【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４〜２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 >>614
大学や学会が論文発表してるように君なりの理論を展開してごらん。
ちなみに大学や学会は「裁判所が合憲と言ってるから合憲と考える」などと言うお粗末な論文は発表しないぞ。 >>594
日本の最高裁の判断では、踏み絵が儀礼化してたら信教の自由の侵害には当たらない らしいよ
公務員は、命令通り踏み絵を踏むか、嫌なら辞めろ、再雇用は認められない
酷い話 >>615
じゃあなぜ国歌の強制が良くて殺人の強制はいけないのかね？ ＞式典のプロセスなら人殺しも有効なのかね？
法でそう定まっているなら，当然ながら法律上「有効」。 >>617
>>大学や学会が論文発表してるように君なりの理論を展開してごらん。
最高裁判例以上の意見はございませんな。
判例読めば宜しい。 卒業式だろ？
君が代のために起立したのでなくて卒業生を見送るために立ったと思えばいいじゃん
自己主張のために教え子を踏み台にして何が教師か！ やっと仕事終わった。>>596分かってると思うが、判例ってその裁判のみの判決だからな。１つの判例で違憲って言えるお前の頭は大丈夫か？
判例は何の免罪符にもならんから >>618
じゃあ現状踏み絵が儀礼化しているのか、っていう話だ
「制度作りました」じゃ儀礼化したとは言えない >>611
安倍の憲法解釈は許せない、と叫んでいる共産や民進党にその気がないから
不思議に思う。
勝手な判断が出来ないようにしたいなら「憲法裁判所」を作ってきちんと判断
すべきなんだけどね。
まあ朝日新聞みたいに内閣法制局が憲法の番人だ、とか言ってしまう国だから
難しいかな。 ＞憲法違反でも有効なのか？
憲法でそう定まっているなら，当然ながら憲法上「有効」。 >>623
君が代は天皇制賛美で自分の良心に反すると言って起立しない教師に不利益な扱いをすることが何故良心の自由の侵害でないのかね？ >>622
>じゃあ学会も大学も不要だな
君がそう思うならそうなんじゃないか？
何をどう主張しようと大学や学会に法的権限があって違憲判断が出来る事は
過去・現在・未来を通じて決してあり得ない。
その事実を前にして君が不要と思うなら不要なんだろう。
学会や大学が君に同意するかどうかは知らないが。 >>620
誰が殺人の強制をするのかね？しかも式典で
論が暴走してるよ？ まだやってんの？毎回敗訴しているのにあきないよね。 >>596
違憲の判決出せるのは最高裁判所だけです
憲法にある通り 大阪地裁だからどうなることかと思ったけど、さすがにアホ地裁でもまともな判決出したな なるほど
君が代歌いたくないのに公務員にしがみつく奴らって
ナマポ貰いながら反日してる奴らと同じなんだね >>615
儀礼としてもかなっていない学校での君が代の斉唱。バカにしてるのは業務命令として起立を求める側
あんな事を命じておいて、正しい事をしてると思ってるバカ野郎どもの方が正しいってかｗｗｗ
アホやなｗｗｗ ここでがんばって論破しようとしても何もならないのにお疲れ 完全におかしいだろ
何でこれが死刑にならないんだよ
何の罪も無い子供達の大切な門出の日をズタズタに引き裂いたんだぞ >>631
君が代は天皇制賛美で自分の良心に反すると言って起立しない教師に不利益な扱いをすることが何故良心の自由の侵害でないのかね？ お前らも国家斉唱の時は
起立してテレビの前で歌ってるんだろうな >>632
儀礼だから従えと言って正当化したのはお前だぞ >>634
君が代は天皇制賛美で自分の良心に反すると言って起立しない教師に不利益な扱いをすることが何故良心の自由の侵害でないのかね？ 蓮舫首相、中国日本省宣言！
国会斉唱拒否、日の丸敬礼拒否。米軍追放、解放軍沖縄駐留へ。
なんて日がやってくるのだろうか？ >>639
そう思うのは個人の勝手だよ
でも式典の中に組み込まれ儀礼となっているのは事実だから 卒業式とかで大騒ぎする教師って本当迷惑なんだよ。
お前らは学生の教育するために国から充分んな環境を与えられてるのに
嫌なら引き受けるなよ・毛皮らしい日本国何かとかからわないで自由に活動してください。
純粋な子供の前で薄汚い政治活動をするなんて最低。 >>645
最高裁判所が判決下さない限り違憲とはならない
憲法にある通りだろ？ >>636
お互い俺が絶対的に正しいってマウント取り合ってて
決着つかないままスレが終わるというパターン
意見や認識を擦り合わすことに労力割いた方がいい気がする >>650
日本語もまともに書けない低学歴が公共の掲示板に書き込みするな >>635朝鮮人！
おまえら朝鮮人どもの危険な天皇カルトなんていうのは、
良心の自由に違反しているからだ。
良心の自由は、人類共通の基本的人権だ
もちろん日本国憲法にも、世界人権宣言にも書いてある。
カルト朝鮮の自民党改憲草案にはない
これが改憲したい理由
>>643
俺は公務員じゃないから歌わなくても構わない。
公務員も日常生活では歌わなくては構わない。
公務員の職務として歌うことを規定された式典では，公務員にとってだけはそれは義務となる。
生徒には歌う義務はない >>641
あんな中途半端な事をやってるバカどもが悪いんだよ
国歌の伴奏が始まったから起立しなきゃならないなんて、誰が言い始めたんだよ
そんな儀礼なんて、日本にしか存在しないわ。恥ずかしいわ >>652
それは行政上ならないと言うだけで法理論上ならないと言う訳ではない。
君は何故合憲と考えるのかね？ >>644
どこに殺人を儀礼としている学校の式典があるのかな？示してくれないかな？ >>656朝鮮人！
おまえら朝鮮人どもの危険な天皇カルトなんていうのは、
良心の自由に違反しているからだ。
良心の自由は、人類共通の基本的人権だ
もちろん日本国憲法にも、世界人権宣言にも書いてある。
カルト朝鮮の自民党改憲草案にはない
これが改憲したい理由
>>655
朝鮮人や在日をバカにしてる奴らって、日本人の中でも最底辺の奴らなんだよな。
こいつら、日本人の中でも高学歴・高収入のエリートの俺と違って、
日本人をバカにできないから朝鮮人や在日をバカにして憂さを晴らしてるんだよなｗ
こいつらの誇りって、「日本人である事」だけなんだよな。
それも、自分の能力でなったわけではなくて、単に親が日本人だからなったと言うだけなんだよなｗｗ
江戸時代の身分制度と同じだよ。
最底辺の土百姓がエッ タ非人をバカにして優越感に浸ってるのとなｗｗｗ
惨め〜ｗｗｗ >>626
理論上はその通り。
実は81条を除き判例主義を裏付ける成文法はおそらく一つだけ。
無数の法律の中で最高裁判例に反する判決について上訴できるとか何とかいう条文一つ。
その中で日本が判例主義とか法の支配とかあたかも存在するのは
最高裁が自分の意見に反する判決を出す下位裁判所の判事を悉くクビにするという
人事権を立てにしたすごく地道な力業で成り立ってるという。
なので私自身は英米法の法の支配をかなり否定的に考えてはいる。
全て裏側で処理するという感じですので。
大陸法の法治主義だと、憲法で解釈に問題があれば条文自体を即座に変更し
解釈違いが起きないようにする。なので大陸法の憲法は長くて細かい、そして何かあるとすぐ訂正される。 ただたってりゃ言いだけ 歌うことを強制なんかされてない
そう主張して大騒ぎしてるのがこいつら >>658>>635朝鮮人！
おまえら朝鮮人どもの危険な天皇カルトなんていうのは、
良心の自由に違反しているからだ。
良心の自由は、人類共通の基本的人権だ
もちろん日本国憲法にも、世界人権宣言にも書いてある。
カルト朝鮮の自民党改憲草案にはない
これが改憲したい理由
>>659
例があろうが無かろうが関係ない。
お前が儀礼はすべて従えと言ってるんだから >>658
違憲だ騒いでるくせに憲法知らないのかよ
日本国憲法第八十一条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。 >>664
朝鮮人や在日をバカにしてる奴らって、日本人の中でも最底辺の奴らなんだよな。
こいつら、日本人の中でも高学歴・高収入のエリートの俺と違って、
日本人をバカにできないから朝鮮人や在日をバカにして憂さを晴らしてるんだよなｗ
こいつらの誇りって、「日本人である事」だけなんだよな。
