安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
安倍首相（自民党総裁）は３日、憲法改正について「2020年を新しい憲法が施行される年にしたい」と語った。
都内で開いた民間団体のシンポジウムに寄せたビデオメッセージで表明した。具体的には、戦力の不保持などをうたう憲法９条を改正し、自衛隊の存在を明記する改憲案を挙げた。
首相（党総裁）の任期は最長21年９月までとなっており、任期中の改憲に強い意欲を示したものだ。
首相は「憲法改正の発議案を国民に提示するための具体的な議論を始めなければならない時期にきている」と強調した。
現行憲法の９条は戦争放棄と戦力の不保持を定めているが、自衛隊の根拠規定は明記していない。憲法学者などから「自衛隊は憲法違反だ」との指摘がある。
首相は「私たちの世代のうちに、自衛隊の存在を憲法上にしっかりと位置づけ、『自衛隊が違憲かもしれない』などの議論が生まれる余地をなくすべきだ」と語った。
いまの９条の１項と２項は堅持したうえで、自衛隊の根拠規定を新たに盛り込む案は「国民的な議論に値するだろう」とした。
日本維新の会が検討進めている、高等教育を含む教育無償化にも意欲を示した。
「誰もが生きがいを持って、その能力を存分に発揮できる一億総活躍社会を実現するうえで、教育が果たすべき役割は極めて大きい」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK03H11_T00C17A5000000/ 9条2項は削除しないと、自衛隊を合憲化するのは無理だろ >>148
事後か事前かの話だよ
共謀罪は事前摘発だろ
しかもあれだけ権力にとって使い勝手がいいと
絶対に確実に萎縮するね 北のミサイルで危険性煽るなって言いながら
同じ口で自分たちで考えないとって語る元局アナの現フリーアナ居たけど
中露の核ミサイルについて語り政府批判とか問題提起もろくに無かったよね？
どうやって国民は考えろと言うんだろう
それも含めて政府はんならまだしも そういやアベは嫌だアベは嫌だっつー人もいるけど
憲法学者入れずに草案作ってるわけでもないんじゃないか？ >>137
憲法は国内法というのはまさにそのとおりで、
で、いっぽうで自衛権は第一義的に国際法の概念だ
そして日本国憲法はその条文にかかわらず自衛権を否定していない 自衛軍に反対してるのはアメリカと韓国のスパイと右翼
左翼はむしろ賛成してるぞ
民主主義を産み出したのも左翼、軍隊を初めて創設したのも左翼 >>144
9条を呼んで字の如く解釈すると「日本国民は国際紛争の武力解決しちゃダメ陸海空
その他の戦力も持っちゃダメ」「国は交戦権がない」だ。
国が武力保持もダメと解釈してしまうのは憲法は日本国民と政府を分離して解釈すると
いう常識をわざと教えてこなかったから。 学校で地政学を、すこし教えると、
海で隔てられているから、日本は守られていて、それが空母・ミサイルによって攻撃を受けるように変わった
ってならうと わかるっていうか。 あべは馬鹿だから字面にこだわる。
自民党が戦後なしてきた、積み重ねてきた事実、理論を
すべてひっくり返そうとしている。 怪しいのはＧＨＱのメモって言うが何で未だに天皇は英国籍なのか？
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493754384/
雑談話は１００％色んな話が出る
しかし最後に英国籍なのが問題だ
つまり戦争して賠償問題が出れば英国が払うのか？ここが問題だ
ようは天皇家は窃盗集団サンカの末裔の箕作奎吾でガチだ
それは倒幕の時ユダヤ一味の武器商人に債務負い返済出来ず当時ウラン鉱山持ってた
箕作奎吾の爺さんにすがり王様に箕作奎吾をすげ返済したんだろう
明治大正でその金は貰ってる
それで第二次世界大戦でさようならだったんだろう
ＧＨＱは財閥と皇室解体をしていたが天皇様だけはとパンパンの子の吉田茂が食い付きこのざまだ
●最終的に【現在は何だ】←ここから考えればいい
天皇家は英国籍だ
それは第二次世界大戦の時長崎広島に原爆投下をアメリカに頼んで湯川秀樹の発明の特許を持たせ１９４３年渡米させた
それが軍部にばれて袋叩きになるので日本国籍捨て英国籍になって
ヒリヒト【戦勝国民である治外法権だ債務返せ】とわけのわからんことほざいた
１９５５年完済なので英国か英国領に行かねばならなかった
しかしいかなかった
それに国家公務員って日本国籍だろうがなぜ英国籍の者が国家公務をしているのか？
