【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし [無断転載禁止]©2ch.net
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【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月２万５千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、７００万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。
「そんなに高いとは…」。千葉県に住む５０代男性は３月下旬、帯広市内の自室で１月に自殺した長男＝当時（２７）＝のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年６月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
届いた見積額は約７２４万円。内訳は「評価額減損失」４８０万円、「原状回復費」約１７４万円、「空室経済的損失」約６５万円、「お祓（はら）い費用」５万円となっていた。
説明資料には、アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。
ＮＰＯ法人全国自死遺族総合支援センター（東京）には、こうした請求に関する相談が年間１０件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越（おごし）照幸弁護士（大阪）によると、２千万〜３千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。
一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。
政府は２０１２年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。
全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子（なおこ）代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。
配信 05/07 13:45
どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html >>382
連帯保証人ない物件って別のリスク補てん
してるから結局高くつくでしょ
まあ万が一が起きたとき借り手側の周囲に被害が及ばないけどさ ある程度支払うのはわかるけど、元の家賃が3万以下なのに700万はぼったくりすぎ >>441
自殺志願者集めて住まわすとかな。新たなビジネスが 築２５年のアパートにそんな価値があるならオーナーやるのもイージーモードだな そもそも持ち家じゃない賃貸物件で自殺とか馬鹿じゃないのか？
死ぬ時まで他人に迷惑かけるなよ 築25年って価値ないだろ。老朽化による建て替え前提ならさらに損害は小さい。
ボリすぎ。弁護士を立てれば大幅に減額出来る。 相続放棄すれば問題ないだろう
それで親子の縁が切れるわけではない、 自殺した場所によっても特殊清掃にかかるお金が違うらしいからなぁ
風呂場て自殺したら周りの家の水回りごと全滅させた例もあったらしい >>446 ８９３がアパート買ってなまぽ集めて・・・・こわいこわい >>451
連帯保証人だっつってんだろ ボケ
親子とか遺族とか相続とか関係ねーよ しかし、家賃２万５千円てやっす。帯広ってそんなもんなのか？狭い？ >>442
そもそも借りた部屋で自殺するなよ
持ち家じゃないのだからさ >>429
そうそう
そこで商売してる可能性が高いってところな
だから、１を理由に売却ってなるんじゃないの？
２万５０００円の家賃、年間３０万
２０室、年間６００万
２５年、１億５０００万
これは入ってるはずだからな・・ｗ
空室率とかの計算にもなるだろうが・・ｗ
将来のキャッシュインフローをどれだけうむのか？から
割引現在価値を求めたとしても・・
１の話しはないな・・・それだったら１室買い取った方が早いことになるからなｗ 事故物件だから家賃安くしないと入らんしなー
でも元々家賃安いうえ 凄惨な現場ってわけでもないだろうし
これボリ杉だわー 大家が委託してる管理会社が実質やくざと同じ
情弱から修繕改善費用名目で金取るのが仕事
取った金の半額が管理会社に入るんだよ
こういう仕組 >>450
アパートだろ？
ちゃんとメンテしてるなら後30年は使える こんなの認めたら
自殺するなら公共施設へとか、自殺志願者集めて一儲け
みたいになりそうだな 思い出した
なんで事故物件が少ないのか
一度誰かに貸した事にしたら事故物件の公表義務がなくなるんだよな？
不動産屋が適当に一度名義変えるんだよ こんにちは。
世間で言われている事故物件とは、簡単に言いますと自害されたお部屋や事件性がある亡くなられ方をされたお部屋の物件を指しています。
私達霊能者は、ごく稀ですがお祓いに同行させてもらうことがあります。
そう、ごく稀なんです。(汗)
つまり、ほとんどの事故物件は
その辺のお坊さんがお経を唱えて終わりなのです。
みなさん、幽霊なんていないよと言われます。
確かに私も小さい時は思っていました。幽霊を見るまでは
幽霊はいます。科学では説明できませんが。
偶然見てしまうことはあるんです。
見てしまった人しか、幽霊がいると言いません。
当たり前ですね、私達人間は、目で見た物しか信用しないようにできているんですから。
http://imepic.jp/20170507/658820
これを見て気付かれる人はいますか？
もし気付かれる人なら、あなたは幽霊を見る可能性があります。
さて、話しに戻りますが
お祓いはした方がいいです。
よく事故物件は、お祓いをしていません。
まあ別にしなくても、すぐに命に関わることはありませんが
病気になりやすくったり、夜寝れなくなったり
人間関係がうまくいかなくなったりするものです。
または音が聞こえたり、ひそひそ話しが聞こえたりもすることがあります。
金縛りにあうのは、だいたい夜中の2時ぐらいに多いのですが
霊が霊道に通りやすい時間帯と重なってるんです。
お祓いはしましょう。
お坊さんでは気休めにもなりません。
不動産屋は無責任すぎると思います。
幽霊物件になると賃貸の回転が早くなります。
不動産屋は儲かるんです。 俺なんて連帯保証人と保証会社両方付けさせられてるよ。
田舎の不動産屋は糞ぼったくりだ 不動産業なんてヤクザな商売だからな
当然そこで働く人間もクズが多い 裁判起こせばいい、こんな非常識な不動産屋は公表して叩き潰せ >>458
取り過ぎとは思わないな
自殺した人の親族が代わりに同額の家賃で住み続けてくれるなら
また話は違うだろうけど 事故物件居住師って架空の職業をメインにした小説書けないかなーと思った事はある >>435
損失補填やらは知らんが退去時の現状復帰分の費用は連帯保証人へ必ずいくんじゃないのか？ >>461
それするよりもそこそこ立派な建物にお金持ってる独居老人集めて死亡時清掃の特約みたいな契約を契約書の片隅にこそっといれておけば…とか考えてしまった >>460
使えるのと需要があるのは意味が違う。
うちにも築40のアパート2つあるがな 公表されたらこんな不動産屋つぶれるだろう
もう誰も借りないよ 生保相手に貧困ビジネスが展開されるくらいだから
自殺ビジネスが出来ても今の日本じゃ不思議ない。 事故物件とか宗教すぎる
人が死んだら幽霊がでるから嫌ってか？
幽霊なんていねぇよ幽霊がいたらほとんどの家が事故物件だろうが 700万で2.5万の家賃...
