【経済】「年金受給開始、７０歳後も選択肢に」 自民ＰＴ（座長・片山さつき政調会長代理）提言へ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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「年金受給開始、７０歳後も選択肢に」 自民ＰＴ提言へ
朝日新聞デジタル 4/26(水) 14:53配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170426-00000055-asahi-pol
公的年金の受給開始年齢を７０歳より後にも選択でき、その分受給額を増やせる仕組みの導入を、自民党のプロジェクトチーム（ＰＴ、座長・片山さつき政調会長代理）が政府への提言案に盛り込むことが分かった。ＰＴは超高齢化社会に備える政策を議論しており、元気で働ける高齢者に長く働いてもらうよう促す狙いだ。
年金の受給が始まる年齢は原則６５歳だが、今の制度でも６０～７０歳までの間で選ぶことができる。早く受給すれば６５歳で受給するのに比べて最大３０％減額、遅いと最大４２％増える仕組みで、今回の提言ではこの上限年齢を広げて７０歳以降を選んでも受給額が増える制度の導入を求めた。
★1：2017/04/26(水) 16:41:53.85
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493216364/ 外遊先に８５兆円もばらまく援助テロリスト安倍！自民政治家は相変わらず銀座のクラブで
１回２０万円の散財！ >>873
まー 働かなかったらどんな生き物も死ぬだけなんだけどな
人間だけは特別だなんて思い上がりもいいとこ >>871
７５歳まで生きれれば、とりあえず十分じゃないか
６０歳で死んだらちょっと早死にだと思うけどさ これでまた年金までのツナギ求人が増えるな
若いの雇わないで使い捨てした方が安く上がるもんな 早死にの家系だから制度残ってるなら60から貰いたい >>871
今はオレオレ詐欺出来ないだろうな
母親に頼まれて、親の通帳からATMで
振り込みしようとしたら窓口へと言われた
最近改正されたらしい >>1 >>800-880 日本＝ドミニカ＝アルバニアｗｗｗｗ
ウリセス・ウーロー・ルベール
（1845年10月21日 - 1899年7月26日）
ドミニカ共和国の政治家、軍人。
3度大統領を務めた独裁者。砂糖バブルの乗じて
ドミニカ版アベノミクスを行い、
大規模公共工事を推進したが、莫大な債務を抱え込み、
反対派に暗殺された、独裁者である。
ドミニカ共和国の経済を崩壊させ、 欧米列強の侵攻を招く
ドミニカ共和国の経済はタバコの輸出が主な産業
であったが、
1868年にスペインとキューバとの間で起きた
10年戦争により
砂糖農園が流入、砂糖はタバコの輸出額を上回る
までになっていた。
ウーローは砂糖農園主たちに東南海岸部に広がる
平野を提供し、機械化した 工場を建てさせた。
さらにウーローは近代化政策としてオザマ川に橋を
建設し、 プエルト・プラタとサンティアゴの間に
単線鉄道を敷いた。
だが、ウーローは、砂糖の価格が暴落し、砂糖バブル崩壊後も
国家収入が 減少した後もした後も工場の建設を進め、
インフラ整備も続けさせた。
この政策のための莫大な資金は、 欧州やアメリカの銀行からの
借金で まかなわれていた。
また、支持者や軍人に多くの賄賂を送っていたため、
このための資金にも債務はかさんだ。
遂に1899年7月26日、 タバコ農園の農園主や商人らが
武力蜂起し、 北部の町モカでウーローは暗殺された。
暗殺後、国家債務は3500万（年間予算の15倍）を
越えていたことと、
ウーローが海外の銀行から多くの秘密融資を受け取っていたことが
判明した。
ドミニカ政府は国家破産を宣言し、ドミニカ経済の崩壊を
理由に アメリカ軍が介入することになる。
国内的には親ウーロー派と反ウーロー派の政治的対立
が続き、 対外的には債権国であるフランス、ベルギー、
ドイツなどが債務履行を求めて軍艦と兵士を派遣する事態となった。
バルカン半島の小国アルバニア。
1990年代、隣国・ユーゴ紛争軍需バブル下で
パンデミックした、
>>1超高金利利回り、しかも、アルバニア政府大本営発表で、
安心安全>>1を騙った、テラサイズねずみ講のテラ破綻を
きっかけに巨大預金封鎖、巨大取り付け騒ぎから、
アッという間に、同時多発巨大反政府暴動に突入。
アルバニアは、軍や警察も
モヒカンヒャッハーオールスターズ化。
アルバニア内戦状態に突入。
ついに、ＮＡＴＯ軍の国際平和治安維持武力行使を受け、
占領され、一時は、国家崩壊した。 65くらいから癌と闘病で75まで生きるよりは70まで元気で72くらいでぽっくり逝きたい 年金をもらわず元気でぽっくり逝ってやるから、おまえらはちゃんと払え。
文句あっか？ これが女性目線の政治家。