外国籍は砂糖食わねばのダニエルカールみたいな地方公務員だ すでに解釈変更で合憲だし、今まで学者の意見散々無視して貶したくせに
都合のいい時だけ学者利用すんなやカス で、主権国家は当然に自衛権を持つ、という国際法の話をしたわけだ 中曽根が出席した会合で、９９歳ながら
憲法について安倍よりはるかにまともな事を語ってた
安倍は歴代自民内閣の中でもズバ抜けて馬鹿だろ >>151
改憲しなければならない切実な理由は無いし >>165
日本会議系の憲法学者は
入っとるかもしれんの >>48
侵略戦争は認めないと9条に明記されているだけよ
自衛戦争は元々当然なので条文に明記してないだけだけど
（人権とおなじで国家が当然にもつ権利だからな）
明記されていないから違憲だと騒ぐのがいるから
自衛戦争はする。その装置は自衛隊だと明記するてことよｗ
まあ自衛戦争がどこまで可能か解釈しだいの危険性はあるけどな
大東亜戦争も自衛戦争だと軍部はドヤ顔で言っていたからなｗ
（俺の私見だと侵略戦争だけどなｗ） 2020年？
めんどくせえ。。。
さっさと「憲法を守っていると日本は守れない」と分かりやすく自分の言葉で国民に説明してさっさと前文と9条の削除を国民に呼びかけろよ。
あと2年もしたら、国民の方が馬鹿みたいな平和ボケ憲法改正の発議をしない安倍晋三にイライラし出すぞ。 >>165
安倍ちゃんも憲法学者も憲法を作った事はない素人なんやで 自衛隊の存在を認める解釈改憲オーケイの護憲派は一大勢力だからなｗ >>159
日本国の自主自立権と9条自体が矛盾してんのね 細野「民進で独自草案作りたい」
岡田枝野「改憲自体に反対だ！そんなもの作るな！」
参院選翌日の枝野「改憲自体に反対と勘違いされてるが改憲自体に反対とした事は無い！」 豊洲市場問題決断？
小池さんが決断遅い？本当にそうなのか？
ミサイル発射到着怖いよー
石原さんは戦争勃発望んでるけど
もしミサイル飛んでこなかったら
北朝鮮に感謝です。
アジアのゴキブリ？JAPの開放へ尽力だか？
アジア人ありがとうでしょ？
俺たちは肌が黄色い
ミサイル飛んでこなかったら、
日本人として恩は忘れてはならないと思う。
豊洲問題は、決断はまだまだ先送りで
ミサイル恐怖
日本国民が感じている以上話を進めるな
核武装させないアメリカが？トモダチ作戦？
ふざけさせるな、石原？
裕次郎が愛おしいか？
本当に騙した大西郷も一瞬靖国に入れてくれ
そして壊せ
青年将校の魂の開放へ >>22
心配するなよ
あと半年もすれば故郷がなくなるから
お前は上？下？あ、どっちもなくなるからどっちでもいいかw
心配がなくなって良かったなw 安倍ちゃん がんばれ
非正規の差別も憲法で禁止してくれ >>48
前項の目的を達するため
の前項の解釈でなんとかなる
普通なら1項の事で、国際紛争を解決する手段として
逆にいえば、紛争を解決しない戦力の保持はOKって解釈で問題なし
（これにより、昔共産党は自衛権があると確認して憲法九条に賛成した）
でも左翼や自衛隊違憲論者の前項の解釈は1項でなく憲法前文
”平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して”なんだよね
だから自衛隊は違憲といっている
でも普通前項が憲法前文だと思う？
ぶっちゃけ左翼の学者の方がこじ付けで無理があると思うよ 後ろめたさの下で運用するのが平和希求の国のあり方だバカモン！ シリア攻撃は「夕食後の余興」＝米商務長官発言、メディアは批判
神聖ローマ帝国の体制から次の体制って？ 違うよ、安倍ちゃん
憲法学者が違憲というのは、
憲法学者がサヨク汚染されてるからだ
ソ連崩壊・冷戦終結し、
サヨクが間違ってことが世界で常識になったのに
いまだサヨクが時代錯誤に巾を利かせているのが
日本の三分野と韓国だ
日本の三分野とは
憲法学界・日本近現代史学会・そして教育界だ
これは日本の構造の基本原理にかかわる重要な部分
憲法改正の前に
この三分野から
大御所になって未だ影響力を行使してる偏向サヨクをパージすべきだ NHKみるとわけわからなくなるけど
そもそも米が武装解除を要求したから戦争になったので、
そのまま米が武装解除を要求する憲法を要求。
ってのが教科書を読んでもわからないっていう そういう教科書を作るのがおかしい。 大体、国境や国籍や人種にこだわる時代は過ぎ去りましたなんて
豪語するやつに憲法いじくってほしくないわ。 安倍がどうこう言ってるが国民投票があるから気に入らないなら反対票入れろw
投票始まる前から騒ぐなw 何を言っているだ馬鹿総理
自衛隊が違憲なら、安保法は違憲じゃないのか馬鹿だろ
