【社会】「オートマ観光バス」本格投入へ・・・安全性も向上 [無断転載禁止]©2ch.net
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観光バス需要が増え、ドライバーの不足や高齢化が進む中、安全技術開発が活発化している。
商用車大手「三菱ふそうトラック・バス」（本社・川崎市）は、コンピューター制御でギアチェンジするＡＭＴを標準装備した「オートマ観光バス」を開発し、国内市場に本格投入する。
２０１６年１月の長野県軽井沢町のバス事故では、マニュアル車のギアがエンジンブレーキの利かないニュートラルの状態に入っており、運転手がギア操作を誤った可能性が指摘されている。観光バスのオートマ化は、運転手の負担軽減や安全性向上につながるとして、国土交通省が開発促進を働きかけていた。
ＡＭＴは路線バスやトラックには既に導入されている。だが、ギアチェンジの際に揺れが発生したり、変速のタイミングが運転手の感覚とずれたりする短所があり、客を乗せて長距離を走る観光バスでは標準装備化は進んでいなかった。
ソース/読売新聞社
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170430-OYT1T50088.html?from=ytop_main1 下手くそや能力の低いものに合わせる社会はどうかと思う >>ギアチェンジの際に揺れが発生したり
酔いやすい、日光とかだと死ねる 自動運転で運転手も添乗員もいないのかと思った
ルート決まってるんなら難易度低いよね アメリカのバス（長距離バス、市内のバス）は全部ATだよ 富士山や熱海のようなブレーキブレークンな道でも対応できんの？
今だって下手くそドライバーが富士山のくだりでしょっちゅうブレーキ焼いてるのに。 >>6
バカ？
ＡＴだろうがＭＴだろうが、トランスミッションを積んでいるって知らない？ >>6
アホか
ＡＴもオートトランスミッションだよ
マニュアルの事をミッションと言うのは恥ずかしすぎるわ トヨタはかなり前からナビと連動したオートマじゃなかった？
カーブが近付くとギア落とすやつ 俺はマイクロバスが好きでねえ 何故か
法事とかでたまーにのると楽しくなっちまうｗ CVTとか積めないのかな。
10式戦車もCVTだし、最新の技術使えばいけないかな？ まだエンジンで走ってるからダメなんだよ
発電機にしてモーターで走れば変速ショックも無いし
ながい下り坂も発電ブレーキで下れるんだよ むしろ高速ダウンヒルできるバスを作ったら最強じゃね？
横に藤原とうふ店仕様とかステッカー貼って >>2
そうやってお前がのほほんよ生きてられんのは、能力の低い者にも社会が合わせてくれてるからだよ。
感謝しな。 自動運転が実現しそうなのにいまだにATMT論争してるフォッシルピーポー >>6
MT=Manual Transmission
AT=Automatic Transmission >>19
CVTは大型車や重量車に積めないて聞いていたのに
10式はCVT搭載なのか >>17
うん。好きなギアが選択できるから余計なブレーキングしなくていい。
ATでもギア落としてダウンヒル走るから気持ち良く走っている分マニュアルの長所がよく分かる。
話は変わるけど、職場のウイングロードがパドルシフトでな。よくカチャカチャシフトのアップダウンさせているよ。 路線と同じアリソン製使うのかな？
あれパワーモードで走ると意外に変速ショックが少ない。 いつも乗る路線バスの初期型のAT(アリソン)は変速時のショックが大きめだけど最近入ったやつ(同じくアリソン)はかなり滑らかになってる 大型トラックはほとんどがAMTなのにバスがまだだったのはなんで？ バスって30年くらい使うんじゃね？
そんな早く普及するとは思えないけど？ 居眠りしたら勝手に走って行ってしまい更に事故が増えたりして。
それに操作が単純になると居眠りが多発する気がする。
結論は危険しか生まないと思う。
解決は若いドライバーを増やすことだと思う。
体力がなくなっていく高齢者にはそれなりの職場を政策で用意すべきだ。 エンジンブレーキ、排気ブレーキ、パワータードブレーキ
リターダー
それぞれの仕組みと性質をきちんと説明してからにしてくれ。 スズキのAGS+バッテリーはかなり評判が良いので
観光バスにも応用されそうだな。 故障続発のダイムラーふそう大丈夫か？
まずは品質向上を頼むよ
俺はセレガーラよりエアロエースの方が好きだから頑張れよ
このまま故障続発が続けばうちの会社はセレガーラしか買わなくなってしまう >>20
その発電機は何を元に発電するんだよw
同じ量の燃料から発電機で電気作ってそれをモーターで駆動力にするよりエンジンで直接駆動力にした方がエネルギーロスが少ないわけだが
言っとくが回生だけじゃ通常走行分は賄えないからな >>41
バスがアクセルとブレーキを間違えて暴走したら地獄絵図だね。
極めて恐ろしい。
シャレにならない。 若い奴なんてオートマ限定ばかりだからな
労働力不足を解決するにはこれしかないだろ >>11>>14>>15>>24
まじかよありがとう
オカンがずっとミッションって言ってるからミッションって言い方も正しいと思ってた・・・ >>32
二枚ガラスの観光バスなんてどんだけ安物だよ。
路線バスだろ。 >>2
どんな馬鹿や下手くそが運転しても絶対安全確実なのがいいに決まってる バスで峠を攻める漫画を描けば売れる
イニシャルbusとか 関越道のバス事故
あれは側壁の構造の欠陥
遺族は、アホか？NEXCO訴えろ >>25
74式、90式、10式を並べて競争させる動画を見たことあるけど、10式の加速がすっげー滑らかで感動する。 政治家＆警察の犯罪を全て除外する安倍政権「共謀罪」のデタラメ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493552228/
【共謀罪】 安倍さん、ピンチ！日本国民が共謀罪のヤバさに気付き始める 賛成１１％低下し４７％に 反対は１１％増の３４％ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493559409/ だからATは踏み間違いするからだめだって何度も事故起きてるのにバカだねほんとに >>46
今は確かにそうだな。
しかし、いずれ小型の街乗り自家用車やタクシーから順に、電気自動車が主流になる。
その方が自動運転にも適している。
ある程度以上に、その傾向が続くと、もはや内燃機関の技術やノウハウそのものが失われる。
その後は、不利な点が多くても、そもそもそれしか作れない世の中になります。 20年くらい前に流行ったフルノンステップバスは乗用車と同じトルコン式ATだったね
