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【裁判】入れ墨彫師が無罪主張=医師法で初の正式公判―大阪地裁©2ch.net
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0001たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/04/26(水) 16:07:45.00ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170426-00000071-jij-soci
時事通信 4/26(水) 16:03配信

 医師免許がないのに入れ墨(タトゥー)の施術をしたとして、医師法違反罪に問われた大阪府吹田市の彫師増田太輝被告(29)の初公判が26日、大阪地裁(小倉哲浩裁判長)であった。

 同被告は「犯罪とされることは納得できない。タトゥーはアートだと信じている」と述べ、無罪を主張した。

 弁護団によると、タトゥーをめぐり医師法違反罪で正式な公判が開かれたのは初めて。増田被告は2015年9月、罰金30万円の略式命令を受けたが従わず、裁判を申し立てていた。

 検察側は冒頭陳述で、針を皮膚に突き刺して色素を沈着させる行為は、細菌に感染したり血管を傷つけたりする危険がある医療行為だと指摘。同様に針で眉などに色素を入れるアートメークで苦情が寄せられていると述べた。

 弁護団は「タトゥーは危険ではなく、医療行為ではない」と反論。医師法に違反するとすれば、憲法で保障された表現の自由や職業選択の自由、タトゥーを入れたい人の自己決定権を侵害すると主張した。
0377名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 19:53:04.25ID:bjDn6lta0
>>371
だったらお前の話を裏付ける史料出してみろよ。

三國志の話は本も多数出てるし、原文がネットで読める。

江戸時代に一般人は現代の人と同じくファッションでやってる。

ttp://edo-g.com/blog/2016/12/irezumi.html/5
0378名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 19:54:54.72ID:bjDn6lta0
>>376
お前の横レスした話は、常識的に当たり前だからと書いてあるな?

進駐軍の話や届出の話、あん摩を生業としていた人たちの話が複雑に絡み合ったあん摩法制定の経緯は常識的に当たり前の話ではないな。
0379名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 19:55:56.09ID:hiDmMGk/0
彫清君は雲隠れ中です。
0380名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 19:59:27.49ID:H7QTV8nD0
まあ針使うとかアナログ過ぎるよなw
言ってるうちに自分で簡単にプリント出来る様になって彫師廃業だろな
0381名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 19:59:45.17ID:lXSHWVDg0
若い頃に刺青、タトゥ入れたのは良いけど

温泉行けない 老後終わりやな。
0382名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:02:49.09ID:eeK+Oqg00
刺青認めてやってもいいけど
額に肉か中か8ぐらい迄が限界だな
それ以外の刺青は違法にしれ
0383名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:08:00.96ID:yL7Z0kce0
入れ墨はアートじゃないよ、ぶっちゃけハッタリだよ。ちな自分は背中仕上がってるよ
タトゥーバブル終わってるし昔みたいにアングラに戻るの時間の問題だから下手に裁判とかやらなくて良いんじゃね?
0384名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:08:02.09ID:8VqMKY7Z0
感染拡大を防ぐために
タトゥーをいれたら
アクリルコーティングを
義務付ければどうでしょう?
0385名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:08:48.62ID:6Jhm75SI0
>>381
自分で温泉引ける土地買って広大な露天風呂作るとか
新たにボーリングして源泉確保しつつ温泉作るとかで作るのはいかがでしょうか
0386名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:11:05.08ID:85TZT27W0
>>362
プール殆どダメじゃん
ジムにあるのもダメだしとしまえんもダメでおんだされてたよ
0387名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:12:55.02ID:B3mG6nmP0
>>377
古代のはチョット調べりゃ出てくるだろ
江戸の話はそれこそ例えば地方や農村部、武家や神官はどうだ?
一般的ってのは一部の人間に人気があったとかそういう意味じゃないぞ?
0388名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:15:27.61ID:B3mG6nmP0
>>381
風呂くらい気にせず入れば良いじゃん
周りはそこまで気にしないよ
探せばオーケーな銭湯や黙認してくれる温泉もあるし
楽観的にみれば東京オリンピック前後で多少は緩和されるんじゃないかと思ってるんだがな
0389名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:16:32.57ID:s1EgLaVj0
>>378
常識的に医師に対する法律で鍼灸する人を取り締まるのはありえない
という意味で常識的
0390名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:18:22.18ID:s1EgLaVj0
>>387
都会で一般的で田舎にいったらなんじゃそれ?っていうファッションなんて腐るほどあると思うんだけど
田舎に浸透してないから一般的じゃないなんて扱いを都会の人がするかといわれればそんなことはないよね
0391名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:18:43.43ID:H7QTV8nD0
>>388
かなり探さないと無いけどなw
地方によってかも知らんが
0392名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:19:09.79ID:I/9NCOQb0
裁判やれば法的に違法となる
今までせっかくグレーにして貰ってたのに自分でクビ締めてんじゃん馬鹿じゃないの
0393名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:20:52.50ID:G2Xxpgy40
誰が被害者で誰が訴えたの??? 経緯わかる人いる???
0394名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:21:29.76ID:s1EgLaVj0
>>392
もらったって・・・
お上意識ぬけねーなー
0396名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:22:04.49ID:H7QTV8nD0
>>393
>誰が被害者で誰が訴えたの???

