万・7万以上になる
かといってCPUいいモデル買うと10万超えるw
0328名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:49:33.95ID:pE9NrrBW0
>>327
ないない。
使ってるやつなんていない。
0329名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:49:54.06ID:/KlmajZJ0
どんどん使いづらくなるWindows
0330名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:50:07.21ID:h1q624Ie0
>>303
ノートはファンの音のが気になるよね、音源が近くにあるから煩いし、
さらにファンの回転数が上下動するのがムカつくw
一定の音ならともかく、大きくなたり小さくなったり気になるよね
0331名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:50:08.05ID:QGEHpLW30
PC使うならデスクトップだろw

vistaのサポート終了で、7のマシンをメインにインスコしたけど、あのパッチの数には呆然だな
sp2出せよ
0332名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:50:42.85ID:iE4dT0sC0
>>285
動画エンコしているので、デスクトップ機が一番コスパ高いのよ
0333名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:51:22.04ID:gN0Ao9LW0
スマホとかタブレットとか画面が小さすぎるわ
あくまでパソコンのサブでしかないな
0334名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:51:22.50ID:pE9NrrBW0
>>331
何個出た?
0336名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:52:27.11ID:pE9NrrBW0
>>333
画面が解像度はスマホの方が高い。
画像処理能力は旧型PCよりスマホの方が優っている状況。
0337名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:52:35.06ID:QGEHpLW30
>>331
sp1インスコなのに196w
その後も延々ww
0338名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:53:08.04ID:pE9NrrBW0
>>335
それ使えば70個程度まで減るけどw
0340(関東・甲信越)
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2017/04/25(火) 22:53:29.59ID:NVBgOvqAO
MS-DOS/PC-DOSの頃も思ってたけど、なんで成長が一段落したらオールインワンチップにしねえんだ?
発展期のあとは大同小異の停滞期に入るんだから、そこで徹底的に圧縮しとかないと次の発展期にバネが効かねえだろ。
仕上がってない未完成を売り、補修品を売り、完成する前に規格を変えてまた未完成を売るの繰り返しじゃねーか。
完成させろよ1回ぐらい。
0343名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:54:28.28ID:QGEHpLW30
>>340
つ発熱
0344名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:54:43.27ID:yjgw+9JY0
両親も80近くはなったがPC歴は15年近くになる
母はネットでよくショッピングしてるし使いこなしてる感があるが、
しかし相変わらずトラブル起こると何も対処できずに俺を呼ぶ
0345名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:55:04.78ID:FDOQTeDY0
>>336
おぃおぃ・・
0346名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:55:08.62ID:pE9NrrBW0
>>339
時代が変わったのだよ。
スタバのおかげじゃなく。携帯するようになっただけ。
Windows7の時代にウェアラブル端末とかユビキタスという単語があったが
あれに代表する端末がApple製品そのものです。
携帯性と高い操作性が必須です。
Windowsはそこが欠けている。
0347名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:55:59.72ID:M4ATjaHc0
(´・ω・`)社員ヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
http://bit.do/dpziU (美少女社員ヌード)
http://bit.do/dpziC (醜い老婆社員ヌード)
http://bit.do/dpzhT (キモいホモ社員ヌード)
http://bit.do/dpzhj (超100キロ級デブ女子社員ヌード)
http://bit.do/dpzgD (50代のおばさん社員ヌード)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円だせ! ゴルァ
http://bit.do/dpzkW

鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなww

10年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
0349名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:58:21.12ID:QGEHpLW30
こういう話題になると「昔は良かった」っていう話になる
NT4.0なんて、PUでもスイスイ動いたのにな
win10はコア物最上位ないと、まともに動か無いんだよな
0351名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:58:45.75ID:MitUJQ310
>>344
ショップなんてアホでも使えるだろ
それで使いこなしたと言えるのか
せめて自分でwebサイト作って商売始めるくらいでないと
0352名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 22:59:27.43ID:wGx6GTDK0
>>346
7無くなったらMac欲しいけど
いろんな面でwindows対応仕様が優勢だから不便な時も
あると聞いたけど本当?
0353名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:00:21.97ID:zqDLMvTB0
>>346
まあそうだな
俺もノーパソ持ち歩いてるし
マックは重量重いからレッツノートだけど
0354名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:00:31.83ID:FzfXdOdw0
俺ですら10年ぶりにパソコン買い替えようと思ってるしな!
0355名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:00:44.44ID:pE9NrrBW0
>>349
どの時代でも基準より上の端末はサクサクですよ。
高スペックのパソコンが一番コスパが高い。