床下にロッドを通す余裕がなかったからとか 大型は運転楽にしたらダメだろ。
常に緊張感を持って運転する様にしないと。
ダブルクラッチ使って坂道上がるとかね。パワステも無し。 アクセルはスイッチでも押してないと加速できないようにするとかダメかな
ブレーキはなんもなしでOKで 観光バスの運転手はそこまでプロじゃないからな。
ベテランの路線バス運転手が、町中での日常的な車の運転一番うまい。 >>10
AT導入すれば済む事にコスト掛けて技術向上とか無駄。
それよか、運賃低減とか運転手増員による安全性向上とか、そういう所で努力して欲しいわ。 ふそう AMTで最近の記事見てみたけどかなりハイテク化が進んでんな >>56
路線の大型はもうAT/AMTしか買えない ふそうの3リッターマイクロは力がなさすぎてオートマなんかまともに走らんぞ。
ギア変えるたびにガクガク震えるし壊れてるのかな？ そもそも二種取るのがめんどくせぇし金がかかるわりに給料が良いわけでもなく
運ぶものが人ってめんどくさいうえに責任重大
それなら求人が溢れてそれなりの給料でる一種でいいやというやつは腐るほどいる >>2
お前は、自分の生きている国や時代を当たり前のものと思っている視野狭窄な人間。 >>82
大正解
バスは信号待ちであくびしただけで苦情が来るからな >>54
よくみれば分かるが方向幕機器とか停車押しボタンの表示機、料金箱が付いてるから路線バスで間違いない(´・ω・`)
>>68
キチガイ過ぎる(´・ω・`)
今はいかにドライバーの負担を軽減するかが論点になってるのに イギリスでは空港バスがATだったな
ジャップは遅れてるのさ それより、アイサイトみたいなの装着できませんかね・・・・・・ 逆にバスでマニュアルのメリットは何？
別にレースとかする訳じゃないのにオートマで十分だと思うけど。 昔のバスは床から長いシフトレバー生えてた
運ちゃんがそれを動かすとガゴゴゴゴと音がして
変速していくのがかっこよくてずっと見てたは。 軽井沢の事故って、運転手の未熟操作ミスみたいな風に仕上がってるけど
オンボロバスのギヤ故障の可能性もあるんだろバスメーカーさん >>24
MTは後ろを略してミッション
ATは前を略してオートマ
今の時代もっと変な省略があるから間違いではない >>96
都内から出発して走ってるからそれはない。 >>90
衝突軽減ブレーキは新車では義務付けられている >>101
新車はついてるのか。なるほどね。
でも、古い車種はついてないのね。。。 フィンガーシフトより安全になるのかな？
シフトレバーを入れても回転数が合わなければギアがニュートラルのままなんて、慣れないドライバーは「？」になるわな。 排気ブレーキねーの？
ていうか回生ブレーキ用にモーター積めよ >>44
トルク400N-mくらいしか持たないので無理 >>91
変速のタイミングだろうなあ
立って乗ってる人もいる路線バスだと揺れ対策の方が重要だし >>43
ありがとう。けど日本の会社を応援してあげてください。お互いのためです。
ふそうは3年後には日本の自動車会社からアジアマーケットの小さな一つの拠点になる準備が整います。今は日本人からインド人への入れ替えと海外移転が急ピッチで進んでますよ。出きる人の大半は既にリストラや転職して品質どころか話も常識ももう通じませんから。 今や都市バスは新型全部ATしか販売されてないよな。
時代の流れかな。 トレーラーとかだと今はほぼ18段変速とかのATだよな ATダンプに乗ることもあるけどATってデカい車だと逆にきつい気がする 地元の路線バス会社は試しにAT車を導入したが、運転手からの評判の悪さと燃費の悪さから、いつも車庫で寝てると聞いた ミッションすら操作できない技能レベルは運転させないほうが吉だと思うの >>86
下手に快適にするから調子こいた運転する大型が増えているのだろうが。
ウンコミニバンと同じ様な感覚で運転しやがる。 >>107
人件費が安いからインドメインにする話はよく聞くな(´・ω・`)
ただ、常識や商習慣の違いが多すぎて対応する周りがついていけないパティーン
ダイムラーのバカどもはアジアだから同じとでも思ってるのかも知れないが
確実に自滅するだろうね >>114
クロネコヤマトと同じですでにドライバー不足が火急な問題なんだよ(´・ω・`)
トラックもバスも如何に乗用車感覚で運転出来るかが課題な訳 でアクセルとブレーキ踏み間違えて大事故起こすんだろ？ どう考えてもマニュアルの方が安全じゃね
事故車はセミオートマかと このままだとMission:Impossibleの邦題がオートマインポッシブルになる日も近いな >>2
阿呆、今や戦車だってオートマだぞ。自衛隊の車両はほとんど
オートマだ。なんでかって？ 女性の隊員も増えてるからだ。
ヤマトの長距離、ねえちゃん達がやってるだろ？ あれも
オートマトラックが増えたからだ。下手くそとか言ってるお前が
昭和頭すぎるんだよ。 完成してる物に無理やり手を加えて悪くする。こういうのを改悪という。 この前乗った路線バス
滑らかで加速が良くて静かで運転楽しそうだった もうタクシーは約99％ＡＴ車
普通二種免許もＡＴ限定で取るのが常識になってる
そろそろ大型もＡＴ限定免許出てくるんだろう オートマバスなら運転できそうだな
食うに困ったら、運ちゃんになるか >>80
ダイムラーから押し付けられたフィアットベースのエンジンをさらに高回転型にしたエンジンだからね。
それでもDUONICのほうがまだマシ。
あのエンジンでマニュアルのほうが洒落にならない。
あのエンジンがあまりに不評だから次のモデルチェンジで自社製に戻すんだと。 ギヤ操作間違えるとニュートラルになるのが
問題視されない不思議
去年のスキーバス事故みたいに、下り坂でドンドン速度増してるとき、過回転になるギヤ選択してニュートラルになって、ドンドン速度増した時ギヤ入れ直せるのか？
それが出来なかったから大事故になったんだろうけど 三菱ふそうトラックバスはドイツダイムラーの子会社
積極的に導入する理由はないよ てか、今までオートマなかったの？
遅れてんな。途上国かよ日本は >>7
あいつら下手が多かった。
女性運転手の方がよかった、日本とは逆。 機械によるアシストを否定して
一部の熟練者の腕任せにしちゃうところがいかにも日本的というか >>89
病人が利用するから、ウイルス感染予防もある。 バカでもチョンでも運転できるATで事故の敷居を下げるわけですか
1億総活躍時代ですからね、どうーすんの (´･ω･`)鳥取のりコー工場が公式サイトに社員ヌード掲載しとるがな
