【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし [無断転載禁止]©2ch.net
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【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月２万５千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、７００万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。
「そんなに高いとは…」。千葉県に住む５０代男性は３月下旬、帯広市内の自室で１月に自殺した長男＝当時（２７）＝のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年６月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
届いた見積額は約７２４万円。内訳は「評価額減損失」４８０万円、「原状回復費」約１７４万円、「空室経済的損失」約６５万円、「お祓（はら）い費用」５万円となっていた。
説明資料には、アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。
ＮＰＯ法人全国自死遺族総合支援センター（東京）には、こうした請求に関する相談が年間１０件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越（おごし）照幸弁護士（大阪）によると、２千万〜３千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。
一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。
政府は２０１２年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。
全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子（なおこ）代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。
配信 05/07 13:45
どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html 別にいくら請求しても業者の自由なんじゃない？
不当だと思うなら払わなければいいだけで、あとは司法判断でしょ。
記事にもあるけどこれが落とし所だよね。
>過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。 そもそも論として自殺を特別視しすぎる社会が幼稚すぎる。
いい年してお化けでも出るとでも思ってるのか？
無宗教のくせにお化け信じるとか馬鹿じゃね？
お化けを信じる人間が多いから評価額が下がるんだろ。
そんな幼稚な社会のほうがやばいわ。 賃貸って未だに法整備がまともじゃないから
やりたい放題ふっ掛けてくるんだけど
なんの法的縛りもないから無視して大丈夫だよ
俺も４０万くらい家賃ためて
そのまま要らない荷物置いて引っ越したことが三度ほどある
引っ越し先にも家賃の催促しにきたことあるけど
ハァすんませんって帰って貰って終わり
家を出ていく時は逆に荷物とか残しておくと
強制執行掛かって荷物預かり状態になるから
管理会社や大家はむしろ手を出しづらくなる >>79
建物全体が事故物件になんてなるかよ。腐乱死体化して匂いも取れないとかならともかく。 貸してるだけなのにそこで自殺なんてされたら商品価値ほぼゼロだろ
アパート全体買い取らせるくらいしてもいいくらいだわ
死んだらなんでも見逃せてもらえるとか大間違いだろ あーそんな部屋いやだもんな。
山の中とかで自殺しろ。 こういうのはどんどん請求してどんどん公表すべき
安楽死施設も作るべき ＞家賃月２万５千円の賃貸アパート
貧乏人相手の商売しといて無茶苦茶言ってるな
最悪な大家やで 自分が家屋の所有者になれば、この請求が適正なものだとすぐ分かる。
評価損とかは保険ではカバーしきれない。原因者がいるならそいつに求償するのは
社会的に当然のこと。
病死する可能性が高くなるから独居老人にとって賃貸は条件は厳しくなるし、自殺の
可能性もあるから契約時には連帯保証人が必要になるのも当然。 >>87
父親は、払えない と言ってるじゃない
> 過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
ということだから、裁判になると請求が満額認められる可能性は皆無だね お祓い費用は良心的じゃないか
この部分だけで700万円とか乗せてきそうなのに 日本はほんと胴元側が有利になるような制度ばかりだよ