なんて言う奴には無理w
0398名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:28:43.39ID:B3mG6nmP0
>>391
確かに少ないな
銭湯は割とどんな町にも柄付きが入ってるトコがあるけど、他所から来た柄付きは柄無しより入り難いだろうしな
刺青くらいでガタガタ言い過ぎなんだよな
風呂くらい猿でも入るんだし構やしねえだろ
0400名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:29:51.44ID:G2Xxpgy40
なんか入れ墨っていうのを一生懸命神格化してるやついるよな ワボリは高尚でヨウボリは草だとか、カタギだヤクザだなんか色々さ。
底辺や低脳ってマウンティング好きだよなぁ。
0405名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:32:08.58ID:PVtV+e/60
ttp://pbs.twimg.com/media/Cpi0ZMaUAAAlYz1.jpg
0407名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:35:52.00ID:V2i/Vc+A0
大阪の裁判所なら無罪を出すでしょ
0408名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:39:21.73ID:ZtqdBzFw0
医師免許とれよ
0410名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:41:17.89ID:yFE2dm9+0
タトウーがアートだファッションだという人がいるが、嫌悪感しかない私です
日展で入れ墨部門ありますか?入れ墨って着せ替えできますか?

しかも、たかが彫師が職業選択のジユウガーとかぬかすな
0411名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:42:25.84ID:oxXG4/Oo0
職業選択の自由って、医師免許とってやれば良いだけやん。
0412名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:42:36.39ID:B3mG6nmP0
>>394
いや「グレー」って大事なんだよ
此方も謙虚で居るが彼方も目溢す
コレで上手く回ってる物を下手に騒ぐ事で嫌でも白黒付けなきゃならなくなる
例えば今回の件で「全然オッケー今まで通りいきましょー」て落ちにならないのは予想出来るだろ
条件付きでも黒でも負けみたいなモンじゃないか
0414名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:44:28.93ID:0tGY1rKZ0
医師免許までとはいかなくても
ちゃんと資格制度にしたほうがいいわ
感染症やエイズや肝炎なんかのそれなりの知識や
消毒や設備ちゃんとしてないと開業できないようにしろ
0415名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:52:01.93ID:Ye4xzLAhO
ω・)倶利伽羅紋紋バカバカモンモン
0416名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:53:49.63ID:lt8ZWV7V0
そんなに掘りたきゃ医師免許取ればいいじゃん
合法だし社会的ステータスも上がるだろ
0417名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:54:24.77ID:s1EgLaVj0
>>412
いやいや
当然に官憲が関わるべき分野じゃないわけで
これで黒になっちゃう日本っていう国がやばいだけ
0418名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:54:41.65ID:s1EgLaVj0
>>414
妥当だと思うわ
医師免許とれとかいってるやつは頭わいてる
0419名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:54:48.93ID:a5Z0dTyL0
医師免許ってすげーよな。他人の体、刃物で切っても逮捕されないんだから。
0421名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:58:36.79ID:s1EgLaVj0
>>420
同意傷害は相当の範囲であれば違法性が阻却されますよ
0422名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:59:17.40ID:B3mG6nmP0
>>417
妥協って大事だよ
0423名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 20:59:37.20ID:XIHrC7/Z0
医療行為ではないから医大に6年通ってからの医師免許まで求めるのはどうかと思うが、何らかの講習、研修を一定時間経てからの資格のような免許はあってしかるべきだと思う

落としどころをそこにしないと生業としてそれを仕事にする人達が気の毒
0424名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:00:04.10ID:bjDn6lta0
>>420
だからどうした?