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りコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗ
慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
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１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな >>125
それ都内の話？
地方はまだ MTが 7割だな >>94
西鉄は車体の自社工場があるからな。好きなようにカスタム出来るんだろ。 >>128
勝手にニュートラルになるわけじゃないと何度言えばわかる？
>事故車の各ギヤでエンジンをレッドゾーンまで回した時の速度は
おおよそ
1速→15km/h(使わない)
2速→25km/h(発進ギヤ)
3速→40km/h
4速→65km/h
5速→90km/h
6速→135km/h
ぐらいです。
性能曲線上の実車速なので、メーターの数値はさらに5から10km/hプラスになります。
また、新車で発注した会社によってはデフのファイナルギヤがスペシャルな可能性があるので絶対ではありませんが、あの年代のエアロクイーンはこの辺りなはずです。
1速は、よほど急な坂道発進でも無い限り通常は使いません。
通常の発進は2速から行います。
各ギヤのmax速度以下でないと、シフトチェンジを受け付けないと思ってもらって良いと思います。
つまり、5速で走行中に70km/hまで上げてしまうと、4速には入らない可能性が高いです。
同じように6速で95km/h出すと5速にはシフトダウン出来ない可能性が高いです。
ですが、仮に5速で70km/h出すとエンジン回転数はすでに1800rpmぐらい回っていると思うので、
これはガソリン乗用車なら5000回転ぐらい回ってるイメージで、
普通はここから４速にシフトダウンしようなどと考えるほうが、ちょっとおかしいのです。
この時、４速へのシフトダウンを拒否された場合はブザーが鳴り、受け付けない事がわかります。
また、シフトレバーも手を放せばニュートラルの位置に戻されます。
これはエアの力で擬似的に変速の感覚を再現するようになっていて、ミッションがニュートラルの時はレバーも常時エア圧でニュートラル位置に戻るようになっています。
ミッション側の変速が完了した時だけエアが抜けて、そのシフトの位置にレバーが固定されます。
ミッション側がニュートラルの時に、レバーがいずれかのシフトのままになるというような事はありません！
また、固定されている訳ではないので、正しいギヤを選択すればただちに変速する事も可能です。
また、ディーゼルエンジンはエンジンブレーキが強力だという人もいますが、排気ブレーキ等の補助ブレーキとセットで初めて強力と言える程度です。
しかも、クラッチを完全に接続するまで、補助ブレーキは作動しないようになっています。(エンスト防止の為)
無理矢理でも変速出来るようにしないのはおかしいという人もいますが、シフトミスして過回転でエンジンや駆動装置が破損して接続が切れてしまえばエンジンブレーキどころではありません
エンジンが止まってしまったら、パワーステアリングの油圧や圧縮空気も作れなくなってしまいます。
壊れても良いから、なんてのは、お門違いもいいところです。
エンジンブレーキが効かなくても、フットブレーキだけで充分に停まれるだけの制動力があります。
また、タンクに穴が開くなどして、エア圧が下がるとスプリングの力で強制的にブレーキがかかる安全装置も付いています。 オートマだと余計エンブレが効かなさそうだけど
乗用車と違ってバスのは効くようにできてんのかな 歩くときも「左足が前の時は右手が前、右足が前の時は左手が前...」と毎回考えるの面倒だから身体が勝手に動くようにして欲しい。 >>120
トレーラーや大型トラックもそうだけど、凍結時の峠の運転はATは怖いわ
先を読む微妙な操作が出来ないからな 運転が下手なやつほどMTにして丁寧な操作を覚えるべきだと思う
ATのほうが運転難しいだろう
エンブレがそんなにきかないから基本、フットブレーキのみになるし >>1
ついにオートマトンによるバス運転が実用化されるのかと空目 >>15
昔はMTをミッション、ATをトルコンって言ってたからな。
それが言葉の歴史だよ。 余計に事故増えたりしてな
これを期に女性ドライバーとかふざけた事を言い出すなよ
謎の停車中オカマとか女ばっかりやしな
バスにオカマされたら洒落ならんぞ >>142
6ATのエアロスターで高速を走るが手動でシフトダウンすれば特に問題ない
変速を完全車任せで排気のみだとちょっと物足りない
一般道の路線の時は4速までに制限してる 車が便利になればなるほど、運転手の居眠りとかよそ見とか、
逆に心配になってくる ギアチェンジのショックはMTのほうが明らかにでかくないか？ 今はスーパーのレジも全て自動になってて誰がやっても同じよ
バスもトラックもタクシーもそのうち全て自動になって
ATとかMTとかなんて次元じゃなくなる
君らはみんな失業するのよ
あ もう失業してたか >>149
そう言う風に言う奴もいるってだけ。
俺はマニュアルかオートマ若しくはトルコンって言ってましたよ。 >>157
自動で釣銭の出てくるレジがいいよね
ミスもごまかしもなくなる
先日は桜木町のモスバーガーで釣銭を詐欺られる事案があったという書き込みもあったし >1 ＡＭＴは路線バスやトラックには既に導入されている。だが、ギアチェンジの際に揺れが発生したり、
これなら路線バスこそAMTはいやだろうに
実際マニュアルバスのほうがギクシャクして不快
（しかしｈ女性ドライバーのマニュアルは滑らかでAMTよりよかった）
マニュアルは運転手の粗雑さがそのままでるがAMTは出にくいと
下手くそが運転するにはやはりAMT
長距離に使われなかったのはコストの問題辺りだろう >>142
乗用車でも1や2速レンジに入れたらアホほど効くじゃん >>15
恥ずかしいとかいう問題じゃない
逆にそういうことを気にしていちいち書き込むほうが恥ずかしい むしろ大型ほどオートマ化していいと思う
遅いくらい
建設機械はほとんどオートマなのに >>142
AMTはトルコンではない。
マニュアルミッションのクラッチとシフト操作をコンピューター化したシステムだよ。
昔いすゞが出してたナビ5みたいなもの。 >>142
これ、ドライバーの操作は一般的なオートマと対して変わらないんだけど
ミッション本体自体はトルコンATじゃなくて機械式のマニュアルで使っていた物と基本的に同じだから(´・ω・`)
クラッチ操作や段の切り替えだけ電子制御で自動化しただけ ブレーキを強化する方向はどうなのかな？
バスの総重量×2を斜度10度で時速100キロかラック1時間踏み続けても大丈夫とか？ MTからクラッチとニュートラルを無くすことはできないの？ 大型にはDCTだろ。
荷物満載時の坂道でズルズル下がるのは怖いから。 >>162
違うんだわ(´・ω・`)
そもそも今のエアシフトすら自分の思ったタイミングと違う入り方するから嫌だと言うぐらい
観光バスのドライバーはプロ意識が強いので
自動で勝手に変わるAMTを受け入れる土台が無かった
ただ、今回は国交省からの依頼でもあるため、大手を振って導入が可能になったんだよ AT出すのはいいけどMTはラインナップに残して欲しい
最新アリソンもAMTも乗ったけどまったく衝撃のない変速を要求される観光、都市間高速、リムジンには使えないレベルじゃん
結局はAT化進めたいのは厳しすぎる排ガス燃費基準のせいでしょ？ だったら教習所で大型ＡＴコースと中型ＡＴ８ｔ限定解除コース作れよ。
特に中型８ｔ限定解除+ＡＴのままって奴。
みんなマニュアルじゃないか そして、アクセルとブレーキを踏み間違えてコンビニに突っ込むんですね。
バスの運ちゃんがAT限定免許は嫌だろｗ トルコン式じゃなくてAMTって大丈夫なんかねえ
エルガのAMT、運ちゃんからの評価クソ悪いそうじゃないか
乗客として乗っててもギクシャク感は感じるしな >>179
だから、今の新型のバスは、衝突防止装置の義務があるってw >>55
これ下手くそが運転しても安全になる訳やないからな。
アホでも運転出来る訳やから事故の確率が上がる。
ぶっちゃけ、予想外の大事故が起こる可能性を秘めている。
簡単な所では踏み間違えでコンビニ突入。
あれだけの質量で突入されたら大惨事や。 >>175
今月モデルチェンジするスーパーグレートにはイノマットから改良されたAMT(シフトパイロット)が搭載されるので、恐らくバスも同様のシステムだと思われる。
新しいシステムは変速も早くなって、クリープ機能もあってと、かなり出来が良いとの話だが、結局乗ってみないことにはわからないね。 >>106
あー、オートマチックで勝手に変速されるより運転手がした方がいい乗客に優しいってこと？
そうかなー？ >>176
サーキット走るわけでもないのに減速時にシフトダウンしていくとでも思ってんのか？ >>183
重要文化財に突っ込んだとかやりかねないな
適性検査もっと厳しくしなきゃいけない バスがコンビニへ突っ込んだら凄い破壊力だよ。
7イレブンやファミマはともかくローソンなんて木っ端微塵だよ。 >>187
いや、アクセル離したらショックあるじゃん >>174
下手なエアシフトより中型のノーマルシフトの方がはるかにチェンジが早い。 なんで今までなかったの？
オートマの方が運転楽そうだけど。 どんなに機器が発達しようとバスを運転する者が過労や寝不足では安全な運行は無理だろう！ >>9
今は補助ブレーキが充実してるからそれほどでもないし、大型用のATは乗用車のトルコンATとはちょっと違う
ま、リターダも無茶すると焼くけどな >>194
燃費や乗り心地がまだまだだったのかな？ >>194
普通の路線バスならＡＴ車あるよ。
「ＡＴ」ってボタンがあるんじゃなかったっけ？
なぜか観光バスにはほとんどなくて逆に路線バスには腐るほどあるという。
しかも路線バスはハイブリッド当たり前の時代。 まぁ免許取りにくいのも一因だよ
平日必須とか仕事してたら行けないだろ、と エンブレ使わずにブレーキ踏んだら焼けついてしまうー，でブレーキ踏まなかった奴の事例は開発の指針になるのか >>184
キャンターのデュオニックみたいなやつか？ 運転免許証の条件欄に
旅客車の大型車はAT車に限る
なんて条件ができるのか 路線バスの初期のオートマは燃費が悪いと言う理由で試験的に入れてやめた会社もあった。
しかし、唯一マニュアルを作っていた、いすゞと日野がマニュアル車の生産をやめたので、オートマ嫌いなバス会社も仕方なく新車をオートマで入れている。
観光バスや長距離の高速路線バスがオートマになって果たして大丈夫か心配だ。 >>202
出来るでしょ？
大型１種ＡＴ限定→大型２種ＡＴ限定だから。
２種は「２・小・原」の欄に取得日、取得免許名が記載されるだけじゃね？ >>206
問題はずばりそこであとは教習所の問題。
とりあえず、まあ中型から取って小型マイクロバス（29名以下）の送迎からスタートでしょう。
いきなり大型乗れるか？ オートマはオートマニュアルトランスミッションの略？ 「日本では、大型・中型(8t限定除く）・準中型自動車や特殊自動車にAT限定免許はない」
がーん。ってことは俺の書いた内容は間違いで、教習所では必然的にＭＴ取ることになるんだ。
何でだよ。ただでさえドライバー不足なのに 以前グァムに行ったとき乗ったバスは最悪だった
変速ショックがデカスギ。
あんなのでなくて、ちゃんとしたのを頼む >>122
長距離で使われる大型トラックにオートマってあんの？ >>54
観光仕様もあったけど、ATのみだったから売れなかったはず >>6
「ミッション」しかない
ATもMTも「ミッション」だ >>192
かなり前から下り坂でATは勝手にシフトダウンするんだけど。 京都市バスの路線バスのエルガとブルーリボンは10年前からＡＴだったよ >>202
自分で該当するバスを持ち込んで試験場で試験を受ければ、
そのような免許を取得することはできるな
現在AT限定に対応した大型二種のコースを用意している教習所は存在しないだろう 誰でも運転できるように運転を簡略させるなんて嘆かわしい…書きこみ目立つけど
40.50年前のダンプやバスはパワステもついていなかったらしいし
トラックにも自動ブレーキが必須になれば高速で殺される人も減るだろうし >>146
AT限定の方が難しいのは、自動二輪ぐらいでは? >>41
このロジックがどうしても実感できない
アクセスとブレーキなんて踏み間違えるものではない
右足を向ける方角が違うから MＴ厨さん達が頑張ってバスやらトラックの運転の仕事しないとMＴ車が絶滅しちゃうね。 >>223
自分は運転が上手なんだと自動車の運転くらいしか誇るものがな可哀想な人たちだからそっとしておいてあげて
ちょっと昔は初心者マークのお姉さんもハンドルにしがみついて運転してるオバサンも、老人も
普通にクラッチ踏んでギアを入れて運転してたのにいつのまにか高度な運転テクニックになってるし >>213
いすゞで言うところのスムーサーや日野のプロシフトがそれに相当する(´・ω・`)
この記事のAMT >>227
別にMT車がなくなってもいいんじゃない?