23.3年分は幾ら何でもボリ過ぎじゃね？ アパートのせいで死んだ、で逆に栽培しかけるのがアメリカ 不動産屋がふっかけてるだけ
受けて立てば1割以下に収まるよ 金額はともかく賠償責任はあるみたいだし
お前らは国立公園の山の中にでもしとけ 帯広で七百万も出したら牧場が牛付きで買えるぞ！
まあ廃棄されて草ぼうぼう、牛も野生化してオーロックスに先祖返りしたやつだが。 >>478
意味分からんよなｗ
幽霊ガー！とか言ってたら誰も病院行けないじゃん 売買価格が落ちるのは気の毒やけど、やりすぎやろ
200~300万円くらいちゃうの？
床壁全部変えて消臭等の特殊清掃して、まぁ意味あんのか知らんけどお祓いして、あと、約２年間の家賃ってとこか お化け屋敷にしたりして新たな利用価値を生み出すユーモアがあってもいいと思うの 俺なんか7年住んで部屋出るとき現状回復費用36万円の請求きたぜ
｢俺7年住んでたんだけど国土交通省のガイドライン的には6年でどれも資産価値0円換算で払う必要ないはずだよ。｣
って言ったら当然請求無しだったよ オーナーからしたら当たり前だ
これほど迷惑はない
お前らはちゃんと樹海に行けよな >>478
おんたは平気なの？
少なくとも俺は前の住人が自殺したって聞かされたら
入りたくないよ >>473
それでｱｯﾁｺｯﾁで揉めてルールが決まったのよ
今は退去時に殆どの不動産屋が
違法請求してるよ（´・ω・`） なんで他人んちで死ぬかね
どうせ死ぬなら山奥行けよ
電車もしかり
そんなバカを身内に持つと辛いな 貧困層には死ぬことすら許さぬ
死んでもなお搾り取る
優しい社会 25ｋ/月だろ？
息子の思い出に親がずっと借りててやればいいんじゃね？ >>475
それだから後30年は余裕で使えるにしては
資産価値と期間の積み上げではなく安い請求なのでは？ その部屋にだけ現れるとは限らんよな
お隣の部屋かも知れんし、一階下の部屋かも知れんw
どうして言い切れるのだろうかw >>473
現状吹っ切ってクリーニング代だからね
ワンルームなら10万円でお釣りが来る
そういった経費は賃貸役契約時に明確に示しておかなければ無効
これは最高裁判例 >>1
>ＮＰＯ法人全国自死遺族総合支援センター（東京）には、こうした請求に関する相談が年間１０件程度寄せられる。
>自死遺族支援弁護団事務局の生越（おごし）照幸弁護士（大阪）によると、２千万〜３千万円を請求された例もある。
ただの便乗詐欺行為だろ 事故物件化して、家賃の相場自体が下がるだろうし
地方なら延々と語り継がれて、半永久的に事故物件のままだろうし
こんなもんじゃね？
都会なら殺人事件でもなけりゃ、何も知らん奴がいくらでも転がり込んでくるだろうけど そもそも幽霊に部屋番号の概念があるのだろうか？
壁とかスウっーとすり抜けるのでは？ >>480
下手したら数年から十数年は借り手が付かないからだろ
自殺した人の親族が当時の賃貸で借りれば良いともいう >>440
フローリングの張替えなんて２０万もかからねえよ >>497
だから、、受容がないのにどうやって資産価値が上がると思ってるんだ？
帯広だということわかってないのか？ >>490
さすがボッタ商売だな
姉が「アパート壊すから出て行ってくれ」と言われたが
立ち退き料の支払いなし、敷金の返却なし
当然揉めたが敷金全額返金のみだったよ 普通の清掃と特殊清掃を一緒にしてる奴
木造なんて体液で大変な事になるんだぜ >>501
少し前までは悪徳不動産なら
壁や床の張替えから
リフォーム代まで全て請求してたからね（´・ω・`） >>467
床の張り替えは特殊清掃業者の仕事ではないからね 地方のアパートとか空室だらけ
しかもこんな安アパートじゃまったく儲からん
だからボッタくってるんだろうね 裁判例だと家賃1年全額ともう一年半額の損失を認めた物があるね
このケースだと1年30万と1年半額15万、現状復帰にお祓いを加えて60万が満額回答だな 不動産屋といえば、皮かむりの話する内見係がいるとか（大阪）
それはさておき、今回の例では、親御さんは
部屋の原状回復費を払った上で２年間の賃借契約して