さつき議員、消費税はちゃんと社会保障に使いましょうね。
あんた達の私費に使わないでね。 あと10年以内に75才からの支給になるかもね
ろくに払ってない世代とその配偶者に厚遇してるからどうしようもない
公務員の3号なんとかが発端らしいが
国は壊れる >>871
＞老人は社会の荷物なのか？社会に貢献するのは資産持ってる老人達だけなのか、
経済的に言えば、無職無資産の底辺老人＝重度知的障害者＝完全な社会の寄生虫で確定だろ。
,．- ‐── ‐- ､
,r' 下層老人 `ヽ ジジババ あつまれ いろんな 福祉♪
,ｲ （お前らの親） jﾄ､ どんどん でてこい わしらの 仲間♪
/:.:! i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
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〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 要介ジジババ 介護だ 介護保険 （介護保険）♪
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ それでも困れば 最後はナマーポ （最後はナマーポ）♪
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}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､ いろんな福祉があるんだな♪
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ いろんなジジババいるんだな♪
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ 増える 増える 底辺ジジババ♪
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
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;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､ ジジババいっぱい 増やすぞ 年金保険 （年金保険料）♪
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_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;|
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ ` いろんな税金あるんだな♪
/ i ハヽ==- ／/ / ＼ いろんな絶望あるんだな♪
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ 増える 増える 現役負担♪ >>430
分かる。暴動は確かに悪いことだとは思うけど、かといって何もしない日本人の民度が高いという意見は違和感がある。というか度が過ぎて奴隷としか思えん。 年金受給年齢の引き上げはいいけど、せめて、
年金納付を開始した年齢には合わせてくれよ。
「60歳から年金が支給されます」と言われて
年金を交付した人たちに、「70歳からの交付にします」
などあり得ていいのか？ これだから、若者に希望が持てず少子化が進む論理。
老後の為に貯金しなくちゃだからね。 >>892 >>430
自公でんでんアベノミクス政策 異次元の金融緩和、
円安インフレ誘発で、日銀に押し付けた
国債５００兆円の処理方法、構造改革、出口戦略がこれだ。
①【日本国債の償還を実行】
日本国債金利を、超高金利引き上げにして、
ソ連崩壊後のロシア、ギリシャ並みのテラ緊縮財政。
全方位におよぶ大増税で、社会保障費や防衛費、
治安維持費も、全部、大幅に、テラ削減。
５００兆円分の財源を捻出し、国債と相殺。
＊テラ スタグフレーション慢性的構造大不況に陥り、
日本の防衛体制、日本経済がすみやかに崩壊。
日本国民の合意を得るのが難しい。
②【日本国債の償還を拒否】
事実上のデフォルト、預金封鎖、財産税をおこない、
資産課税で、５００兆円分の資金を捻出し、借金である、
日本国債と相殺。
＊「奪い取れる所から奪い取る」最も現実的な案
③【日本国債を紙幣化】
５００兆円分の紙幣が市中にバラ撒かれ、ハイパーインフレ
円の価値を毀損することで国債を減価
＊資産防衛ができる裕福層に有利。
日本人総超貧窮化で、各種公共サービスで汚職、贈収賄が
横行。
各種公共サービス、消防、警察や税関も機能麻痺
ウヨサヨテロ激増、同時多発暴動などの日本破綻を招く。
④【財政ファイナンスで日銀が国債を無限に買取り】
長期金利と潜在成長率が０％になる。
すべてが固定され、経済成長を永久放棄。
ストロング スタグフレーション慢性的構造大不況に。
日本円の対外的価値は紙屑になるので鎖国を実施、
ジンバブエ、プータン、北鮮あたり以下の独裁＆極貧エリアに。
＊最悪の選択「１９８４」顔負けのデストピアが完成
ハイパーインフレを避ければ別の破局が待っている
というだけの話で、結局 日本国民生活が破綻することに変わりはない。
またアホどもが大好きな「日銀が国債を無限に買取ればいいだろ」
の結末は、
ハイパーインフレやデフォルトよりも
恐ろしい独裁＆極貧国家が待っているのだ
現・日本政府が日本内戦後、実権を握るってのは無理だろうね
仮にそうなると福島原発の処理ができない。
よって外国は認めないし、国民も認めない
そして何より総司令官がアホの自公アベチョン
兵隊はすでに大多数が被曝済み。そんな軍が勝ち組の軍ということはあり得ないだろう。 今まで払うた分は帰してビーアイにすべき
まあ将来的にはそうなって逝くだろう 年金受給年齢を８０歳からにしろ！
老人を甘やかすな！ 老人はガチで犯罪者に狙われると思う。あまり同情は出来ない。 >>898
お前いくつまで生きる気よ？wそもそも年金払ってるのか？ 75歳までは確実だし、その後は金持ってる奴にはやらなくなるし、
医療費負担も増やす。
金持ちには厳しくなるな。 ありがとう、 ナマポで高級ﾏﾝｼｮﾝ ナマポで１億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪ のローン返済うめぇｗ しながらの豪遊生活うめぇｗ はいさようならー！ブロックー！
|＼|＼/＼＿
＜ ＼ ／⌒⌒⌒⌒＼ 川川川川川川彡彡彡／ ／ ／川川川
／ ／￣￣ヽ ヽ ＿ﾊﾊｨ/L_ / ヽ 川川川川川彡彡彡 川川川
￣/ ＿ ノ ヽ ／ ＼ | /）ノ）人（ヾ（ヽ | 川川川┏━━━━┓ ┏━━━━┓川川
Ｖ＿ ＼ | / ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ .| / ⌒ ⌒ ヽ| 川川━┫ ＜●＞ ┣━┫ ＜●＞ ┣川川
L･ノ ﾚヘ ノ ｜ｲ ― ― ヽ | ( | ･ ･ | ) 川川 ┗━━━━┛ ┗━━━━┛|||川
/ ∵∴ ｜ | 彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ .| ‥ | 彡彡川 || |
L_つ `ー イ Ｎ (6.| ｜ |6) | ┬┬┬ | 彡川 ／ ＿ ＿ ＼ | /
匸＞ ) ｜Ｎ Y| ヽノ |ｲ ヽ ￣￣ ノ ヽ ヽ / ヽ | /
/ ＿／Ｖ |ﾊ ヽ･皿 ノ ﾊ| ／二⊃ー イ └-| ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ |__/
＼＿／ＶＶ ＼ ＼ ￣￣ ／ | 二⊃__ノ ＼ 彡彡ヽ ヽｪｪｪｪｪｪｪ/ /ミ
/| / ヽ (Ｖ) _>ー-イ _(Ｖ) / ソ | | 彡彡ヽ /ミミミミ
｜|/ ｜| (⊂) |∧><∧| (つ) （__／ | | 彡ト、 イミミ
ブラックマヨネーズ 吉田! キングコング 梶原 次長課長 河本 オリエンタルラジオ 藤森 増えすぎた個体数を減らすため集団自殺する動物いなかったっけ？人間も75過ぎたら… 今の日本の基準は「1000億」単位だぜ!
年金6万円/月 でウルウルしてるのって
完全に負け組.....国から見たら糞よ.... 男は寿命が女より短いので、配慮してほしい。
男女が同じ条件のままの制度は男性差別だよ。 ウヨサポもこれにはダンマリだな。
さすがに自分の財布に手を突っ込まれるのは嫌らしい。 70歳以下で旅立つ人はどのくらいいるんだろう。
一生懸命身を削って働いて年金もちゃんと納めてきたのに割に合わないわね。
年金支給に上限を設けた方がいいんじゃないか90歳で減額、95歳で支給停止とか
元々超高齢化社会を想定してないシステムなんだから上限を設ける方が自然じゃないか 年金問題とは女性問題でも有るのだよね、６０才の男の平均余命は８６才まで
女性は９３才まで、７年の差があるね。まー要するに７年間も余計に
年金を女性は貰うと言うことでもあり、介護や医療費を多く使うと言うことでも
あるのだよね。 >>914
これはウヨもサヨも関係ないし、森友みたいに誰か（総理夫人と迫田）をギロチンにかけて
解決する類の話じゃないからね。
ウヨは現実逃避、サヨは貧乏人はかわいそうんだーと駄々こねるだけ。 国民年金の支給額は、ナマポよりも多くしないとおかしい。 >>918
物価の上昇を考慮してないもんな。
設立当初と今じゃ、物価はかなり上がってるはずだし。 国も年金払いたくねえんだろ
もう年金廃止で負の所得税でいいよ >>920
年金廃止すると、返金で特別損失がすごい額になりそうだな… ピコーン！明暗を思い付いた。
支給に上限を設けた方が元気な人は働けるまで働くだろう。
これで解決、丸く収まるわ。 昨年、あまり知られてないけど0.1％年金受給削減とか姑息なやり方。
毎年、実質的に削減されてるからね。