それよりも、衛星で各々の車の位置を把握して、
速度違反車は運転できなくなるようなシステムを導入してほしい
馬鹿な高卒ほど無駄に速度を出して喜んでいるからな 大型みたいに大きいやつは、全部オートマだと思ってた
クラッチじゃすぐ焼き付くんじゃね >>2
うまいやつが絶対的に足りないのであれば仕方がないだろ >>230
そんなことするくらいなら衛生で車の位置と速度制限リンクさせてそれ以上でないようにしたほうがみんなのためだろ >>64
大型車は低速域での加速は良くないから気付いて踏み直したら間に合う。 トラックで出来て、なんでバスは導入進まないのかね？オートマ。 新車のエルガもまずATだよな。あのATも運転士は何もしていないのに
勝手にシフトダウンしてエンブレも効いている感じがする。
マニュアルだと運転士によってギアを引っ張ったりすぐチェンジしたりと
バラバラだからある意味、走行品質を一律するにはいいと思う。 >>201
デュオニックとは違ってシングルクラッチの模様
でも、今回は全車AMTを前提に全面的に刷新したみたいだからちょっと期待
バスはどこまでやるのか知らないが、グレートのほうは全車速追従オートクルーズも付くよ それだけ下手くそが山程いると言う事かあ…。
下手くそ量産機構のオートマばかりになったら…安心して運転できん。 下手くそ云々じゃないよ、日本のユーザーのことは見ていない。
将来のAI自動運転への一過程だよ。 自動運転…なおさら怖いわ！オートマ猿はヤバイぞ。
特に黒のトヨタアリオンとか…オートマにブレーキングアシストで運転上手いとかぬかしやがる…。もうアホとしか言えん…
こんな馬鹿な奴ばかりになるぞオートマだけにすると ハワイで乗ったオートマの観光バスがひどかった
変速ショックでかすぎて頭ぐわんとなる
運転席見てたから絶対にオートマ 地元の路線バスは一時期ATばっかりだったが、いつの間にかMTに戻っていった
なんか問題あるのかな GMC+アリソンとかだとさいあくだy最悪だよね
ポンチョでも信号停止直前に青に変わったとかの条件だと激しい揺さぶり来るし >>2
人には認知バイアスってのがあって
実際の能力は別にして自分は能力が高い側にいると思ってしまう傾向がある
逆に他人への評価は低くなりがち
また、その傾向は実際の能力が低くなるほど顕著になる。
ようは、「アホは、アホだから自分がアホだということに気づかない」
「アホほど自身に満ちている」ということ >>244
どのくらい前の話にもよるけど、路線バスは立席乗車があるから、90年代に流行ったAMTも、不具合で転倒でもしようものなら即人身事故扱いだからね。
ちょっと前のUD車のトルコンATだと燃費悪すぎて話にならなかったし。
最近のダウンサイジングエンジンとアリソンの組み合わせだと、ふそうみたいにマッチングが取れればかなり優秀。それでも個体差でショック出るやつあるけどね。 燃費が悪くてATからMTに戻したタクシー会社もあるからな >>240
ほんと
マツダのコーナーでトルク可変する機構とかサイドワーニングとか
そりゃ便利だけど下手くそ量産マシンだよ
ドライバーの能力差は多少あるだろうが公道は無階級レースやってるというが
階級どころか無免同様のドライバーがどんどん増えてる 変速のショックや燃費もそうだけど、いちばん大事なのは多少の不具合が起きても帰って来られるか、なんだよね。
路線バスなんて範囲が知れてるけど、観光バスはそうはいかない。
フィンガーだと多少不具合が起きても即レッカーなんて事にはならないけど、AMTで不具合出したら、基本、即レッカーだもの。
不具合の兆候を事前に発見出来るかが大事で、もう一つは多少の不具合なら、非常スイッチとかで走れるようにしてもらわないとダメよ。 >>41
車体重いから、普通車みたいに急加速できないだろ
踏み直すまでのマージンが長いぶん安全だと思うが。 事故の責任を全部土屋さんに被せて
後から変速機の方式を変えてきたか！ >>226
アクセル・ブレーキに足を常時置いている奴なら不思議はない
ちょっとダッシュボードに転がった物を取ろうとしたり
急ブレーキ踏まないといけない状況で力を入れて踏ん張ったら
アクセル全開！！
当人しか知らない事実なのでバカ正直に答えるのは、極少数 >>251
MTはアクセルだけで速度調整が出来るから車の流れも読めない下手くそを量産したって大罪がある
ATでパカパカブレーキやらかすのはMTからの乗り換え組
エンストしなけりゃMTを乗りこなしてる
MTってだけでAT乗ってる奴らより意識が高い
って勘違いしたクズが2chでのさばってるおかでげ、全てのMT乗りが白い目で見られるからかなわん >>247
これなぁ
馬鹿な上に学習する機会まで自分から放り投げちまってるんだよな >>97
ABSとかな(´･ω･`)
ロックを省いたからアンチブレーキシステムだろ… >>226
軽自動車の話になるが、セミキャブ車ってのはアクセルの位置にホイールハウスが来て
ブレーキの位置にアクセルが来る
だから素で踏み間違える
特にバックする時に左後方に大きく振りかぶると右足の位置が左にズレる
このまま踏み込む分にはいいんだが、それを補正しようと右にズラしすぎると踏み間違えの原因になる
