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【環境省】室温28度は「科学的根拠ない」 「不快な温度」 クールビズ見直し検討★4 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001和三盆 ★
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2017/05/13(土) 01:24:49.56ID:CAP_USER9
今年も始まったクールビズですが、冷房時の室温を28度に設定していることついて、政府は「科学的な根拠がない」などとして、引き下げる方向で検討することになりました。

環境省は2005年からクールビズを開始し、「冷房時の室温28度」を推奨しています。
この温度設定について、11日朝の副大臣会議で、クールビズの導入に当時、環境省の課長として関わっていた盛山法務副大臣が「科学的知見で決めたのではなく、何となくスタートした」と指摘しました。

それを受けて、関環境副大臣は「28度はかなり不快な温度で無理がある」と述べ、環境省として引き下げる方向で検討する考えを明らかにしました。

配信 2017/05/11 11:55

テレ朝ニュース
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000100508.html

関連ニュース(読売 2017年05月11日)
環境副大臣、クールビズ設定「28度は不快」
http://www.yomiuri.co.jp/eco/20170511-OYT1T50059.html

★1が立った時間 2017/05/11(木) 13:13:04.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494502380/
0278名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:06:01.97ID:g8xFb0n50
>>109
痩せるって意味はそもそも病気

冬は冷え性、夏は寒いって喚く体内温度調節不足や汗腺が死んでることが
まともだと思ってるダイエット脳萎縮の人間か?
0279名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:13:54.10ID:fx78+Lu+0
電気代が半分になるんだったら原発再稼働した挙句に原発の建設も認めてやるよ。

事故が起きれば、それは経済効果だと自民党が証明したとおりだし。
0280名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:18:16.54ID:QNSJVrgj0
>>127
ですよねー
0281名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:19:01.33ID:UmJ1NgIB0
建築とかそこいらの法律が28度だから、それに合わせた

って他のところでは言ってたがなぁ
それでいいと思ったけどどうのこうの言われて変えるってことだろ
0282名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:19:43.20ID:cjd157F/0
体温感覚がおかしくなった奴が熱中症で倒れる
おかしい奴に合わせる道理はない
0283名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:23:27.12ID:AO3OsavW0
この大臣役立たんわー

副大臣二人の方がよっぽど大臣にふさわしいわ
0284名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:25:48.31ID:ZbBprT3L0
28度に設定してるオフィスなんてないだろ
生産性下がるわ
0285名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:26:06.73ID:B5y2Y8100
科学的な事実を元に行政したこと無いからこういう無責任
事実と合わせて政治判断下すのが政治家なのに官僚気分
0286名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:26:20.91ID:g9b2JZyb0
>>278
何だお前はキモイ奴だな
0288名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:36:13.01ID:fD+yWajT0
>>182
どこのメーカーだ?
0289名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:37:08.70ID:VjcGm0/v0
デブはしね
0290名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:38:19.66ID:VjcGm0/v0
>>280
デブはしね
0291名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:40:04.83ID:VjcGm0/v0
>>266
> 天然高温加湿器の人

はっきりデブと言え
0292名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:42:55.59ID:DVeF1PNN0
糞公務員が税金使って快適に仕事すんなよ
税金の無駄遣いだ
0293名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:43:37.00ID:fD+yWajT0
馬鹿な女に従うと生産性が落ちる。20〜24度くらいが妥当。
0294名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:46:42.15ID:VjcGm0/v0
>>293
デブは日本から出て行け
0295名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 12:48:56.94ID:fD+yWajT0
>>294
なんでもデブだと決めつけてんじゃねーぞw
低能糞女w
0297名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:00:45.98ID:Bs131FCU0
快適温度は24度
0298名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:02:51.21ID:Bs131FCU0
>>281
遊びなさすぎだよな
24度くらい遊んではじめて快適に過ごせると言うもの
0299名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:06:46.75ID:SvsxOZ8H0
26度とか守る気になる温度に設定してたらよかったのに
0300名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:18:34.28ID:0Wj6eYkj0
外気温との差が激しいと夏バテになるからな
暑いと言ってる奴には喫煙室のように冷却室を用意すればいいんじゃね
専用の部屋なら冷房をガンガンに利かせても文句言わねえだろ

これで天然加湿器を排除できて快適に仕事できるわw
0301名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:28:58.92ID:nyUIiSkF0
>>284
うち強制やけど
0302名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:30:49.69ID:LJMgOT6L0
>>284
集中管理で無理

まぁ、28度固定にしてから生産効率が落ちて
不具合多発しているが

あんな環境で細かい計算や設計なんかまともに出来るかよ
0303名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:31:30.46ID:nyUIiSkF0
>>281
室温で28度を越えてはならないって法律やぞ?それも健康に害がある上限値

エアコンの設定28にしたら絶対に法律違反になるし、実際に体調崩したり死ぬ奴がでてるやん
0304名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:35:00.31ID:nyUIiSkF0
>>302
チームマイナス六パーセントとかいってたじゃん
ああいうことすると大手の企業ほど絶対指標としてやりたがるんだよ
集中かんりは数字いじれなくして、個別部分は総務や労務の連中がエアコン警察として見回りしてるしな
0305名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:45:30.44ID:FwHvlHQh0
夏28℃で暑いと言ってるやつはえてして冬20℃で寒いって言ってる気がする
0306名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:45:51.82ID:hOmng/wK0
>>3
うちの会社じゃ1人の冷え性のおっさんが他の全社員を敵に回して常に温度上げようとしてるわ
気付くと勝手に温度設定上げてやがる
そんなに寒けりゃコートでも着ろよと役員に言われてるけど改まらない
早く死んで欲しい
0307名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:47:48.84ID:YV0uNP5K0
>>303
総務や労務に言ったらプッて笑われるぞ
0308名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:49:17.87ID:7DRx91Bz0
漢 は 黙 っ て 1 9 度
0309名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:50:41.40ID:o/NC+ext0
冷え性の女性を敵にまわしてバカな男たち
0310名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:53:55.52ID:nyUIiSkF0
>>307
本当にエアコン警察がパトロールしてるで?
設定が変わってたら管理職に報告来るんだぜ
0311名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:54:14.21ID:Bs131FCU0
なんで服厚着しないの?頭弱いの?
0312名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:55:37.92ID:g8xFb0n50
>>305
病態で温度調節が死んでるから本当にそういってるで
そういう奴は健康の為に外の営業にまわしたらいいと思うわマジで
毎日外で動くことによって褒めオタシスが向上するから
早起きで陽の下を出歩くことを勧めるのはマジ治療
0314名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:56:36.30ID:AtVbCfz30
で、具体的に電気料金を幾ら節約出来たんだろうねw
0315名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:56:55.86ID:jeWD2/MM0
企業ごと地域ごとに
それぞれ自分たちで決めればいいじゃん
その環境大臣が環境に悪い
0316名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:58:56.35ID:nyUIiSkF0
>>313
というか

半袖だのサンダルなんて女があまやかされてるだけじゃんな
作業着や安全靴はいて仕事しろっての
男が半パンや下駄履いてるか?
0317名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 13:59:25.63ID:g8xFb0n50
>>310
二年前にいたとこも夏も「オフィス内で」女の子が暑くてのぼせたり
汗がぽたぽた落ちるのでタオルを巻いて仕事
でも書類も締めるし、思考は廻らなくなるし、いい事なんかひとつもない

そもそも「職場環境の快適を勤めるって事業主の義務」なんだが
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:01:14.86ID:Bs131FCU0
>>316
まあ現場がメインの工場の事務室や、外回りの営業が多い企業の事務室は24度以下の設定でいいよな。
0319名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 14:22:58.24ID:p9uVZ7i00
>>303
28度は上限だよ

上限なのに設定温度にするなんて、何考えてるんだ?!って話。
0320名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 14:26:10.01ID:xB1NZ5xK0
クールビズを主導している環境省はひどい。男女共同参画とか言って給料や処遇や昇進は男女同じにしてるくせに、
男性に対してだけ厳しい服装規定があって、女の社員には特段の服装規定はないって言ってるのだから。絶対におかしいよ。
女はクールビズなど関係なく年中服装自由で軽装だ。
普段からネクタイなんてつけないし、普段から腕やひざ下や首回りを露出していて
茶色に髪を染めて、長髪をだらしなく伸ばしてる。
クールビズとか言う前に、根本的に、男性の服装規定を撤廃してからにして欲しい。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:29:17.43ID:9jA3GpVD0
暑いのは我慢できないけど、寒いのは着ればいいだけなのにな
設定温度28度なんて暑すぎ
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:33:16.86ID:Bs131FCU0
冷え性と言う体質なんかの責めにくい事を理由にして、暑く感じる人間を敵視しているからタチが悪い。
寒けりゃ厚着しろよ、暑くても脱げないんだから。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:39:20.86ID:sFYwVjZX0
接着作業が多いので一年中25℃50%をキープしてる親会社
0324名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 14:40:27.63ID:Zlm7WOzj0
個人差や部屋の広さとかあるだろうけど
俺は28少し寒く29は少し暑い時がある感じ
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:42:01.69ID:CXvu8YyP0
海外のデパートとか極寒のところあるよな。
デブはあれでも暑いんだろうな。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:44:13.69ID:So0oC2qm0
寒ければ上から何か着ればすむけど
暑いと裸になるわけいかないからな
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:44:28.35ID:QVBmNhNh0
>>323
溶接って換気しなくていいの?
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:15:00.70ID:3J5qxrt70
>>322
おまえは本質を取り違えてる
寒い寒いと騒いでるのは主に女だからこんなザマになってる
これが逆だったら氷柱ができるくらいに
ガンガン冷房を効かせてるだろう
0331名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 15:40:07.25ID:a26MN/WB0
>>34
そのとおり。
快適かどうかを感じるのは空気の持つ熱の多さによる。
熱の多さ(大きさ、容量)は、空気と空気に溶けてる水蒸気が支配的。
空気のと水蒸気の温度(顕熱)のことしかいわないが、
水蒸気の量(潜熱)のほうも同じくらい大きい。

つまり湿度を論じなければ話は閉じない。
こんな簡単なことをほとんどの人がわかってないのがアホ。
環境省もおまえらもアホ。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:20:35.88ID:IAr4KY4T0
温暖化温暖化温暖化嘘八百を言って世界で荒稼ぎしたがまだ温暖化と言い張りババ引く運命にしてしまったね
ようは今度のターゲットはTPPだろう
日本はあれだけの走行距離の国に機械製品出荷なので痛くも痒くもないかも知れないが・・・

■途上国民から考えたら大変だ野菜など生鮮食料品だし回転数が違うし相当燃料使う
お前らが温暖化と言い張るおかげでブルネイのタダの油は使えずバイオ燃料か電気ジェットなど(直ぐバッテリーが上がるので2年で交換)
割に合わないね
50ccのバイクにも排気規制するくらいだし相当な規制が掛かる

ニュージーランドのような農業国は・・・

結局買い手不在だろう日銀の黒田がおかしなこと言う
消費税で蓋してる癖に物価が上がらないとかほざく
過払いだから分配で銭配れない=泥棒すれば捕まるので安い給料の中で遣り繰りするので物価が上がらない当然だろうね

自分らだけ消費税で蓋して歳出枠広げ仕送りまんせ〜か?
みんなが使う財布なのに自分らだけの財布とかふざけた発想だったのか?

地銀は計画破産が相次ぎhttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494656306/大幅減収で
せっかく貸した金は・・・

TPPとか誰も参加しないのでないか
儲からないことする理由がない
なたトヨタは自社工場焼いて保険金でしのぐのか?それとも破産するのか?

ベンジャミンが温暖化はユダヤの馬鹿が途上国に先進国の金を集めるために付いた嘘って言ってたよ

共謀罪ってガラガラポンのために公務員の銭を奪う法案が主なんだってね
アメリカ様の命令か?
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:24:48.42ID:8uSJ9Dd10
>>2
年に一二度こういう発表して仕事終わりだもんなw
消費者庁もソシャゲ関連で相当数通報が来ているはずなのにまともに動いたのはドラクエ関連のみ、いらんな
スポーツ庁もいらん。
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:28:36.79ID:oHe0qJF40
>>2
仕方ない
あいつらの仕事って公務員ゴッコだもん
定期的に上がってくる老害職員に肩書付けるための部署を増やしたがる
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 17:04:42.74ID:aQ/uSr8N0
エアコンの設定じゃなくて、実測温度で施行してほしいよね。
職場には窓際の直射日光やエアコンと離れた場所やら、
コンクリに蓄熱された輻射熱とか、いろいろあるのよね。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 17:24:15.02ID:fiF7ds1O0
>>325
日本は暑くて試着なんてできないレベルだからな。
美術館でも暑いところある。
でも、中では水分とれないから死にそうになる。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 17:49:47.42ID:6FTXEMfX0
厚労省ではなく環境省だという時点でお察し
健康も働きやすさも無視
無駄な官庁を増やした末の縦割りと権益争いの結果

ちなみに導入時の環境大臣は小池百合子
丸川五輪担当大臣も環境大臣経験者
環境事務次官の天下り先は慶応大教授、イオン顧問、銀行社長
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/環境省
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:12:39.63ID:45Lb3JQf0
夏だから
そのちょっとの不快くらい我慢しようって初めたもんだろ

初心をもう忘れたのか
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:25:03.68ID:sFYwVjZX0
>>327
接着剤や硬化剤だね。シリコンとかエポキシ樹脂
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:37:28.86ID:hykZ0VzD0
設定温度と室温はイコールではない
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:43:37.89ID:jeXjQiXU0
徒然草を書いた吉田兼好のはうが科學的だから笑へる。
オカルト環境省なんざ潰して更地にしたはうが良い。
原發・太陽光利權の爲に温暖化詐欺を働いてゐるカルト糞集團だからな。

55段:家の作りやうは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる。
暑き比(ころ)わろき住居は、堪え難き事なり。
深き水は、涼しげなし。浅くて流れたる、遥かに涼し。
細かなる物を見るに、遣戸(やりど)は、蔀(しとみ)の間よりも明し。
天井の高きは、冬寒く、燈(ともしび)暗し。
造作は、用なき所を作りたる、見るも面白く、万の用にも立ちてよしとぞ、人の定め合ひ侍りし。
0344名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:44:21.91ID:jtWoel+W0
寒がってるばばあは着込めばいいだけの話だろ
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:47:38.85ID:Xr9lPmzF0
28度で暑いとかゆとりすぎだろ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:49:28.39ID:wYSaG7rY0
パソコン操作でも何でも、ちょっと動いたらあっという間に熱くなるやん
座りっぱなし微風ありの温度やろ、28度
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 21:13:08.23ID:Rtv4Z5TQ0
室温26度に湿度50%を追加しろ

仕事が我慢比べになると生産性の方が落ちるぞ
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:14:57.34ID:LpAs4ztQ0
湿度が低くて風のある屋外の28度は暑いけど爽やかって感じかな
室内の人が何人もいる無風の28度はどう考えてもキツイだろ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:20:07.43ID:abM1dRLA0
>>337
CSIだと蔵書にとって快適な温度湿度は〜ってさらっと出てくるけど、日本だと
美術館や図書館は無視ってのはな。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:28:56.14ID:HskAdZBr0
温度よりも湿度がきつい
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:30:40.16ID:hO+H61th0
日本人てそんなことさえお上に決めてもらわなきゃならんのか??
その場にいる集団が妥協できる温度に設定すりゃえーがな
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:42:33.22ID:a26MN/WB0
>>354
そう。お前はわかってる。
しかしほとんどのやつがそれを知らない。
バカすぎ。
日本は技術大国ていうけど、
一般レベルはどうしようもないアホ。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:49:55.77ID:FdvOQAK+0
28度が丁度いいって言ってる女性は明らかに運動不足タイプ。
筋肉つけるべき。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:50:42.91ID:VjcGm0/v0
>>295
誤解してた。失礼。