これが、微妙に10年後、20年後に効いて来るからね。 自分専用積立式年金にすれば問題なし。自分だけが使えるから他人には、回さない 菅原文太じゃないけど、税金の使われ途はどうなってんの。 どうせマトモな使い方されてないのは皆分かってる。そっちをなんとかしたら >>923
それは仕方ない。貧乏人なんて駄々っ子みたいな人ばっかりだし。
「財源ないです。生活苦しい？死ねば？」と正論言っても揉めるだけ。 >>921
丁度いいよ、日銀にじゃんじゃん刷らせて返せばいい。 年金基金はまるごとクソヤクニンが遊ぶカネだ
要らねえからアメリカに全部やっちまえ アベノミクスで、金を無駄にばらまきながら、社会保障、年金をけずり、将来不安ばかり大きくなる安倍政治。 ６０歳定年 ７０歳年金
だと殆どの人は破綻だよ。
６０歳からの企業年金だけではやっていけないはず。
生命保険会社に大量の資金投入して
個人年金をかけておかないと１０年は絶対もたない。
大多数は餓死するか生活保護をうけるかの２択になる。 自殺システム構築して、死亡保険金を支出して次世代に使う
犯罪が起きるからだめ？ ７０歳年金受給にするなら
１ 雇用の年齢差別の刑事罰による禁止
２ ７０歳定年制
しかありえないよ。
現在 ６５歳以上で男性で働いているのは５０％未満。
採用自体しないよ。 >>19
今度またロシア行くだろ
見ててみ
また金ばらまくぞ 買い物にも行けない高齢者の預金残高だけは増えていくわけだ。
それを奪うのは介護業界、使うのは身内。本人だけがご苦労さん！ 安倍を倒せばいいだけ、ナマポもらえばいいだけなんてのも現実逃避。
このAAを贈ろうｗ
＿_ ＿＿
＼ ｀V´ ,∠─;z_
∠´￣ ,、 ＼
／ ,.ｲ/ﾆl l､ ヽ r'⌒`ｰ'＝ﾜヽ
/ィ ∠-ﾍ v l トゝ､L_ l （ ： だ
. ﾚﾚ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ､_ | ) ： ず
. |} ＝ゝ:|ﾆﾆ| ＜ﾆ_u | | |ﾆ､:| ( ： け゛
ゝ二~ｲv v トニ~uノu|.|-ﾘ.| _ﾉ ： で
{r,ﾆ０L､__,､｣ｰ０ﾆﾆ、||_ｿ | ⌒) ： よ ← 偏差値60以下
. } r'ｴェｪｪUェｴｴェ、 ﾊ ﾄ､ （ ！ .ぉ
l },..-─-r-─‐-､| / l | ＼ `ｰ-─--‐
_,.. -‐ｧﾍ!ﾕｴェｴｴェェｪﾇ./v | ｌ |`ｰ-
/ Οｰ'-'-rｉ-'-'-U' u ｌ' ﾄ､.___」L(!(! ＿＿
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. / | u v ○ / | （ﾉ |! |） Lﾞ=='｣ o o o
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＼＼:::::::::::::／／
, -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ 数十兆単位の財源なんてありません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！ ← 現実
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀)
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. 現実です
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ ‥‥‥！
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､ これが現実‥！
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
_,,. -‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
. /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 ／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
/:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::: アベノミクスは、拡張的な財政のはず。なんで緊縮財政の話がでるのか？
アベノミクスと矛盾しているから、きちんと政府、片山さつきは説明しろ。 >>1ぐらい読めよ。
＞年金の受給が始まる年齢は原則６５歳だが、
＞今の制度でも６０～７０歳までの間で選ぶことができる。
＞早く受給すれば６５歳で受給するのに比べて最大３０％減額、
＞遅いと最大４２％増える仕組みで、
＞今回の提言ではこの上限年齢を広げて
＞７０歳以降を選んでも受給額が増える制度の導入を求めた。