MTならばクラッチの位置を正しく左足で把握してるため右足の位置を間違える危険性が少ない
踏み間違えて大きくアクセルを踏み込んだ場合、前進ならば体が後ろに押さえつけられるから
そのままアクセルを離せばいいが、バックに入れてると前に持ってかれるため踏ん張ろうとすると
尚更アクセルを踏み込む事になる
MTならばクラッチ側でも踏ん張るため、事故にならない
このことがブレーキの踏み間違えでことさらATが槍玉に挙げられる原因 日本は乗用車は進んでるのに
なんでバスは未だにＡＴにできないの？
アメリカですら路線バスはＡＴなのに >>263
なにそれ！軽自動車はペダル配置にそんな踏み間違いを誘発する罠が仕掛けるられてるのか
天井高とか広々キャビンなんかよりもペダル＆ハンドルの配置を優先してパッケージングしろよと言いたい うっかりギア入れてエンストしたことがある慣れぬのに５分 今度はバスでブレーキとアクセル間違えて事故が起きるんだな >>264
アメリカは馬鹿用にATしか売れないんだよ(´・ω・`) 三菱っていうか
アメリカのアリソン製のアレはダメだな。
暴走事故が頻発しとる。
隠ぺいされてるけど。 オートマが出てきて何年も経ってるし、世の中の車のほとんどはオートマだろ。
バスでもトラックでも、軽トラでもオートマにしたらいいんな。 >>272
そもそも、大型用のトルコンATやってるのがアリソンぐらいしかない(´・ω・`)
選択肢無いからどのメーカーも同じ あれ？イノマットって名称が出てこないけど、新しい名前になったの？ >>276
今月モデルチェンジするスーパーグレートからイノマットじゃなくて、シフトパイロットというシステムになる。 トラック業界ではAT性能においてはダントツのUDがなぜ？と思いきやバスにおいては撤退状態なのね。
大型車両のATでUD乗ったら他は乗れん。 >>279
AMTとは通常ならクラッチの付いてるマニュアルトランスミッション(MT)を機械が自動的に操作してくれるタイプのATなので、パワーに負けるとかは無い。 >>7
ロサ行ったときにダウンタウンからハリウッド辺りまで乗ったけど、変速ショックでかかった。
おまけに車内は貧困層ばかりで、臭かった。 >>234
日野は先進装備をいち早く搭載するからすげーよな >>92
数年前に小さな観光バス会社で働いた時まだそのタイプのシフトレバーの車残ってて日常的に観光に使われてた。もちろん運転もした。貴重な体験できて感動した。
フィンガーシフトの方がシフト位置がわかりやすくて入れやすいから簡単だったけどね。ATはマイクロバスにあったけどあれは眠くなるね。MTで体動かしてるくらいの方がいい。 >>9
富士山の下りは車間開けてればエンブレだけで下りれるけど、熱海峠をテッペンからだと無理だろうね >>149
昔言ってねえぞ坊主w
マニュアル、と、オートマ、な
30年位前から、バカがミッション車って言い出したのが
バカに広まったのな
全部ミッション車だっつーのw >>126
運転だけなら誰でもできる、バスドラは接客業の意識を持てって前に勤めた観光バス会社の社長が社員教育してた。接客業が苦じゃないなら面白いと思うよ。
俺はその理念好きだったからトラックよりバス乗りたかった。もちろん良い客も悪い客も居たよ。どちらにもニコニコ営業スマイル。 >>291
関東の人はマニュアル、オートマ
関西の人は(関東の人のマニュアルを)ミッションって言ってるみたいだね。
千原ジュニアはテレビで今もMTをミッションって言ってた。 >>280
UDのAMTはスペックはともかく生理的にいちばん気持ち良いのはわかる。
人間なら、恐らくこういう操作をするだろうと思える。
でもバスは最悪だった。
日野やいすゞより糞なバスなんてあるのかと思ったら、あったよ。
ダンパーすぐへたるし、エンジンはトルク無くてピーキーだし黒煙酷いし、左に傾くし、あんなの乗ってられん。
特に路線バスで左に傾くのはUDだけだったぞ。他のメーカーはちゃんと対策してる。
最後に世界一クリーンディーゼルとか歌いだしたけど、時既に手遅れ。
UDに供給するために仕様をUDに寄せた一時期のふそう車もサスがふにゃふにゃで不評だったから、UD撤退したら仕様も戻したもんね。 渋滞キツそうだもんな。
個人だったら裏道使えるけど、
渋滞してるの解ったうえで突入するのは憂鬱だな。 >>1
その１件の事故のためにアクセルとブレーキを踏み間違える事故が多発するわけですね！ >>2
世界の90%以上は不器用なのです
不器用は死刑にすれば世の中すっきりするね >>12
デッカいのが突っ込んできたらたまらんよな…。 >>80
マイクロってそんな非力なエンジン使ってたんだ？
キャンターとかと同じかと思ってた。
3Lなら1tのキャンターガッツと同じだよな？ >>298
人間はみんな何かにおいて不器用な面が存在するから全人類死滅するぞ >>302
基本的にローザとキャンターは同じシャシー。
エンジンも一緒。
今売ってるキャンターは3Lしかない。
ガッツは日産アトラスのOEMになってしまった。 >>293
地域は関係ない
馬鹿、高卒が「ミッション」と言っているだけ
ところで、その「千葉ジュニア」ってなんだ?