不動産も取りっぱぐれが無いように保証人つけるし
証券屋は実質飲み行為ＯＫだしプレイヤー側が絶対負けるように設計されている 可能な限り床ビニール製にして染み込まなくしたらいいんだよ 安楽死施設を作り死にたいヤツはそこに行く
勝手にそこらでやったら罪に問えばいいんだよ 請求されて高くても2〜3年分の家賃。2万5千に700万なんてありえない。 馬鹿げてるな。
自殺者は基本お人好し。
そんな霊が出たとこで何を騒ぐやら。 >>116
逆だな、裁判なら間違いなく減額。日本は貸主には厳しいよ さすがにボリ過ぎ
清掃代と100万くらいならわかるが 家賃月２万５千円だったら１年で３０万
家賃２０年分でも６００万だぞ。
それを７００万請求ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ２０年もたったら更地にして売っぱらうくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分がこの賃貸アパートで自殺したら家族に迷惑がかかるだろうな、と考えられない27歳というのがな。
家族を恨んでたなら別だが、どこまで想像力が欠如してるんだか。 そりゃそうだわな
賃貸物件は所詮他人のものだからな ちょっと請求しすぎだな。
この金額になったら誰だって弁護士に相談するし、そうなれば…
家主は賢明じゃない。 >>112
そんな家主の気構えもなくボロ儲けしようとするから
固定資産税あげて
土地の所有自体認めない方向に動こうってなるんだよ
天下の日本国の領土を金で買えるとかそもそも異常だったのよ 想像だが外国だったらきっちり部屋掃除して
普通に次の人に貸すと思う。
要するにドライってこと。
日本人みたいに異常に気にしすぎるのは社会的に不経済すぎる。
こんだけ自殺が当たり前に発生してる世の中なのは
分かってるくせに特別なものと思いすぎ。
もっとドライになることがこの社会では必要かと。 >>123
いやいや。お人好しでも幽霊はいかんな。
あまり信じてないが、なんとなく気味が悪い。 >>125
そもそも保証人をつける事がナンセンス
貸主と借主とのビジネスでしかないのだから
借主が自殺したら貸主はゲームに負けただけのマヌケって事でいいんだよ 誰かに短期間貸せば、告知義務もなくなる
俺が不動産会社とコネがあったら、外国人労働者や
留学生を斡旋する形で、安く貸してもらう契約する
商売を始める
こちらは安く借りられて、向こうは告知義務から逃れられる
まさにwin-win SUMO見たらこのアパート600万で売りに出てたってオチないかな？ 月25000円の物件の評価額が4800万円ってどういう事や
しかも帯広市内で4800万円って豪邸ちゃうんかｗ
家賃2年分と原状回復費合わせて100万くらいが妥当ちゃうんか
家主もそういう物に備えた保険とか入らなあアカンやろその分は家賃に上乗せ
すれば良いんやしそんな保険あるんかどうか知らんけど
それと事故物件は一度入居者が入れば次からは通常物件扱いやろ 不動産屋≒ヤクザだからね。
そら法外な値段吹っ掛けられるよ。 月2万5千円の物件が評価額4800万？
ウセやろ？ こんな請求書届けられたら相手側に電話して
「この請求書作った奴の責任者名は？詐欺で告発するのに誰なのか名前書かなきゃならんので。」
と問えば良いだけの話。請求書届けた時点で『詐欺未遂』は完全に成立してるしな。 >>133
昭和平成だけでも空爆や災害でそこら中の人間が死んでんだから
霊の存在なんて認めたら街を歩けないだろ >>1
知らなけりゃ普通に住めるし
俺の近所も有名な殺人事件の犯人が住んでた部屋に普通に後から人が生活してるぞ >>137
新築で家賃10万とかならそれなりに正当だろう。 支払い拒否して訴訟で争わないで、
びっくりして払う田舎者がいるからでしょう。
裁判で損害額を証明するのは難しい。
最高裁まで争えばいい。
700万円払うことに比べれば裁判費用なんか安いもの。 お払い料なんて物を取られてるんだから
こっちも、自殺したのはこの部屋が呪われていたせい！子供は被害者！
って騒いでみたらどうかな 自殺してしまうような不吉な部屋を貸した
不動産屋が悪い。遺族は慰謝料を請求すべし。 神も仏も信じないくせに幽霊だけは信じるとか子供かよ 親子の会話、上手くいってますか？
これもちょっとしたスキルで
親子関係が劇的に変わります。
参考に見てみて
ちゃんとしたブログです。
http://happy-teacher-singing.com 危ない。20歳そこいらの子供なんだから
教えとかないと。借りるなw 欧米では事故物件に住みたがる人が多く、むしろ周囲の部屋よりも家賃は高額なことが多い。
誰も借りたがらないなんて日本だけだよ。 NPOを叩いてやろうと思ったがこれはGJ、悪徳不動産屋がボッタクリ請求してるだけ
