【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし [無断転載禁止]©2ch.net
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【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月2万5千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、700万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。
「そんなに高いとは…」。千葉県に住む50代男性は3月下旬、帯広市内の自室で1月に自殺した長男=当時(27)=のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年6月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
届いた見積額は約724万円。内訳は「評価額減損失」480万円、「原状回復費」約174万円、「空室経済的損失」約65万円、「お祓(はら)い費用」5万円となっていた。
説明資料には、アパート(築約25年、20戸)は売却を前提としており、評価額が4800万円から1割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。
NPO法人全国自死遺族総合支援センター(東京)には、こうした請求に関する相談が年間10件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越(おごし)照幸弁護士(大阪)によると、2千万〜3千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の2年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。
一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。
政府は2012年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。
全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子(なおこ)代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。
配信 05/07 13:45
どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html ウチの親父は朝部屋で息を引き取ってたが、
こういう場合も事故物件になるのか? 個人的には天災扱いで処理が適当かと思う。
借主が家主に特に迷惑かけてやろうって死んだわけでも
無い限り。
そうじゃないと経済が社会が回らない。
マスコミもそういう幽霊を信じないような社会を作ることが
要請される。
マスコミが冗談でも幽霊番組とかやるから
責任の一端がある。 >>160
安いの借りたら幽霊つきだったって映画は多いがな。 逆じゃね?
明確な基準がないなら
払う必要がないんじゃね?
借地借家法があるでしょ(´・ω・`) 以前は事故物件の情報は風化するって事で賠償額は少ない傾向だったけど
大島てるのおかげで風化しない事になったので賠償額は上がるだろうね >>179
築45年まで満室でいる気らしい。人口激減の帯広で。
ちょっとこれはひどいわ 逆に東大現役合格続出とか、そこに入居すると彼女が出来るとか
目出度いジンクス物件も宣伝しろよw 先日ウチの管理物件で賃借人が病死してたけど、リフォーム費用と特殊清掃料約100万を遺族が払った。
空室経済的損失って何なんだよw65万÷2.5万=26ヶ月間空室になるのが確定してるって事?なわけねーだろ。
事故物件は値下げしなきゃ借り手つかないから差額を請求する、ならわかるけどさ。65万取っておいて新賃借人を
入れた時点で詐欺の可能性高いって分かってんのかよ田舎業者w 築20年のボロアパートで、何言ってんだか・・・
こんなの、裁判で決着を付ければ良い。
認められても10分の1だろう。
そもそも人が住む住居である以上、中で人が死ぬ
ことも織り込み済みのはず。
最近は自殺の場合の原状回復や空室期間分の
損失を穴埋めする保険も出ているわけで、保険料を
ケチってそういうのに入っていなかった家主の
自己責任、という考え方も充分に可能。
その場合は、家主の完全敗訴だな。 ちょっと検索すれば不動産問題大歓迎の弁護士はそこら中にいるし、
借家人組合みたいな団体もあるし、相談相手には困らん時代。 事故物件という記録の統制をやめたらいいんじゃないの。
誰のためにあるもんなのか不明だし。 >>186
部屋じゃなくて
アパート1棟買えるレベルだと思うわ 入居審査してるでしょ