正当行為とか保護法益とかが分からないお前が唯一知ってる法律用語が非親告罪か?

馬鹿は本当に底なしだな?

なんでお前は法律で話ができると思ったんだ?
中学生の方がまだまともだよ。
0425名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:01:07.93ID:s1EgLaVj0
>>422
妥協でいうならそもそもこんなもん警察が関与してきた時点で・・・
0426名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:01:13.70ID:2GyG73+i0
これで有罪になっても、医師にタトゥー頼むやつなんざいるわけない。
0428名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:07:04.60ID:V/5YLXVT0
>>1
>針を皮膚に突き刺して色素を沈着させる行為は、細菌に感染したり血管を傷つけたりする危険がある医療行為
この理屈が通るなら針灸師は医師免許も持って無いと違法だよ
0429名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:08:38.55ID:bjDn6lta0
>>389
なら同様に医師に対する法律で彫り師を取り締まるのはありえないな。

なるほど良い常識だ。
0430名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:09:45.35ID:m6YkyiCO0
>>428
鍼灸は医行為だからな。
だから問題ない。
0431名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:09:47.46ID:/E+67vQG0
>>424
あんたのコメントを真に受けてBIIDでもやったガキが捕まったら寝覚めが悪いだろ?
ネットで書いたことは誰が読んでるか分からないんだからさ。
0432名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:10:07.46ID:bjDn6lta0
>>387
大工さんや消防士、芸人なんかが中心だが、デパートのおかみさんもやってたりと手広くなっているんだな。

お前は知らんが。
で、お前のソースはいつ出るの?
出ないの?
脳内なのね。
0433名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:12:05.04ID:NUrkX7DG0
「みんなやってるだろう!」って言わないあたり好感が持てる
刺青文化は嫌いだが無罪を勝ち取って欲しい
0434名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:14:21.51ID:bjDn6lta0
>>431
馬鹿は死んでも治らないか?

日本の法律はお前さんみたいな小学生並みの倫理でできてないんだよ。
罪とは何か、それを国家が処罰するということはどういうことか、じっくり考えて作ってある。

だからこれだけ多様化した日本の様々なところで役に立ってる。

自己の身体に対する決定権を成人は持つから、その結果として、他者をして外形的に自己の身体に危害を加えることは自己の決定権の範囲において許される。
他者に対して対価を払って行ってもおなじだ。

そういう理屈がわからんおバカさんがなにをしたり顔で出てくるのかな?
0435名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:14:46.48ID:B3mG6nmP0
>>425
その代わり大多数がグレーのままでいられただろ
コレはその業界全部を引きずり出す行為だよ
自分以外の彫師や客のこれから全部に影響を与える可能性があるんだよ
0436名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:14:50.27ID:lt8ZWV7V0
【Q】報道で「医師免許がなければ刺青を行ってはならない」とあったが,刺青を行っている「彫り師」で医師免許を所持している人は少ないと思う.彫り師はどのような資格がいるのか.例えば医師や鍼灸師でも「業として」刺青を行うことはできるのか.