どこにも65歳年金支給開始を変えるとは書いてない。 70歳過ぎたら(事故や災害などの)ｱｸｼﾃﾞﾝﾄが無い限り何時お迎えが来ても可笑しくないぞ、そもそも支給開始年齢が20年前と10年後で変わるのがオカシイではないか 2chは馬鹿ばっかり、
日本語も理解できなければ、年金制度を理解する気もない。
今でも60歳から年金は受給できる。（ただし、減額）
70歳受給開始にすることもできる。（年金は増額）
（現状は70歳まで）
70歳過ぎまで働く人は年金受給開始をさらに遅らせて
その分、さらに年金増額する選択肢があってもよいのではという話だ。 65歳以上に使える医療費を国家予算で決めてしまってその大部分を頭割りして年金に加えて払っちゃう。
その代わりに医療費は通常8割負担、高額医療費だけもう少し手伝うようにして年金を何にどう使うか本人に任せる。
入院したときのために健康だと思ってるならパーッと使ってデフレ解消に貢献してもらう。 >>941
お前は知的障害者か。
65歳受給開始を変えるとはどこにも書いてない。 >>923
マクロ経済シーリングで、３０年後には実質で30％の年金削減が決定しているよ。
１０年後には確実に10％の削減がなされるように法改正がなされいるよ。
日銀のインフレ目標が2％で今年の予想が1.4％と出ている、詰りは毎年
1.5％位のインフレを考慮に入れると１０年後には25％の年金の目減りが
考えられるよ。
基礎年金６．５万円なら５万円ぐらいの価値になっている。
基礎年金だけで暮らしている人も多いけどもう無理だろうね。 >>939
いや、定年70歳にあげて71歳から支給。と、小泉ｊｒも言ってた。 >>946
それは別の話。
片山はそんなことは言ってない。 俺は60になったらすぐに貰うわ
確実にいただきたい >>947
最初に71歳支給を考え出したの小泉ｊｒ。
今の、お年寄りは元気なので働いて貰った方が良いみたいなこと言ったのが発端。 >>942
そのバカからでも金を預かってるのなら
摩訶不思議な制度を
金を出した人間に説明するのが
義務と違うか >>923
姑息も何も、物価下落が反映されただけで、
既存の制度に基づく。 >>939
>>1を理解したうえで、多くの人が
「年金削減・インフレ・自己負担増を組み合わせて、70ー75歳受給開始を選択しないとまともな額はもらえないようになるのだろう」
と予想してるんだと思うよ。
無理のある予想ではないと俺も思う。 >>951
それはそれで、今回の片山の提言とは別の話だ。 70才からの支給で65才からに比べて142パーセントもらえるということは、さっくり計算して81才以上生きればお得ということで、日本人の平均寿命を考えれば、財源が足りない状況ではあり得ない愚策。
これは基本支給年齢を65才から70才に変更するための布石とみるべき。 自民党は何も変わってないな。腐りきってる。それにしても安倍は余りにも無能すぎる。 >>954
いやいや、それは強引なこじつけで、
70歳過ぎまで働く人の選択肢を増やす話とは何の関係もない。
今回の話は平均寿命まで生きる人の年金受給総額は
変わらないんだよ。 >>953
物価は上がっているよ、でもね、目標の物価には届いていないから
そうでなければ年金は下げるようになっているのだよ、だから、額面で
0.1％の減額だけど、実質は1％とか以上に下がっているのだよ。 >>956
日本語が理解できないのかな。
＞今回の話は平均寿命まで生きる人の年金受給総額は
＞変わらないんだよ。 >>960
デマを飛ばすなよ。
そんな制度はない。
ソースを出してみろよ。 >>960
正解。
そして、介護保険もアップして差し引かれてるから実質は、かなり減額支給。 >>963
介護保険料は介護保険総額が上がっているから、
現役世代も年金世代も保険料が上がっている。
でも、それは介護保険受給者に回っている。
お前は社会保障に反対なのか。 >>961
計算が出来ないのかな。
平均寿命をって何歳よ?
男82女88って聞いてるんだが >>963
介護保険は2000年開始から17年間で
3兆円ー＞10兆円
高齢者の増加を上回る勢いで増えている。
それを国民全体で支える。 >>964
介護保険料は年金受給者も引き落とされててること言ってるんだよ。 >>966
その額だと、海外のバラマキ止めて議員定数削減、箱物事業の統廃合すればお釣りがくる。 >>965
何を言いたいのかな。
標準が65歳支給開始
60歳から受給すれば年金額は減るが、受給期間は伸びる
70歳から受給すれば年金額は増えるが、受給期間は短くなる。
70歳＋αから受給すれば年金額はさらに増えるが、受給期間はさらに短くなる。 >>967
社会保険料が増えて手取りが減るのは別の話。
現役世代も同じ状況だが、
これは社会保障費が増えているので、
国民が負担するしかない。 これさあ、選択肢が増えるだけと言ってる人はいくらなんでも馬鹿すぎるだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