責任は貸主にもあるんだし
払う必要なんかないでしょ(´・ω・`) 訴訟で最高裁まで争えば、数年かかる。
その間にその部屋に入居者が決まったらどうなるの? 請求するのは勝手だが
払う必要がないものを払うこともない >>181
病気で死んだのなら仕方ないけど自殺はアカンだろ
わざわざ他人の所有物件である賃貸アパートで自殺したのはその人の責任やんか >>161
腐乱死体とかだったら特殊清掃でアホみたいな料金かかる >>195
言うても、家賃の連帯保証人に過ぎないだろうに・・・
契約書見てみないとわからんけど 連帯保証人だろうが何だろうが、不当な請求と認められる案件だと思う。 父親が50代だから取れると見て大きく出たな。
知り合いが似たような事案で弁護士たてたよ。
あくまでも請求額だから、いくら支払うかは裁判所が決めてくれる。 法的には一円も払う必要なし
文句あるなら裁判しての一言で済む >>193
ほんとこれ
完全に単なる精神論の風評だし
病院とか毎日人死んでるのに 契約書も全能じゃないからね。
不当な条項は無効となる。 バファリンの半分は優しさで出来ています。
創価学会の半分は嫌がらせで出来ています。 >>198
家裁で上告審にいく事なんて1/1000件もなくね こんなに請求されるのか
近所のおっさんが公園で首つったのは持ち家の評価額が下がるのを危惧してのことだったのかな こういうの放っとくと
自分のマンション所有してても
死ぬためのマンション借りる輩が出てくる
ウィークリーはそれでダメになった >>142
年利回り12.5%として20戸が月25000円なら年600万、逆算すれば
評価で4800万だから、全くの無根拠では無いと思うよ。
認められるかは別だけどね。こんな請求したらそりゃ裁判待った無し。 弁護士を立てるってだけでビビるかもしれないが
安く済ませるには、まず弁護士会に相談。 不動産屋なんて吹っかけてくるもんなんだから、
裁判すりゃええ。 >>212
壁の張替えなんていくらもかからんぞw
あれ石膏ボードに壁紙はってるだけやでw >>203
不動産賃貸借における連帯保証とは、保証人が主たる債務者と連帯して債務を負担する保証のことを言う。
保証債務の一種として,主たる債務に対して付従性(責任の主従)がある。
また、主たる債務者と連帯しているため補充性(責任の先後)が認められない(民法454)。
んでは判例として↓家賃以外の損害についても認められている
「賃借人が建物内で自殺したため、連帯保証人に善管注意義務違 反による損害賠償につき保証債務の履行を求めた事案で、
連帯保証人についての責任を認めた(請求金額676万円のうち132万円)。」(東京地裁平成19.8.10)
○判例
「賃借人が賃借土地を無断転貸し、同転貸人が同土地に産業廃棄物等を不法投棄したことによる原状回復義務の不履行による
損害賠償義務を連帯保証人に請求することを認めた。」(最高裁平成17.3.10) >>1
遺産放棄すればいいだけ。支払いをしなくて済む。
そーなると大家が全額支払うんだけどね。 こういうのは年老いた子無しの叔父叔母がいる人の為に国が周知徹底しないとな。住むとこないからなんて言われても絶対に賃貸の保証人になんかになってはいけない
生涯独身が増えてるんだから当然この先孤独死は増える。夏場なんか一週間もすれば溶け出した体液が階下にまで届いても不思議じゃない。そうなると一部屋だけじゃなく階下の引っ越し費用まで支払いの義務がある
保証人にならなくても面倒看なくても葬式出さなくても叔父叔母が特別な手続きを取ってない限り相続の権利は変わらない。持ち家も買えない叔父叔母なんか取り合わない方がいい マスコミが幽霊とか自殺とか煽り立てるから
必要以上に恐れられるようになる。
マスコミの責任は重大だ。 >>220
父親が連帯保証人だから相続放棄とは関係ないんだなぁ 帯広みたいない田舎で築25年20戸評価額が4800万円
ねえよわらけるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>16
それでも買い手が付かないから請求してんだろ >>214
帯広の賃貸物件の空室率は19%
さらに築25年になると30%に迫る。この先20年満室前提てwキチガイ計算。 家賃2万5千円のアパートなら、土地ごと買い取ったほうが安上がりな気がする 吹っ掛けすぎだろw
科学的根拠のない逸失利益まで倍賞しなきゃいけないなら
東京電力なんてどんだけ倍賞しなきゃいけないんだって話だぞ あのさ アパートなんか火災保険かけるだろ 特約でこうした事故損失も入れときゃええよ 不動産賃貸業のスキルが高まれば高まるほどバカになる。
人間は死ぬもんだってこともわからなくなるんだから。 >>228
>>1に↓って書いてあるんだよなぁ
>父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。 相続放棄って手もあるね。
一番簡単だわ。これ期限があるから早めに放棄しろ! 消費者契約法で賃借人だけの負担は無効になったし