【A】合法的に彫り師の業務を行うには,医師資格が必須であるが,現在のところ刺青を入れることを専門にしている医師はないようである

鍼灸師が彫り師として刺青を彫り医師法違反や傷害罪,あるいは青少年保護条例違反等々で起訴された判例を見出すことができなかったが,
仮に起訴された場合,冒頭に紹介した平成2年3月9日東京地方裁判所判決の判旨を参照すれば,皮膚損傷や感染症の予防は,鍼灸師の業務で皮膚を針で刺すのと同様に,
刺針の強弱の加減や清潔操作を行う点で似た面はあろうが,色素の注入によるアレルギー対策や色素の無菌的保存については,医師でないと困難と考えられるから,
結局鍼灸師の資格を持った者が行った場合も医師法違反として有罪とされる可能性が高いということになろう.
このように考えれば,合法的に彫り師の業務を行うには,やはり医師資格が必須ということになろう.
蛇足であるが,医師の場合,刺青を除去することを業務の1つに持つ者は少なくないだろうが,
刺青を入れることを専門にしている者は聞かない.伝統的な刺青ではなく,いわゆるファッション・タトゥーを美容整形医が作成するようなことがあるのかどうか,
実情を検索してみたが,よくわからなかった. 
伝統的な刺青であれ,ファッション・タトゥーであれ,冒頭で示した通り無資格者が作成すれば医師法違反に該当するだけでなく,
態様によれば傷害罪,青少年保護条例違反に当たる可能性がある.(弁護士 竹中郁夫)

日本医事新報「彫り師に必要な資格」より
0437名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:19:10.18ID:V/5YLXVT0
看護師の注射も医師免許が無いと違法になる
0438名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:19:16.13ID:B3mG6nmP0
>>432
鳶や火消し、飛脚に芸人
そういうのを一部ってんだ
何かダサいのが街中でジャージに色眼鏡にセカンドバッグだったりするだろ
あれ位の立ち位置だよ
0439名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:19:44.27ID:4fJRyo2y0
>>434
彫っておらう側については、全くその通りだわな。
問題は、依頼を受けて他社の身体に危害を加える話のほうだな。
0440名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:21:42.86ID:Hq5cHN3N0
彫師wwww
人間の屑が一丁前に権利を主張するな
0441名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:23:09.75ID:TmQkDmRL0
これは犯罪だ。見せしめの死ぬまで便所掃除刑でよろしい
0442名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:23:15.58ID:r+JlccHv0
髪を切るだけでも免許がいるのに
針を突き刺す行為が無免許で済むわけねーわな
せめて医師免許とは言わなくても鍼灸師でも持ってれば多少は抵抗できたかもしれんが
0444名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:25:07.24ID:lt8ZWV7V0
とりあえず日本で合法になるまで海外で彫り師やったらいいんじゃないの
0445名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:27:09.89ID:yL7Z0kce0
一番良いのはメッシかネイマールが日本で彫る。

世界中でニュースになるし一発大逆転狙うならこれだな
0447名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:30:02.74ID:4fJRyo2y0
鳶や火消し、飛脚に芸人とか列挙されると
やっぱり堅気でない証って感じになるわなぁ。
0448名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:31:10.34ID:yL7Z0kce0
>>446
俺は石焼き芋の軽トラが一番グレーだと思うな、火付けながら公道走ってるんだぞ(小声)
0449名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:32:41.04ID:V/5YLXVT0
>>442
理容が医療行為に当たるなら理容師の免許だけを持ってても違法になる
両方持たないと
0450名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:33:26.40ID:/E+67vQG0
>>434
自己決定権については全く同意。
ただやはりプレイの一環で素人が四肢切断とか、そういう事が法で許されているとは考えにくいなぁ。
0451名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:35:25.71ID:G2Xxpgy40
>>445 レディガガが大阪で…
0452名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:43:25.27ID:/E+67vQG0
刺青見せびらかして虚勢張ってる馬鹿は気に入らないけど、彫師やるのに医師免許が必要ってのも変な話だな。
0453名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:46:26.29ID:V/5YLXVT0
歯科医も医師免許がなければ違法になるし
医師も歯科と重複する場合歯科医師免許も持たないと
厳密には法律違反ということになる
0454名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:52:33.26ID:54penT630
こんなんガンガン取り締まって
彫り物=タトゥー=ダサい=バカしかしない
って認識が広まってほしい
0455名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:57:02.56ID:s1EgLaVj0
>>435
そういう個人を犠牲にするバカみたいな国からそろそろ卒業したい
0456名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 21:58:38.90ID:TozzMLDg0
刺青って間違えちゃったらやり直しきくの?
0458名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 22:06:22.68ID:k9Ils2B70
無理筋じゃない?
ピアスの穴なんかも医者がやらないといけないし。
0459名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 22:07:41.04ID:1d34VP3H0
阪急沿線には堂々とタトゥー屋の看板出してるとこあるんだがw
0460名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 22:09:26.04ID:63GswAJH0
>>450
判例で何処までの範囲を妥当な範囲としてるかだろうなあ
拡大解釈しまくればいくらでも合法殺人が可能だし
自分で調べる気は欠片もないが
0461名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 22:11:51.15ID:B3mG6nmP0
>>447
カタギはカタギなんだよ
江戸っ子気質自体がそんなんだから相性は良いんだろ
特に職人なんかは腕があれば後は問われ無かったみたいだから歌舞伎や粋は寧ろプラスだったんじゃないかな
>>455
国ってのは個人の集合だからな
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:12:17.19ID:D3NlvYoi0
警察は逮捕した手前、なんでも良いから罪を着せたいんだろう。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:15:30.03ID:V/5YLXVT0
>>458
これは裁判所の判例あるの?
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:17:13.39ID:3aAOnD1I0
共謀罪に対するパヨクの反応みたいだな
勝手に拡大解釈されるとか喚いてるけど、実際は自分達が困るだけという
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:19:47.22ID:s1EgLaVj0
>>461
個人の集合だから国が個人をいじめてもなんの利益もないでしょ
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:22:59.09ID:kcoupcFT0
医者だけど、医師免は必要と思うわ。
鍼灸みたいに極細の針を浅いとこに刺すだけならともかく、それでも肺に刺して気胸とかあるけど