車の制御方式に関する権威か何かか? まともに略せば、オートとマニュアルだろ。
オートマもミッションも切るところがおかしい。
昭和の感覚だな。 >>305
8m車も3リッターなの？
4.9の6速ターボは結構速かったけど >>291
40年前まではミッションとトルコンだよクソガキ 高速バスだと10年くらい前でもオートマのバスあったと思うけど。 >>291
随分大昔オートマって言ったら笑われた時代があった。
むしろオートマというほうが30年前くらいからで比較的新しい言い方。 >>313
40年前は確かクラッチありがデフォだったので特に名前はなし、
AT車に相当するのが「ノークラッチ（車）」と記憶しているが？ >>317
ノークラかトルコンね
オートマとは言って無かった >>307
「千原」か、要するに知名度の問題だよ
「千原」なんて固有名詞、耳にしないからな
で、何者なんだい、その「千原」ジュニアとやらは アメリカのバスを右ハンドルにして日本仕様で輸入するとかしないのかな？
乗用車はあれだけどATバスなら需要ありそう >>314
君のような高卒は消えてくれ
安全運転の阻害要因でしかない >>319
昔の自動車教本じゃ２ペダル車とも表記していた >>297
中国バスは新規投入は終わったな
今は両備傘下になったせいで三菱ふそうを買ってる ＡＴの方が安くなってほしい。ＭＴの方が安いから使っているだけ。 AT猿にバス運転させるのか？
バスで踏み間違えしたら、
北のミサイル着弾ぐらいの死人が出るよ？ >>6
理解できればどっちでもいいよ
アスペのすくつではマニュアルって言っとけ MTはたまに乗ると楽しいけど、自分の車だと別に半クラ多用とか変な乗り方するわけじゃないけど
何かクラッチ板の損耗が気になって仕方がないから絶対嫌だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ずっとマニュアルでオートマは借りた車を運転する程度しかしたことが無いのでわからないんだが
オートマでアイスバーンの下り坂とかどうやって運転するの？ >>333
普通にDレンジからシフトダウンしてエンブレ効かせればいいだろ いろは坂の下りをリア流しっぱなしでクリアしていく大型観光バスって素敵。
アウトからイニDかぶれのFRスポーツをぶち抜いていく三菱ふそうパノラマデッカー最高！ >>32
金庫やらARGやら写り込んでますがな。
西鉄ボディのRMか？ >>25
10式のCVTはベルトとかチェーン式じゃなく遊星ギア使ったプリウスとかと同じCVT 排気ブレーキとシフトダウンによるエンジンブレーキが自動的に使用されるのはイイね。
ま、一部のドライバーはウザがって自動制御を切ったりするかもしれん。 >>264
大型用のトルコンATもあるけど、バスで使うとなると‥という部分もある
ちょうどシフトアップのタイミングとブレーキが被ると、普通にブレーキしても急ブレーキのような前のめりになりやすいとかな
それで立ってる人が怪我すると運転手が大変なんだよ >>126
昔ながらの観光地を走れて駐車も出来ればいける。 >>312
過給圧の違いぐらいで同じエンジンだよ。
4P10、フィアットベースの本当にショボいエンジン 日野のポンチョのATに乗ったことあるけど、
エンジンブレーキが全然効かないし、
全てにラグがあって乗り辛くて仕方が無かった
あんなの山道で走ったら、ブレーキが焼ける
大型のATは、まだまだ危険が沢山ある
何で大型はMTかっていうと、MTの方が圧倒的に安全だから 仕事でメルファ9m車の6速フロアシフト乗ってる。
あと半年で新車に入れ替えになるけど5ATしか設定がないんだと...。
やだなぁ...。 >>343
>>345
特に日野はブレーキ弱いから尚更恐いよな。 >何で大型はMTかっていうと、MTの方が圧倒的に安全だから
自動運転、ミリ波レーダーの時代にＭＴの方がいいとか言ってるから
この国はテスラにも負けるんだよ。
そもそもミリ波レーダーなんて富士通と関東学院が発明したものなのに全然活かしてない。
ましてや関東学院の系列がトヨタ系の関東化成工業（旧関東学院実習工場、資本がトヨタ）でそっから日野自動車（もちろんトヨタ系）にミリ波を搭載した歴史があるくらいなのに
ＭＴが〜とかアホかよ。
ロートルは黙ってろ。
そのうち大型も自動運転の時代がやってくる。
それどころか大型車であっても電気自動車の時代がやってくる。 末期の日産ディーゼルは高速・観光車がＡＴだったよね アクセルとブレーキを踏み間違える奴が出てきて大惨事 システム的なことはよくわからんけど、エアロエースからモデルチェンジよろしく >>128
あのドライバーがやり方知らなかっただけで、どんな過回転でも強制的にギア入れる機能があるぞ。
やったら壊れるからエマージェンシー用って位置付けだけどな。
>>139
何年も前に無くなったぞ。
>>171
クラッチは無くせる。今のトラックはみんなノンクラッチだ。
ニュートラルは無いと停車のたびにエンストするぞ。
見かけ上だけなら可能だけどね。 トラックはATの故障が頻発するようになってきて脱ATだがな
バスなんてトラックよりもはるかに長い間使うだろ？ トラックはATとはいってもセミオートマだからね。
MTのクラッチ交換のデメリットにATの故障率が上乗せでかかってしまう。
バスのようなトルコンATの採用が増えれば状況は変わるんじゃないかと。 >>1
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スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)Τ >>128
MTはギア入らない＝ニュートラルだから当然。フィンガーでもロッドでも同じことだよ。 >>312
ふそうのキャンターもいすゞのエルフも全車３リッターエンジンだよ。
一応馬力はあるってことになってる。 >>321
全国どこでも整備できる体制が無いとどの会社も買わないよ。 >>347
ブレーキ焼けを自動運転とかミリ波レーダーでどう解消するの？大丈夫？ >>234