こんなの払う必要がないよ裁判しても勝てるでしょ
自殺して迷惑掛けたで
1年分の家賃払えば十分でしょ
さすがに一切知らないでは貸主も困るだろうけど(´・ω・`) 連帯保証人制度って廃止した方が社会の為になるよな
頭おかしいよこんなの このお父さんが、清掃費と
正規家賃で2年以上入居してくれる人を
(この事件のために退去した人数含む)連れてくればいいと思うんです
こういうリスクがオーナーにあることを理解すべき で、父親が今度は困って自殺。
その家主は保証人に請求、そのまた保証人がこまって自殺その保証人が 科学的根拠に基づいて請求しろよ。
外人は事故物件は気にしないぞ。
不動産屋の妄想の請求は却下しろ。 >>5
ほんこれ
連帯保証人とか言ってるのは日本と韓国だけ
ほんま中世だわ
そっちの法律変えろよゴミども 発見が後れると床の基礎部分の所からの修繕。
6畳程度でも200〜300万円は普通にかかるな。
その上で滞納があれば滞納の金額、修繕+一ヶ月 これはお願いしての半年分の保証って感じか
・・・・・・・・・・。
700万円にはまだほど遠いな。
一体何を上乗せして請求したんだ。
弱小大家の俺には良くわからん。 不死身の人間しか賃貸で部屋借りれなくなるのか?くっだらねぇー世の中だな! 700万払うほどならその部屋借り続けた方がまし
何となくだけど、満額払ったらそこのアパートほどなく更地になってそうな気がする >>240
>>219に書いたけど自殺での判例はある
>「賃借人が建物内で自殺したため、連帯保証人に善管注意義務違反による損害賠償につき保証債務の履行を求めた事案で、
>連帯保証人についての責任を認めた(請求金額676万円のうち132万円)。」(東京地裁平成19.8.10)
減額されるだろうけど120-150万くらいは払う必要あると思われる 賃貸で自殺するときは漏電による火災で死ぬのが一番いいな
これなら大家も保険でウハウハだろ 連帯保証人とは、本人と全く同じ立場になることです。
つまり、私はすでに死んでいる。よろしいですね。と返そう。 念のために確認するが・・・
これって「遺族」だからじゃなくて「連帯保証人」だからだよな?
しかし逆に言えば事故物件って相当安くなるんかね?w
畳フローリング変えるぐらいしてくれりゃ
そんなに気にもならんし
探す方法あれば教えてくれw 大家からすれば物件は商品なんだから商品価値下げられたら請求行くのは当たり前
JRだって酷い飛び込み自殺は請求行くんでしょ 30年前だが1.6マンの4畳半に住んでたとき
建て替えるので3か月で出ていけと言われたときに借家人協会にお世話になったな。
協会へは無償で、当時での金額で70マン取ってくれた。
お礼に半年赤旗取った。
このケースで借家人協会がどういう対応するのか見てみたい。 >>251
その裁判の判決のあとだぞ
無効になったのは(´・ω・`) 裁判所の差し押さえが出るまで払わないで海外逃亡ww 日本の民事などない袖振れないで済むよ。
原告は必死に相手の原資を証明しなければならない。
個人情報も立ち塞がり弁護士の丸儲け。
金のない奴圧勝の日本。 でも販売するとき事故物件だから格安ですよなんて口が裂けても言わないだろ 帯広で築25年ねぇ
俺は隣の芽室って所に住んでたけど、この額は裁判になって何割か減る前提じゃねーの >>254
そだよ 連帯保証人だから
事故物件は不動産屋に言えば探すor持ってるの紹介してくれる
敷金礼金なしで月1万くらい家賃が安い・・ってパターンが多いみたい まぁ請求するのは勝手だけど近所の法律事務所に駆け込んだほうが安上がりだ >>213
意味わからんやつ居るんだな
普通に生活してる中衝動的に自室で自殺はわかるが、計画的に部屋借りてやるとか
ヤクザに吊るされてんじゃねーのそれ 払う義務はあるだろうが月2万5000円の賃貸で700万円はボリ過ぎだな。
築25年じゃ建物の評価額は当然0円の物件だし、裁判やって金額決めるべきだ。 うちもアパート貸してて、こういうことあったけど
どっちにしろ3割以上は空室だし、
そのうち取り壊す予定だから、清掃費用しか貰わなかった。 年間30万円の家賃だから
26年分も請求するということになるな。 >>255
この件は連帯保証人への請求だから、飛び込みとは別の話
飛び込みは、飛び込んだ人に対する賠償請求を相続した人に対する請求だね 事故物件をまとめて「心霊スポッツ民泊ホテル」として心霊スポットマニア向けに
商売するのはどうかね?
大家的にも事故物件のほうが儲かるシステムをつくるとか 2万5千円で700万円はぼったくりだろ
7万円で700万円ならわからんが・・・・
不動産管理会社って何という会社? >これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く
そりゃそうだろな 日本って変だよな。欧米だと幽霊とかでたり、自殺物件は人気なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています