【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし [無断転載禁止]©2ch.net
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【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月２万５千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、７００万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。
「そんなに高いとは…」。千葉県に住む５０代男性は３月下旬、帯広市内の自室で１月に自殺した長男＝当時（２７）＝のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年６月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。
届いた見積額は約７２４万円。内訳は「評価額減損失」４８０万円、「原状回復費」約１７４万円、「空室経済的損失」約６５万円、「お祓（はら）い費用」５万円となっていた。
説明資料には、アパート（築約２５年、２０戸）は売却を前提としており、評価額が４８００万円から１割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。
この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。
ＮＰＯ法人全国自死遺族総合支援センター（東京）には、こうした請求に関する相談が年間１０件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越（おごし）照幸弁護士（大阪）によると、２千万〜３千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の２年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。
生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。
一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。
政府は２０１２年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。
全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子（なおこ）代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。
配信 05/07 13:45
どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html >>14
これよくいう奴いるけど完全に間違い。
告知義務がなくなる明確なラインなんてない。
極論言えば、近隣住民が噂してそれが価格に反映するならば
それに対する告知義務は無くならない。 コレは合法なの？あんまり高額請求はどうかと思うけど。
家賃収入で右手内輪で暮らしてる大家なら、事故物件1個ぐらいかかえろよって思う。
危なそうな人は最初から入れないんじゃない？
安い物件には問題抱えてる人が入ってくるわけで、
自殺したらシメシメと思って遺族に請求する大家も出てくるだろうし。
自殺したい人は借家ではないところでやろうな！ >>3
周囲の迷惑かえりみないクズが自殺するからこういうことになる
産むべきじゃなかった奴って実際にいるな >>856
ＵＲやとくゆうちんなら安心なんだが、ああいうとこって入る時に敷金2〜4か月＋保証会社とか要求されるから今時の貧乏人には厳しいんだな
退去時のために先に預けてるだけで、実質あまり変わらんのではないかと疑ってしまう
まぁ、きちんとしてんだろうけどね 家賃25000円で築約25年
総戸数20戸のアパートなんて検索しても一つしかなかった まあ損害賠償を請求するのは当たり前の事だし、きちんと根拠示して話し合うだけの話。 帯広のどこの不動産管理会社だろう？
ちょっとボッタクリ請求過ぎないか >>842
ドア開け閉めの擦り傷とか生活上仕方なくつく傷は治さなくていいと入居時に契約するぞ 精神病の子なんだから親が一緒に住んでやれば良かったのに。。
さもなくば病院に入院させるとか。 >>890
結構古いね。
田舎の相場の家賃かな。
外見どんな感じ？ >>885
大家がそれだけ楽と思うなら自分でやればいいじゃん。
それほど楽ではないとわかってるくせに、足を引っ張りたいだけにしか見えない。 こんなもんバックレれば問題無い
バカは真面目に払え やっぱり山で滑落するか岸壁から謝って落ちるしかないな >>894
精神病でも親と一緒にいたら悪化するタイプの精神病かもよ。
1人でいるほうが落ち着くってやつ。
だから病気だから誰かが一緒にいなきゃいけないという発想はナンセンス。
そして今問題なのは、精神病とかじゃなく、貸した物件で自殺された場合、
損害賠償請求ができるのかどうか。その上限はどの辺かってことだ。 どうせせこい会社が利回り目当てにボロアパートたてたんだろ？ 一円もはらわなくていいわ >>885
損害賠償請求するだけなら1億だろうが何の問題もないし、何の強制力もない。
違法駐車2万円みたいなもんだよ。 そんな子供に育て上げた親が悪い
精神疾患の多くは家庭環境における生育歴が影響大
しかし、地主はもっと悪い
全部屋事故物件になって苦しめ >>820
壁紙を貼り替えて畳も変えてユニットバスにコーティングを施して
素人には無理だと思うｗ >>903
そうそう、違法駐車で2万請求するって書いてあるところあった。
でも、それって金額的に妥当なのかどうかって、法の線引きはできてるんだろうか。 世の中人で溢れかえってて、しかもみんな死ぬんだから
いちいちこんなの気にしてもしゃあないな >>907
確実なのは時間貸しの駐車料金程度だね、結局損害ベースだから、
因果関係のある実害出ていれば請求できるし認められる可能性はある。 >>907
線引きなんてないよ
だから各々が好きに請求することはなんら悪いことではないの
各々で納得すればOK
どうしても納得できない話が裁判になったりすんの >>895
オレが見たやつは鉄筋コンクリ作りで4階建
場所は無視するなら25000円ならかなり良いと思う （独身のジジイが孤独死した）事故物件に住んだ事あるが住民が酷かった
やっぱ独身男の末路っつーのは惨めだなと痛感したわ
他の住人（独身ジジイ）
AV大音量
ナマポ
クレーム入れるとAV持ってないと開き直って部屋の中見せてやるよと挑発してくるので中に入ろうとするが
（よく発達障害の汚部屋が上げられるが）それとはまた違った・・・なんつーかな
綺麗にしようとしているが汚部屋+臭い、何年前なのか分からんスポーツ新聞を敷いて努力しても汚い部屋だった
招き入れようとするが無理だと拒否
怒鳴り合い合戦で警察呼んでやると意気込んで来るが携帯・電話が無いから公衆電話まで行って警察呼んでくる
結局俺が引っ越したわ。開き直った奴は必ず勝つね、だってこれ以上負ける事がないと自覚してるもん 「事故物件」って扱いが悪い
気にしない社会になれば０円 2万5千円の家賃で、700万の請求？
家賃に換算すると23年以上？
ぼってる >>909
だよね、周辺の駐車料金を時間割したものを基準だろうね。
やたら2万円!!て書くのは脅しのつもりなんだろうけど、
書き方としてマズイきがする。
今回の家賃収入が減る場合、2万代のおやちんで700万請求は、2年分の家賃を支払えって遺族に言ってる。
これは・・・・ちょっとやりすぎ感がする。 ニュースになったから特定され噂になって売却出来ても住む人がいなくなるだろな >>907
妥当以前に無意味な規定
法的には不法行為と評価しても、月30万の駐車場として月30万÷1日1万÷24時間＝1時間辺り約417円の損害を賠償すれば足りる
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201408_15.pdf >>916
お祓い料金も請求してるようだぞ。
腕だめなとこか？ 築20年以上の物件でこの先23年分の家賃を払えって!!!!! 特殊清掃料は通常の3倍程度とっても構わんとは
思うけれど物件の価値が下がっただの、お祓いだのはいい加減にしろよ。
調子に乗り過ぎ。 >>915
やり過ぎてニュースになったから特定されて不動産屋か大家にツケがくるかもな >>3
これから、高齢独身ばかりの社会になるから
どんな社会になるんだろ？？？
不動産屋にはいい加減、高齢者の入居を断ったりするのを法律で規制しろよ
普通に差別だろ 連帯保証人に関する民法改正されなかったっけ。
自殺の原因が大家とのトラブルなら信義則で棄却？ この不動産会社が特定されて請求以上の損害を被ればいいのに >>926
場合にもよるけど契約してるだろうから回避出来ないかも
大家か不動産屋にクリーニングで利益あるから >>24
家賃2万五千円なのに、良心的か？
もし請求先の親族が告知義務なくなる二年分を借りたとしたら、
敷金礼金入れて100万も掛からないぜ？ 札幌の知り合いの家族が共同住宅で自殺して腐乱していたらしんだがやっぱり請求されたんだろうな
どのくらいなのか知人には聞けなかったが >>925
これたぶん、やってる大家いるぞぉ？
このニュースは大きくしなくちゃいかんね。 とりあえず退出費用納得いかなけりゃ放置で裁判所が適正費用出してくれるんなら
納得いかなけりゃ放置が一番いいんだな 20戸と書いてあるから、１棟20戸と理解するとして
コーポかマンションかによって変わってくる
コーポだったら１Kのレオかなと思ったりするし。
25000円だったらメンテ代出ないだろうというが
帯広の外れでプロパンのコーポで1Kで、ローン払い終えてて
側壁のメンテなし（屋根メンテはあり）だったら
辛うじてそういう物件あるんじゃなかろうかね
もちろんカメラ付インタホン、BS付エアコン付き。ウォシュレットは微妙。
まあ、儲かってたら売却なんて考えないし。
２５年間は銀行に儲けさせただけの物件だったろうね。 >>926
貸主が合意すればＯＫだよ
ただ、貸主や管理会社は長年使ってるところを使いたがるし、工事が済んだ後の不備等があった際にちゃんと動かないことを想定して嫌がるね
別に安い費用で綺麗にしてくれるなら別にいいよね