それも、自分の能力でなったわけではなくて、単に親が日本人だからなったと言うだけなんだよなｗｗ
江戸時代の身分制度と同じだよ。
最底辺の土百姓がエッ タ非人をバカにして優越感に浸ってるのとなｗｗｗ
惨め〜ｗｗｗ >>635は？国民の多くが国歌を受け入れているからだが？裁判所はそもそも違憲合憲の判断をする場所じゃない。法律とは遅滞なく社会を円滑に進める為に有る物だ。
裁判所は１つの事案に対して解決と言うより中断の解除だな。その為の機関に過ぎない >>642
最高裁がそれを認めればその通り。
認めなければそうでは無い。
認めたとしても公共の福祉による制約もあるので
英米法の法の支配の憲法で条文だけで判断するのは
全くの無意味と言えるでしょう。 >>656
自衛官でさえ歌わないから気にしないで結構だと思うよ
君が代の伴奏が始まったから起立しろ。とは教わらないからな >>662
早く質問に答えろよこのチキン野郎。
都合の悪い質問はスルーか？ >>627
>じゃあ現状踏み絵が儀礼化しているのか、っていう話だ
>「制度作りました」じゃ儀礼化したとは言えない
儀礼化してたら、を口実にするのはインチキだということ
実質的な問題として、思想信教の自由を侵害してるかどうかが問題であり、
制度化して日が浅いから、儀礼化するまでに時間がかかるとかそんな話でもない
君が代が儀礼化してるというのは、そもそもズルいやり方だ
戦前の日本国民は国家神道、天皇崇拝が当然で、学校行事で君が代を斉唱することは習慣化していた
疑いの余地も拒否もできなかったのだから当然
戦後の日本は、憲法でうたわれている思想信教の自由が認められている
戦前の天皇崇拝に拒否反応を示す自由だってあるのだから、
天皇崇拝の歌詞の歌を強制されることは実質的に思想信教の自由の侵害にあたる
儀礼化しているというのは誤魔化し、デマカセ、最低最悪のインチキ論法 >>649
反論？
既に最高裁判例がある案件で
反論が「存在」し得るの？ >>662土人！
ウザい土人ならでは、とかやめてくれきもちわるい 朝鮮人問題と同じだとおもう
国歌歌うなんてどうでもいいでしょ
歌いたくないなら静かにしてればいいのに大騒ぎして大ごとにして
バカみたい 税金の無駄遣いだろ 死ね >>668
国民が受け入れてるかどうかが違憲合憲の判断基準なのか？ >>653
ヨコだが
別に折り合いを付ける必要はないだろ。
共産党とは絶対に折り合いは付かない。
一方で式典を動かすのにいちいち思想信条がと言い出す人間を相手にしては
いられない。
どこかで線を引っ張る必要があるんだよ。
大阪府は具体的に線を引っ張って運用を始めた。それが「君が代起立条例」 >>665
暴論で逃亡とは情けないね
教育の一環でもあるし儀礼でもある
起立くらいで揺らぎ倒れる思想信条良心の自由ななら元々たいした意味はないんじゃない？ これ控訴したらたとえ敗訴しても判決変わると思う
いくらなんでも再任用拒否が行政処分にあたらないなんてありえない
これが罷り通るんだったら行政が任用拒否しても裁量権に一切かかわらず絶対に取り消せないってことになる >>644 >>ID:hK5FlfVI0
お前が言っているのは、いわゆる「田中君がやれと言ったから」
「じゃあ、田中が死ねと言ったらお前は死ぬんだな！」という
昔から「これを言う奴がアホ」という扱いをされるレベルの論法で、
お前の中では論破しているつもりなんだろうけど周りからは失笑しか買ってませんよw >>674土人！
ウザい土人ならでは、とかやめてくれきもちわるい >>1
公立なら
国に給与と職を
返納して立ち去れ。 >>670
じゃあなぜ大学や学会で判例はいち意見としてしかみなされないのかな？ そもそも憲法81条無視して法理論上もねぇだろっていうな ┌─────────┐
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│ キチガイ警報！ │
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( へ)
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│ 往生際の悪い方が ＼