>>229
ほー
いつの間にかそんなんになったのね 低回転から太いトルクのディーゼルエンジンを手コキ変速機で操る手練の運転手さんのバスの心地よさは揺り籠に勝る。
まぁいいよ。安全運転であってくれれば人手不足の世の中、いらぬ職人技とか期待しないよｗ なんでAMTなんだろ
アリソンのATでいいと思うけど >>365
アリソンの車、外れ引くとしょっちゅうレッカーだぞ。
重量が違うから許容トルク的にも厳しいだろう。
それに、路線バスと違って高速走行が多い観光バスは、燃費の面でAMTと差が付くでしょう。 そもそも大型のATが、まだまだ技術的に未熟で、
安全じゃない
エンジンブレーキもまともに効かないでしょ
MTが選ばれて当然 >>369
だからこそマニュアルトランスミッションベースのAMTなので、エンジンブレーキや排気ブレーキに関してはMTと全く遜色ない性能。
軽井沢の事故ではシフトダウン出来なかったのかも、と物議を醸したが、ふそうの大型トラックには自動的にエンジン回転数ギリギリまでシフトダウンを行うシフトダウンブレーキなんて物も搭載してる。
変速は微妙だが、制動力に関しては下手くそな運転手よりはマシな性能だよ。 >>372
国内で押しがけ出来る(必要な)シーンってどんな状況よ。
バッテリーだけなら業者手配でしょう。
ってか、そんなメンテで客を乗せるなど時代遅れ。 >>183
ぶっちゃけ今は知的障害者でも免許取れるもん >>210
オートマチックトランスミッションの略やろ…。 >>373
価格競争で金が無くて零細ではやっと動くようなバスで客を乗せてるような所ばかり。 >>374
昔から、取れているじゃないか
高卒とか >>45
現状ですら中型や大型免許にAT限定なんて存在しないが？
なんで大型2種にAT限定が出来ると思ったんだ？ >>46,65
その答えは日産ノートを見れば分かることだな。
果たしてどっちが燃費がいいんだろうな。 市バスでは5年前にATが入ったが
運転士から乗りにくいと苦情が入って
昨年度からふたたびMTのみになった。 >>381
「知的」というから高卒のことかと思った。
障碍者手帳という意味では、発達障害でも免許取得できるからな 女性運転手に、「俺のシフトレバー、制御して下さい！」ってお願いしたら、対応してくれないかなぁ？ 海外が長く失効して再取得最中。
「ATは格好悪い」この既成概念でMT、
普免仮免1発試験1回合格なんだが、試験官とか時間貸し教官に
「今はみんなATだよ」・・・・
仕事上二種は不要なのでもう再取得しない。
MTのｵｻｰﾝ、今はこんな時代っすよ。 >>376
20年くらい前からフィンガーシフトが主流で、エア漏れとかだとギアも入らない
ケープル繋げてかけるんだよ オートマって勝手に走ってしまうから踏切待ちでバスが軽自動車くらい
簡単に踏切内に押し出してしまわないか？
この辺が心配だ。 マニュアルは運転が難しすぎる
昔は操作ミスによる事故が多かっただろうなと思う 漫然運転対策で斜線逸脱しそうになると
警告音が鳴って教えてくれるんだけど
それと併せてフットレストが振動して
運転士に知らせてくれる機能があると
いいと思う。
あと、フットレストの位置調整が
できるようにならないかなあ……… >>382
そんなヤツにも免許を与えたらダメじゃね？ 個人的には、フィンガーのセレクターが斜めにオフセットされてる(←ふそうだけ)のが好きじゃ無かったから歓迎。
それ以外はふそうは申し分ない。 >>386
スムＧやプロシフトはオートマ クリープ現象無いよ
アクセル踏まないと繋がらない バスやトラックより重量のあるディーゼル機関車はミッションがATだけど
諸問題とかどうクリアしてんだ？ この手のスレはなぜかネトウヨ大先生がＭＴマンセーするんだけど
同じ口でネトウヨ、手書き履歴書というジャップの蛮習、口を極めて罵るからね
や、手書き履歴書マンセー文化はｳﾘもバカだと思ってるんで同意だが
基本的にネトウヨってアンチテクノロジーが身上だよね
そりゃそうだ。ネトウヨは新しいテクノロジー、対応できないもんな
思えばネトウヨが異常にドローンを嫌い憎むのも、そういうことでしょ？ｗ >>393
ディーゼル機関車がATかどうか知らないが、
なぜ、自由度が異なる乗り物を比較するのだ? >>374
ふたばに上がってた念書は小学生の国語の穴埋め問題かと言いたくなるようなものだったな。
そんなのでも車に乗ってると恐ろしいな >>380
今はメーカーがATしか製造してないから、運転士の評判に関わらずATを選ばず負えない。 >>393
自動車と鉄道、
両方とも地上を走行し、現段階では運転する人がいる
共に安全のために信号がある。あえて違うと言えば
線路があるかないかぐらい
潜水艦と宇宙ロケットの違いに比べたら、差がない。 変な略称とか使って間違いを指摘されると逆ギレするような奴が>>327みたいになるんだよな >>226
ガッテンで実験してたよ
ブレーキ踏む直前に、携帯鳴らすだけで、かなりの人がアクセル踏み間違えた
脳が突然の情報に混乱する >>380
今一般路線バスってふそう・いすゞ・日野全部ATになっちゃってるけど・・・ >>398
安全性を語る上で、
>線路があるかないかぐらい
これはとても大きな要因なんだけどな
高卒だからわからないのかな? 高いギアで無理に引っ張ってガクガクさせるとか
ダブクラ踏んでるけど回転が合ってない
うちの会社のマイクロバス運転手引退しる >>380
大型路線バスは全車ATかAMTでMTは売ってないよ。 >>406
中古に置き換えられたということなんじゃない?
排ガス規制のため、都会で使えなくなったバスに置き換えたのでしょう >>127
エンジンもデュオニックも壊れるからどうしようもないよね
このエンジンは30万キロもたないだろうな >>396
怖いわぁ〜〜そんなやつが安全確認できるんかね？ HMTで無段変速が良いのかな？10式戦車はHSTで建機なんかに近い変則システムで
多少燃費が悪くなるはずｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