色素を注入するのはアレルギーのリスクが一番怖いね。
アナフィラキシーは救急車着く前に死ぬこともあるからね。
対応にはアドレナリン等の薬剤、気管切開相当の外科スキルが必要になる。

感染症はまぁ使い回ししなけりゃ大丈夫。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:23:00.57ID:V/5YLXVT0
>>465
厚生労働省の見解では合法のようだけど
>>1の論理だと血管傷付くから医師法に違反する
裁判所はどう判断するだろうか
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:23:13.73ID:OeCK7zGk0
>>461
うーん
鳶とか火消しは江戸時代では一般的ではない
どちらかというと下層階級じゃなかったっけ?
人口比率もかなり少なかったような…

おたく、ちゃんと歴史ならった?というか覚えてる?
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:27:35.80ID:OeCK7zGk0
>>469
医看護師の医療行為は師の指示のもとに有効であって、勝手な自己判断で注射打ったりしたらだめなんだお!

厚生労働省が合法って言ってるのは看護師が医者から「おまえ、アイツに注射打っとけよ」と指示されたけっかだから合法とみなしてるだけで、例えアナフィラキシー死にそうなが目の前にいて、看護師がそのとき手にアドレナリンの注射もってても、打ったらアウトだお
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 22:28:13.08ID:kUL/SGYg0
彫り師の主張は理論的におかしくて、アートであることと医療行為であることは互いを排除しないので(アートでありかつ医療行為であることがありうる)、これだと彫り師の主張が認められても有罪になりうる。よくわからんニュースだ。
もし医療行為であるという判例が出たら、警察は日本中の彫り師を摘発しなければなくなり、そういうことは現実的でなく誰も得しない。
健康被害を出すような彫り師がいてそれを排除する必要があるのなら、、厚生労働省が彫り師の認定資格を作るのが正しい解決法ではないのか。
0473名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 22:29:33.24ID:B3mG6nmP0
>>466
法治国家である以上なんでも野放しには出来ない
だからって全ての事にキッチリルールを設けるのは窮屈
この辺上手く折り合いをつけるならグレーで我慢しとくのが正解
白黒つけるのは結構だけど
白で漸く今迄通り、黒になったら今迄出来た事すら出来なくなるだけで何のプラスも無い
0474名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 22:29:44.84ID:tCko3Feo0
刺青した後で太ったり痩せたりすると、絵が伸びたりシワシワになっちゃうの?
0476名無しさん@1周年
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2017/04/26(水) 22:30:52.60ID:85TZT27W0
>>474
鯉が金魚になるよ
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