安倍政権が馬鹿過ぎて法律を単なる権力濫用の道具としか考えていない ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l >>1乙
|::: ＿_ ＿ |
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l ｳﾘの手下は
ヽ (三) ﾉ いったい何をヤッてるﾆﾀﾞ～！
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ 本物のネトウヨが来ると 普段のネトウヨ叩きの人が消える 左翼の産み出した民主主義の上であぐらをかく馬鹿右翼 いい加減、憲法9条を護持しながら自衛隊と交戦権を認めるような言葉遊びはやめるべきだ >>198
気に入らないなら国民投票で反対票入れろバーカw 北朝鮮があんななのにそれでも自衛隊廃止を求めるってどんな理由？
憲法上の解釈と感情論以外で。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
いおｊ >>181
9条だけの改正に見せかけて憲法草案そのまま通しそうだな
なら日本国憲法堅持で良いわ 自衛隊は違憲
同性婚も違憲
現状以下は違憲行為
PKO参加
ngo警護不要
まで言えばいいんじゃ無いの？ >>149>>151
んなこと言ってるから解釈改憲でなんとかしようってなるんだろうが。 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
７ｙ８ 前の改憲草案のアレでみんな気付いちゃったし今更どうこういっても無駄だろ ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
７８ｈｊｋ >>192
紛争を解決しない戦力ってなんやの？
無意味な殺戮？ ネトウヨが改憲して戦争したいのって
要するに外的ショックで今の冴えない生活を一変させたいからだろ？
でも戦争ってそんな甘いもんじゃないから
お前らの好きなアニメとはわけが違うんだ 軍を侵略軍と自衛軍に目的分類して、自衛軍だけを残す考えか。
国体の生存維持のために必要な軍がない以上、現状は自然権を行使できないだろ これで本当の安倍支持率が分かるなネットもあるしまぁ無理だと思うけど あんたが改憲したいなら皇室典範を憲法から外せばいいだけで
そして国連に直談判で【敵国条項外せ】と言うしかない
今のままなら軍隊敷けば国連憲章の敵国条項で袋だ
戦争しても賠償問題で英国を巻き込むのか？
１００％勝つとは限らない負けたらどうなる
英国の植民地のアメリカも賠償責任を負うのか？
●正すべきは【皇室典範を憲法から外す】
そして改憲を時間掛けながら国連に乗り込んで敵国条項外せと長い説得が要る
これだけのことだ >>185
あれ？「立憲主義を壊した安倍が～」って言ってなかったっけ？ 国の対外自主権と9条が矛盾している以上
9条を擁護するなら
国の存続に関わる自主権の確立は、アメリカに委託する
と明記するしかないだろ >>1
やっぱり安倍は9条3項に自衛隊明記したいようだな
自衛隊の存在だけを明記すれば良いんじゃね
他に余計なこと書くなよ >>183
そりゃしゃーないでしょ、今まで改憲してなかったんだから
ただ安倍のみで作ったわけじゃないでしょと言いたかっただけ >>212
そんなことする人に改憲なんかさせちゃダメだろ 憲法の都合で、警察予備隊 そして自衛隊になっていて
これが戦力でないはずだってなるけど
そういう時代と、敵国が空母・核ミサイルをもっているっていう現実をどうするか。
現実は 日本にそれを使うっていう話があるし、そういっているかいってないかの問題
国会がまひして 30-40年たつので 改憲できてない。 蓮舫は安倍政権では憲法改悪なので大反対、という意味不明な見解だもんな
蓮舫の談話を読んだら安倍批判ばかりだったわ >>125
おかしいのは国民の権利を制限する９条だけだよ
天皇制はあっていいと思う
英国は王室あっても特に問題は無さそうだし
皇帝を追放・処刑したドイツ・ロシアのその後を考えるとなあ まず、国会議員の中から二重国籍や帰化人を追い出すほうが先でしょ
順番が違う 憲法記念日だけあって今日は街宣車が集団でよく走り回ってたな
パトカーも数台一緒だったからそこまでうるさくなかったが 国防軍として明記するのであれば分かるんだが、
自衛隊をわざわざ明記するのは意味が無いと思うんだよね。
自衛隊を違憲だとするのは学者でも一部だし、
国民的には自衛隊の存在は広く認められているわけで、