キモメンは日本から出て行け。
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:56:09.86ID:VjcGm0/v0
>>312
どんな生物でも気温に慣れるのは数日かかる。
治療などと大げさな話ではなく、季節の変わり目にエアコンをつけなければいいだけだ。

低脳馬鹿キチガイキモデブはそれができない。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:56:55.47ID:VjcGm0/v0
>>354
デブだからだろ。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 23:57:46.70ID:D4skOxlF0
せめて26度だろう
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/14(日) 00:06:22.32ID:W00nlBDW0
室温28度って法令違反ぎりぎりの上限だからな
それが目安なんてありえんわ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/14(日) 00:09:42.24ID:sXcVUhHI0
根拠があると言い張ってた環境省
舌の根の乾かぬ内に「ただ何となく始めました・・・てへへ」
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/14(日) 00:55:32.93ID:DvNAeei10
なぜ決めるとき言わなかった
精神的苦痛を味わったエアコンよこせ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/14(日) 00:59:40.98ID:EE6Zga3q0
気温だけでなく湿度についても考えるべき。

同じ温度でも、湿度が高すぎると極めて不快な環境になる。
快適な湿度を維持するためなら、温度がやや低めになることも是とすべき。

 
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/14(日) 01:11:05.00ID:oyetnlqg0
さっき夕方のニュースで知ったんだけど、 「28℃は上限」 なんだってね。
労働環境法が「職場の室内温度は 17℃〜28℃以内に保つよう努めなければならない 」と定めているそうな。
つまり最適気温が「17℃〜28℃」で、その範囲内にするよう努めろと。
「28℃より下げちゃいけない」はむしろ逆。
しかも多くの研究によると、21℃〜22℃が最も業務効率が良く、1度上がるごとに生産効率は下がるそうな。
28℃何かにしてしまうと、それによって下がってしまう生産性の低下の方がエアコンや残業による消費電力の方がはるかに上とのこと。
これはかなり信頼できる数値だそうな。

ほんとバカだよね。
つか、寒い寒いとかほざいてる連中は、
仕事してない奴や神経が老化してる高齢社員ばかりなんであって、
何でオレら生産主体たる現役世代がそんなゴミ社員に合わせなきゃならんの?って話だよ。ったく。
0368名無しさん@1周年
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2017/05/14(日) 01:12:37.04ID:Cnnaz9hv0
もっと穏やかに室温下げる方法ねーの?
エアコンだと決まった場所だけ冷えて、直撃したら暑がりでもしにそうになる
0369名無しさん@1周年
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2017/05/14(日) 01:24:11.35ID:kFp01MiH0
女年寄りが寒いと言うのなら俺は28度でいい。それに28度とか気にするほどの温度でもないからな。
問題は湿度だが。まぁわがままを言っても仕方ないか。
0370名無しさん@1周年
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2017/05/14(日) 01:24:45.94ID:Hz/WV5KQ0
室内の温度はそこにいる人たちが勝手に決めて良いけど、
エアコンの室外機から出る熱のことを、ちょっとくらいは思い出してください。
0372名無しさん@1周年
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2017/05/14(日) 01:27:45.75ID:oyetnlqg0
夏期は28℃というなら、冬期も21℃以上上げてはいけない、って決めろって毎年夏に思う暑がりの俺氏。
0373名無しさん@1周年
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2017/05/14(日) 01:31:21.34ID:5gCKUDHb0
寒ければ服`。暑ければ服脱げ。
小学生でもできる基本だな…
0374名無しさん@1周年
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2017/05/14(日) 01:34:01.05ID:LtzyNYuf0
百合子はボタン開けて体感温度が26度になるようにしたそうだから設定温度は場所によって違うのが当然だな
当時そんな説明あった覚えは無いが
0375名無しさん@1周年
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2017/05/14(日) 01:38:10.42ID:oyetnlqg0
冬の温度上限って決められてるのか?
おかしいよね。
夏だけ下限が決まってるって。
節電だろ?
冬期の方が消費電力多いんだぞ。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/14(日) 01:40:37.87ID:tOyoyb9T0
科学的根拠もクソも電力会社が言い始めたことじゃないのか
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