借主はできるだけ安くしたがるから質が悪いかもしれんし、難しい話よ 23年分の家賃収入を手に入れ、
さらに、事故物件でもOKなので住ませてくれっていうやつは絶対いるんだから、
家賃が入ってくる。二重取りできるってわけだ。 >>932
不動産の価値4000万円から見たら
僅か2万5千円で貸してくれる不動産管理会社は良心的
その信用を裏切って価値を下げたのだから仕方がない 道新が四の五の言ってんだから全額道新が支払えば何の問題もないだろ 家賃収入で生活するのん良いなと思うけど思わぬ落とし穴が待ってるんだよね。 おまえらが知らないだけで今時けっこういいマンションでも自殺なんてあるよ。
新築の時から年数が立つとどんどん人が入れ替わる。
そして下層階に安く入った老夫婦がある日首をつるのは
すごくよくあるパターンというか家でもあった。
でも当然全体の評価なんて下がらない。下がるわけがない。 そうだよ？不労所得というのはこういうリスクがあるもんなんだ。
事故物件1個ぐらいでガタガタいうなって話だ。
なんで700万請求してんだ。ばかじゃねーの？ 金払えない遺族がまたアパートにきて自殺したらどうなるんだ 大島てるに記載されてここの大家は遺族から大金をむしり取ったって更に悪評になるんじゃないのか ってアパートはリスクがあるから駐車場にしたらしたで、
その駐車場で自動車事故が？！？！
という不動産につきものリスクｗ 俺も自殺は借りてる部屋でやっちゃいかんと思ってる
親が生きてる間はするつもりないけど 多分理解してない人が多いけど、売買契約の絡みが主な問題でしょ？
家賃が2.5万円だからどうかではなく、決まりかけてた契約の評価額分を請求するなんてことが通るのかどうかって問題
室内のことはちょっと高いし、交渉していければいいと思うが売買契約は入居者には関係ないと思うね ベトナム少女をやり殺したＰＴＡ会長さんも不動産賃貸業してたんでしょ
健太君顔負けの隠しカメラ完備のヤリ部屋だったりして >>947
そして親戚含めて１２人が自殺したら
腐乱ダースの家になるな >>949
事故なら別に良くね？そんなに気にならない。
だが寝る場所は別。 >>947
それ賢いね。大島てるの金星物件に指定されるかも。 >>938
レオとか有名な所なら家賃はもっと高い
あと壊した場合リフォームするのに明朗会計表に値段がある
資金礼金でなく会員制とかの入会金になる 民事なんぞ知ったことではない
民事は全て無視すりゃええわ 築20年の安物件ならしのごといわず、立て替えろやｗ
なんか大家怪しいぞ？ 評価額減損失とか築25年なら減価償却終わってんだろで終了だし
空室経済的損失とか現に居住してない期間の家賃なんぞ払う必要ねーだろ
ただのボッタクリを真に受けんな >>950
親に迷惑はかけるなよ。
それさえ守れてたら、あとはお前の人生だ。 帯広で１月に自殺してたら、わからないものなのかな？
すくなくとも遺体はたぶん凍っているはず。
１月から３月にかけては寒いからな これが通るなら人気芸能人がアパートを退去した後、毎年大家から芸能人に金が振り込まれないとおかしいよな？ 賠償額はほぼ実費だけだね。
慰謝料が入ってないだけでも、かなり良心的だよ…。 不動産屋と闇金とヤクザが
つるんでるだろ
うしじまくん的な 2万5000円ってすごいな
東京だと風呂なし共同便所クラスか >>941
１部屋の価値が下がっただけでアパート全体の価値はかわらないだろ
土地の値段まで下がってるならわかるが
そもそもアパート自体は後で劣化するから価値が当たり前に下がる 部屋の特殊清掃とリフォームで100〜150万
告知義務が無くなる2年間ぶんの家賃保証で120万
多く見てもこれ以上出す必要はないな >>964
どう良心的なのかわからん。23年分の家賃だぞ？？？？ 築25年のボロアパートなんて評価額0円のゴミ物件だろ。吹っかけすぎなんだよ。
裁判になれば1/10くらいがせいぜいだろ。 電車と同じようにしてもやる馬鹿いるからな、電車ダイブした後遺族にどれだけ損害賠償したかニュースを義務化しろよもちろん不動産もな
アナウンスが足りんのよ 賃貸はくそだな
空き室増加で大家が苦しめば良いのに >>971
電車はあれだぞ？ちょっとでも止めたらすげー賠償金くるで。
民間のライフラインの停止みたいなもんだからな。
同級生のオヤジがよっぱらってJRの踏み切りに車止めてて電車止まり・・・・
あとはすごい騒ぎにｗ >>969
別に家賃２３年分請求してる訳じゃないだろう。
不動産の売値の下落分を請求している。 >>975
具体的な金額はしらんやろ、都市伝説とかいう馬鹿もいるぐらいだし >>978
当時はまだ飲酒運転規正法がなかった時代だ。 ＞アパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
管理会社に弁護士の真似事をする法律上の根拠はなく、逆に非弁行為として弁護士法７２条違反となります。
弁護士法７２条違反は、刑事罰の対象ですので、このお父さんは警察に告訴するのが良いです。 >>976
不動産の売値の下落分ってたった一部屋で？？？あと19部屋もあるのに？？？？
ちょっとたかくくってませんか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