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( へ)
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￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
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(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ > >>674
じゃあなぜ大学や学会が存在するのかな？ 自衛隊法か何かで規定されていないのであれば，法律上，自衛隊員に歌う義務はない。
公務員法に規定されているのであれば，公務員は歌う義務がある。 >>681
国歌が流れ始めたら起立しろ。なんて儀礼は、どこの国の儀礼なんだ？
儀礼って知ってるよね >>676
じゃあなぜ大学や学会で判例はいち意見としてしかみなされないのかな？ >>687
大学や学会は司法じゃないから・・・
中学生でもわかる話だろ 国家に属する国民は国歌をみんなが歌わなければならないのかな？
歌うとか歌わないとかそういうのは個人の自由でしょう？
そういう部分の思考が麻痺してる奴隷国民が他人の自由を
侵害するのは明らかにおかしいよ。
人間は考えるから人間なんだ。
国民は国歌を歌わなければならないなんて固定観念しか
持てない生き物は猿同然！ >>687
>じゃあなぜ大学や学会で判例はいち意見としてしかみなされないのかな？
大学や学会に聞けば宜しいのでは？
はっきり言って法的権限を持つ部署では無いし違憲判断を出来る権限も無い。
判例をどう解釈するかは個々の自由であり、尚且つ合憲違憲に全く関係無いので
どうでもいいのではないかと。 >>681
儀礼なら憲法違反の命令も強制できるのか？ >>682
判例はいち意見にすぎない。
お前の意見を聞いてる >>690
>じゃあなぜ大学や学会が存在するのかな？
大学や学会の存在理由を君がいくら問うても大学や学会に合憲や違憲を判断する
権限が発生することは決して無いぞ？
君の主張はどれも無意味ですな。 反日は思想としては存在しても構わないけど公務員はダメだわ。 >>695
歌うとか関係ないよこれ・・・ 起立したかしてないかだけ
元々いやなら国家歌う必要はない、起立しろってだけの業務命令 >>694
じゃあお前が大学教授だと仮定してなぜこれが合憲なのか説明してみろ？
「裁判所が言ってるから合憲」などと言ったら教授失格だぞ >>698
判例は一意見では無いぞ？
最終判断だ。
憲法でそう決まっている。 >>692
式典の中の他のレスでプログラムと記してるよ
遡ってくれるとありがたいな
それと最高裁判決でも儀礼と･･･ね >>691
公務員法には載ってないよ
本件は学習指導要領に則った通達が根拠 >>695
国民は国歌を歌わなければならないなんて規定は日本の法律にはないから歌うのは義務ではない。
だが公務員が定められた式典で歌うのは公務員としての義務だから歌わなければならない。 >>696
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>700
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>704
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>698
憲法81条を無視して何が判例だよ？
最高裁が違憲と判断してなければ違憲ではない
憲法81条まんまだろ 判例以前に憲法書いてあることそのものだ >>714
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>691
自衛官が起立して敬意を表しているのは日の丸に対してだけ
君が代に敬意をはらえなんて事には成ってないからな
国旗に対して敬意をはらえと命じた業務命令なら従わせる事は出来るが、君が代に敬意をはらえなんて、何かのギャグとしか思えないｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