家賃月２万５千円の賃貸アパートで原状回復費(リフォーム代)が約１７４万円とかあり得ない
他にも家賃２万５千円の賃貸アパートなのに７００万円を請求するなんてあり得ない
で、の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった
※やましいことがなければ堂々と取材に応じればいい ＞法的問題も含め検討する
やれるモンならやってみろよｗ
東京の弁護士相手に勝てるわけないだろｗ >>147
たぶん居ないと思うが、ちょっと前に部屋で腐乱とかされてたら、さすがに
キモい。 要求通りに素直に払うこたぁない。
弁護士立てて交渉しろ、俺ならそうする。 借主の自殺がリスクなら貸主が保険に入ればいいだけ
保証人とかいう貸主が取りっぱぐれないような中世の制度は禁止すべき
あくまでもプレイヤーは１対１であるべき こんなのどうせしれっと次の入れるのだろ。
賠償と称してふんだくっておいてね。 >>142
建築後２５年も経ってりゃあ建物の価値は０。
てことは土地代だけ。
土地代は自殺者出ていようが価格に変化はない。（固定資産税で決まるから）
つまり家主の言ってることは無茶苦茶。
せいぜい「建物壊すまでこの部屋を連帯保証人の貴方が借り続けて下さい」くらいにとどめておけよ >>104
あなたのような人がいるから、
連帯保証人や敷金が必要になるんですよｗ >>153
家主側の弁護士も訴訟で勝てないことは百も承知だと思いますよ
依頼人の希望に応じただけでしょう >>66
ならないよ。
買取金相当だわ
大家は家賃取れないんだから。 遺族が住んでくれるの？w 住みたくないでしょ自殺した部屋なんて もう自殺者は安倍に突撃してＳＰに射殺してもらうしかないな >>2
高いか安いかは立地によるな
東京の一等地なら安いだろうが
帯広だからな 管理会社(不動産業者)＆所有者：「保険会社からお金も入ったし次は遺族からもお金を奪おうかヒャッハー」 請求額は多いかなとは思うけど
大家からしたらわからないでもない
近所からは永遠と言われるだろうしな 管理会社はそのリスクも踏まえて家賃設定してるんだろうが。
事故物件化した場合の損害補償保険なんてのもあるんじゃないの？ 月2万5000円って安いね
１年借りても30万か。700万って20年分以上。ちょっと考えられない額やね。これは。 ウチの親父は朝部屋で息を引き取ってたが、
こういう場合も事故物件になるのか？ 個人的には天災扱いで処理が適当かと思う。
借主が家主に特に迷惑かけてやろうって死んだわけでも
無い限り。
そうじゃないと経済が社会が回らない。
マスコミもそういう幽霊を信じないような社会を作ることが
要請される。
マスコミが冗談でも幽霊番組とかやるから
責任の一端がある。 >>160
安いの借りたら幽霊つきだったって映画は多いがな。 逆じゃね？
明確な基準がないなら
払う必要がないんじゃね？
借地借家法があるでしょ（´・ω・`） 以前は事故物件の情報は風化するって事で賠償額は少ない傾向だったけど
大島てるのおかげで風化しない事になったので賠償額は上がるだろうね >>179
築45年まで満室でいる気らしい。人口激減の帯広で。
ちょっとこれはひどいわ 逆に東大現役合格続出とか、そこに入居すると彼女が出来るとか
目出度いジンクス物件も宣伝しろよｗ 先日ウチの管理物件で賃借人が病死してたけど、リフォーム費用と特殊清掃料約100万を遺族が払った。
空室経済的損失って何なんだよｗ65万÷2.5万＝26ヶ月間空室になるのが確定してるって事？なわけねーだろ。
事故物件は値下げしなきゃ借り手つかないから差額を請求する、ならわかるけどさ。65万取っておいて新賃借人を
入れた時点で詐欺の可能性高いって分かってんのかよ田舎業者ｗ 築２０年のボロアパートで、何言ってんだか・・・
こんなの、裁判で決着を付ければ良い。
認められても１０分の１だろう。
そもそも人が住む住居である以上、中で人が死ぬ
ことも織り込み済みのはず。
最近は自殺の場合の原状回復や空室期間分の
損失を穴埋めする保険も出ているわけで、保険料を
ケチってそういうのに入っていなかった家主の
自己責任、という考え方も充分に可能。
その場合は、家主の完全敗訴だな。 ちょっと検索すれば不動産問題大歓迎の弁護士はそこら中にいるし、
借家人組合みたいな団体もあるし、相談相手には困らん時代。 事故物件という記録の統制をやめたらいいんじゃないの。
誰のためにあるもんなのか不明だし。 >>186
部屋じゃなくて
アパート1棟買えるレベルだと思うわ 入居審査してるでしょ
責任は貸主にもあるんだし
払う必要なんかないでしょ（´・ω・`） 訴訟で最高裁まで争えば、数年かかる。
その間にその部屋に入居者が決まったらどうなるの？ 請求するのは勝手だが
払う必要がないものを払うこともない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