買い替えタイミングは基準が年々上がってくるので
基準より高い部分が賞味期限の長さを意味する。
0356名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:00:51.42ID:KPNOvpz80
情報の俯瞰性という点では圧倒的にデスクトップPCが上だからな。
スマホやタブレットで完全に置き換えられるものじゃない。
0357名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:01:18.79ID:479HM1R40
標準でWIN7が搭載された機種でもWIN10アップグレードに対応していない機種が結構あったからな。
その年代の機種が丁度壊れ始めた次期なのかな。
0358名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:01:19.15ID:KyDmkyVH0
>>340
これからなるよ
スマホのために開発した超小型低発熱統合型チップセットが
いまスティックPCや小型ベアボーンをはじめ、眼鏡型ウェアラブル端末や、自動車搭載用端末等、
様々な用途に転用されようとしてる
0360名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:02:00.84ID:lm6KYc0h0
消耗品だから一定の需要はあるよね
0361名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:02:17.26ID:QeN+VzjD0
稼働してる個人PCのうちメーカー完成品の割合ってどのぐらいだろ?
PC9801の時代以来、一回も新品のメーカー完成品買ったことないわ
だいたい中古PCか手持ちのPCをばらしながらパーツ買い足してつくってるわ
0362名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:02:34.23ID:85NCZvgt0
7のノートを中古で買って、モニターにつなげとる
安いし何の問題もないわ
0363名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:03:03.13ID:BwhDh28D0
その時その時のマックスのスペックを買いたがる奴多いな
今買うならコアアイ5だろ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:04:03.27ID:pE9NrrBW0
>>352
ここで書くと叩かれるがないです。
Windowsは7で終わりました。
Windows8はWindows10系のまともな部類です。
メニューは8,10ともに腐っているので標準のものは使わなければ対策可能
Windows10はMediacenter廃止になっている点、勝手に環境を書き換えるので
動画関係はは7、8でしょう。
Windowsはハード系は終わったと思っていいです。
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:04:08.12ID:mdz95hcc0
ryzenは気になってる
phenom2 x6で満足してたが、
おいらも10年ぶりに変えようかな思ってるわ
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:04:10.80ID:wNVDkNon0
>>352
Windows7機が使えなくなって、Macユーザーのすすめもあって昨年末にMacBookを買ったけど
Windows PCを自宅で使えないと仕事にも支障が出てきたのでこの春にWindows10の一体型デスクトップを
買いました。

MacBookは情報端末としては申し分ない出来ですが、やはり自分の場合はWindowsマシンも持っていないと
極めて不便でした。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:04:39.66ID:GZAp6Le70
クリエイティブなことやってるやつはデスクトップ最重視
見た目だけで人間としての中身スカスカのちゃらい坊主はノート最重視
0369名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:04:45.02ID:wNVDkNon0
>>359
やっぱり別個に持っていた方が何かと便利ですよ。
0370名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:05:01.05ID:JegMHOcu0
win7ノートもあるけど結局10年物くらいになるxpのレッツを使ってる
セキュリティの穴は自覚してるからソフトも追加してるけど随分詳しくなれた
ファンレスだし20Wくらいしか電気食わないし12インチくらいで場所も取らないし
win7機はupdateで起動した回数のほうが間違いなく多い、使わなさすぎでDVDドライブが調子悪いときがある
0372名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:05:31.82ID:pE9NrrBW0
>>367
そのかんきょうならQuickRes+リモートデスクトップ使ってみそ
Windowsを触らなくなる。
0373名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:06:06.40ID:x/Bxb4pA0
>>363
AMDのA10とかでいいよ
安いしグラボいらんし
0374名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:06:32.23ID:QGEHpLW30
>>358
どうかね・・・ps3や4の時も同じ話出たけど結局は・・・
今のスマホのレベルじゃ「帯に短し襷に長し」という状態