現状と変わらないのであれば、わざわざ改憲する必要はないかと 国政選挙で半分の投票率
そのまた半分の支持で国を変えられるんだから楽だよな。
２－３割の支持で７－８割の人間を従わせることができる。 ＞９条の１項と２項は堅持したうえで、自衛隊の根拠規定を新たに盛り込む案
ちょっと何言ってるかよくわからないんですが >>220
てか中国やらの船が入って来てんのに何もできないのを
今より簡単に追っ払えるようになってくれりゃいいよ
今の撃たれるまで何もできんのは異常 >>166
いや、自衛権は否定してるだろｗ
「国の交戦権は、これを認めない。」だぞｗ
9条の英文を読んだアメリカ人が驚いてるよｗ
https://youtu.be/r3nr_uD5His?t=3135 >>213
クサヨがバカなのか
バカだからクサヨなのか
よく考えてみると
朝鮮人だからクサヨでバカなんだと分かった >>220
アニメは何年かに一回ジブリを見るぐらいなんだが、
今のアニメってそういうものなの？ >>1
早期に九条二項の改正を望む。また二度と二重国籍の国会議員が出てこないような法律整備を望む。
スパイ防止法くらい必要だと思う。 自衛隊は違憲って状況全てを現政府の肩にだけかけてる人らは
国民主権反対って事で良いんじゃ無いの >>230
最終的には国民投票で国民が改憲を決めるのであって
一人の人間が改憲をするわけじゃないんだけども 統一教会、生長の家、創価学会、日本会議
こんなのに強く汚染されている政権が信用できるか？
できるわけがない >>236
国民的熟議と言う名の言い訳が通っただけだからなぁ ルーズベルトとアインシュタインが、
邪悪な民族は亡ぼすし、軍隊はもてなくするってのが、9条のもとねた。 すぐ隣に毒殺・暗殺国家が存在する。
毒殺・暗殺国家（北朝鮮）を理想の国と言っていた国会議員が居る。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
Ｊアラートが鳴ったら？
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」と・・・。
民進党（旧嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル（核、毒ガス）より不倫、言葉狩りが重要です。民進党
共産党は北朝鮮の政治を目指す。いや、北朝鮮は日本共産党を標榜している。
テレビ反日左翼番組によく出演する左翼 解説者 森永卓郎が居る。
反日左翼の映画監督の井筒和幸もＴＶに頻繁に出演する。
「侵略されたら直ぐ降伏しょう」、「9条のため国民は死にましょう」
この様な基地外を出演させる反日左翼番組 ミヤネ屋です。
日本学術会議は、憲法違反の自衛（防衛）産業の研究は一切拒否します。
日教組と同じく反日左翼です。超…格好いい！
民進党（旧嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外がいる。
民進党（元民主党、元々社会党）辻元 清美は、北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
民進党(旧嘘つき民主党)は、二重国籍、元韓国人など反日左翼ばかりです。
民進党には北工作員と同じ様な行動をする基地外議員が5万と居る。
パチンコ資金が牛耳る毎日変態新聞（TBS）です。
在日が牛耳る広告界（広告寡占の電通）です。
パチンコ、在日が牛耳るマスコミ（TBS）及び芸能界（吉本）です。
「日本死ね！」は民進党（旧嘘つき民主党）政策の一丁目1番地です。 今の国会議員てか政党って２０００年以前とちがって
外人や外国企業から金をもらってるんだよな。
そういう政党に憲法変えられても困るんだよね。 平和憲法は諸外国とテロリストの道具にしかなってない
これをどうにかしろ アメリカ様にお金払ってセコムを頼むのじゃいけないの？
それがベストだと思うぞ。 安倍は安保法が合憲と言ってたろ
馬鹿総理
言っている事が支離滅裂 >>230
自民の草案は評判悪いが世界的にはスタンダードなんだぜ。
公共の福祉も今までみたいに権利と権利がぶつかってなんて学者でも言わなくなった。 >>182
憲法学者は他の法律の学者からバカにされている。
なんぜ憲法はイデオロギーでリーガルマインドに適合しないからな
要は論理性がないｗ
憲法学者の書いた本を読んでいてもこれは違憲、その理由は書いてない。
のオンパレードだからなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