もし退去した人があったらその人の分も２年間借りればよしと思う
評価額減損とかお祓いは否認でいい >>497
ちなみにうちは築40でも3.5万は取れる。
築25で2.5万しか取れない時点ですでに価値はないんだよ。 告知義務や大島てるとかの糞サイトがある限り
保証人には高額をふっかけてやるな、おれだったら。
大島てるなんかに載ったら永久的に事故物件扱いされるしな。 >>501
ガクガクブルブル
●孤独死のコスト
たまたま真冬の時期に死後1日で発見されたため、かろうじて遺体の腐敗は進行していなかったのが、せめてもの救いに思われた。
これが真夏となると、また状況は違ってくる。何日も遺体が発見されず、床下まで体液が染み込むなどすると、
清掃費用が跳ね上がり、ゆうに100万円を超えることもあるからだ。
http://tokusou24.jp/scene/
なお専門業者が清掃しても跡が残る・・・
http://i.imgur.com/BkHPijB.jpg その部屋を自殺専用の部屋にすりゃ良いんじゃね？
次から次へと回転数上がって良いじゃん 帯広で古アパートが評価4800万？
夢でも見たんだろ 素直に払う遺族もいるから
ふっかけただけだろ
特に年寄りはそんなもんかと払うし
基本は簡単に払っちゃダメだけどな http://imepic.jp/20170507/658820
>>478
私もいないと、思っていました。
ですが、夕方歩いてると見えて消えたのです。
あなたも、いつか不思議な体験されますよ
その時から、俺霊を見たんだぜ？本当に
とか言ってしまう
周りは、お前夢みたんだろ？幽霊なんていないよと言われてモヤモヤするでしょう。 >>505
幽霊がどんな概念で動くのかは知らんけど
生きてる人間は部屋番号とか気にしちゃうからな
大家にとっては幽霊がいるかどうかよりも、次の住人がいるかどうかのが現実的で怖い話 >>511
実際にいくらかかろうが関係ない
病院でも保険外治療の方が高度な医療だがそれは個人の全額負担になるのと同じ
普通のクリーニング代は保証人の負担となるが、それ以上はオーナーの自由 >>36
それいいね
入居するときのお金が高そうだけどw >>514
まあアパートどこも空いてるから
安い以外の理由で自殺者出たアパート選ぶ理由もないしね
そういう意味では家賃1部屋（自殺）
＋アパート全体の家賃の2割×5年分くらいは払ってやるべきかな ゴミアパートが事故物件になっただけだろうが
この物件晒せや >>459
ないない
管理会社ってのは家主との間に入るもんだから、家主の命令よ
管理会社は固定の管理費を毎月貰って改装等の仕事はその時その時貰ってんの
客と揉めるのは管理会社にとっては面倒なだけやで >>460
ちゃんとメンテしてたら家賃2万5千円はないよ。いくら田舎でもだ。 >>527
何言ってるんだコイツ
原状回復義務があるし原状回復費用は賃借人(連帯保証人)負担だぞ
体液染み付いてるとかだと当然、原状回復費用は跳ね上がるけど通常使用による汚れではないから賃借人負担だ >>1
中を読んだら、遺族として請求されたんじゃなくて(それなら相続放棄・限定承認が有効)、
連帯保証人の債務として請求されてんじゃん。
北海道新聞、内容を誤解させる頭の悪い見出しだな。 民間の損益物件廃止でええやん
賃貸は公的事業に限定したらええ >>532
メンテして2.5じゃもうメンテする意味がないよな。 現状回復費用は冷蔵庫やテレビの裏面のクロスの黒い汚れ
畳の上に重い物載せた跡
こういうのは日常生活で絶対に出るから払う必要なし
こういう請求きたら悪徳業者だよ 大人が何をしようと親族に賠償義務なんて発生しないぞｗ
相続放棄をすれば済む話 >>519
大島てるって、凄いいい加減だよね
よく間違ってるし、室内で死んだわけでもない事故まで取り上げてるし、どうかと思うよ 床板、壁紙張替えと清掃で300万くらいかな
でも臭いはなかなか取れないとか
何より営業の妨害にもなる
身の回りを整理してから迷惑をかけない方法を考えろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