ステックPCなんて所詮おもちゃでしょ
0376名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:07:37.24ID:zqDLMvTB0
>>359
意外に互換性が悪い
よくマックユーザーの客からファイルが開けないや化けてるって言われる
Office,comからマックに送ると殆どの確率で開けないっていわれる
0377名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:07:41.36ID:wNVDkNon0
>>372
Windowsをさわりたいのでややこしいのは結構です。
0378名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:08:45.04ID:KyDmkyVH0
今はもう、クソでかいミニタワー1台に何十万円もかける時代じゃない
スマホを持ち歩き、台所用や番組視聴用にタブレットを複数台使い分け、
リビングの大画面テレビはスティックPCでWin10が動き、
チューナーで録画された番組はじめ、すべてのデータは家庭用NASを介して全端末で共有
もはや家庭内もクラウド化の時代なんだよ
0379名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:08:51.24ID:6yDpQE1b0
>>368
クラブの奴らは揃いも揃ってMacbook使ってるけどな
まぁあれは半分ファッションなんだろんけど
0381名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:10:33.50ID:V1XQTnil0
タブレットは格安中華が増えてきているから、当然国内販売は減るばかり
0382名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:10:34.39ID:SDxOrJrI0
>>276
パーツ交換増設はしてる
5年ぐらい前にHPのAMDX6のPCを買って、
HD6800グラボ、簡易水冷キットx2、電源750w、メモリ16G
(・ω・)グラボが弱いのかCPU弱いのかFO4がカクカクするの
最近のグラボ取り付けられるか不安
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:10:35.54ID:SQ1isSBA0
10をアップデートしたらコントロールパネルがメニューから消えちゃったよ
0384名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:10:38.68ID:swT1vVlQ0
ちっちぇえパソコンがスマフォということを知らない一般人多そうだなww
用途が問題。3Dソフトなんて最速パソに高速グラボつけないと使いもんにならない。
画期的で実用的なクソ重いアプリ作ればパソは売れまくるよ。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:10:58.72ID:QGEHpLW30
PCを趣味にしてる奴はメインは最新
サブは中古で繋ぐという作戦が殆どだろう
動画編集とかやらないで静止画レベルの加工なら、5年前のPCでも十分

ryzenは7では実質動かないらしい
パッチソフト使っても悪戦苦闘だってよ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:11:53.31ID:4yRq9zwF0
iPhoneダイスキな皆さんはなぜWindowsを買うの?
0388名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:12:07.79ID:WFzmDYaw0
 
人はみなよりよい新しいものが欲しいはず

やせ我慢話はいらん みんな素直になれ
 
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:12:20.31ID:QGEHpLW30
>>378
それでnasのHDDが飛んで全部終了なんだよなww
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:12:52.44ID:g84IEojE0
>>1
円高で安かった頃のやつがそろそろ寿命だからな
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:13:02.14ID:M4ATjaHc0
(´・ω・`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
http://bit.do/dpziU (美少女社員ヌード)
http://bit.do/dpziC (醜い老婆社員ヌード)
http://bit.do/dpzhT (キモいホモ社員ヌード)
http://bit.do/dpzhj (超100キロ級デブ女子社員ヌード)
http://bit.do/dpzgD (50代のおばさん社員ヌード)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
http://bit.do/dpzkW


10年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
0392名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:13:19.30ID:iE4dT0sC0
>>387
Android使っているよ (´・ω・`)
0393名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:13:20.63ID:X55y2No+0
そろそろ買い換え時かと思ったら
まるで性能が上がってなくて買う気が失せた
0396名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:14:21.82ID:Rg96Z9MK0
スマホやタブレットだと目が悪くなるマジで。
0397名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:14:31.03ID:PFxGwf/J0
今年買い換えようと思ってます、10万ぐらいで良いのないですかね。
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:14:40.43ID:aaea21b00
もう次に買うときは、PCじゃなくてタブレットで十分かな、
と思ってる。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:14:43.34ID:GfaPRe6a0
中華タブ1万円+外付けミニキーボード2千円
それでも使えなくもない。
0400名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:14:44.20ID:2xSe/y3c0
時代はMacだしな
0401名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:14:48.44ID:QGEHpLW30
>>393
性能は上がってるんだが、やる事は同じなので・・の世界

新幹線がリニアに変わっても・・の世界
0402名無しさん@1周年
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2017/04/25(火) 23:15:02.25ID:iE4dT0sC0
>>389
NASのHDDはRAID構成にして、定期的にNASから別HDDにバックアップして運用するのが普通だろ ?
さらに大切なデータはBD-Rにバックアップ
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/25(火) 23:15:05.80ID:Nbw5A1Wr0
パッドは手品の小道具でしかないってみんなそろそろきづいちゃった。
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