【社会】日本の労働者「起業したくない」７割 ３３カ国中で最下位★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の労働者の68.9％が「起業したくない」――総合人材サービスのランスタッドは5月11日、起業に関する世界調査の結果を発表した。
グローバル平均の53.1％よりも16.8ポイント高く、33の国と地域の中で最も起業意識が低いことが分かった。
日本の労働者、7割が「起業したくない」
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1705/12/ma_ra01.jpg
33の国と地域で最も低い
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1705/12/ma_ra02.jpg
18～24歳の若年層を見ると、「より多くの機会を得られるので起業したい」と答えたのは、グローバル平均が63.8％に対し、日本平均は28.3％と大きな隔たりがあった。
また、「スタートアップ企業で働きたい」も、グローバル60.0％に対し、日本は30.4％だった。
若年層もグローバル平均と大きな隔たり
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1705/12/ma_ra03.jpg
起業意識の高さは、国民性だけではなく、政府の施策や企業の支援にも影響される。
本調査で起業意識が高い結果が出たメキシコやチリは、政府や民間企業が起業を後押ししている。
また、中国やインドも、積極的にスタートアップ企業を支援しており、爆発的に成長している。
一方で日本は、「政府はスタートアップ企業を積極的に支援している」と回答したのが約2割で、調査地域の中で下から2番目。
「起業するのにいい国だと思う」も約2割で最下位だった。
ランスタッドは「減少する労働力人口の問題を抱えながらグローバルでの競争に立ち向かうためには、国内からの革新的な技術や今までにない新たな視点によるサービスの創出が不可欠。
また、雇用の創出にもつながる。起業のあり方が見直される時期になったのではないか」と分析している。
調査期間は1月13～29日。
18～65歳の労働者を対象にネットリサーチを行った。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/12/news113.html
★１：2017/05/12(金) 23:55:00.38
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494650654/
チョン汚面なんて
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け、知恵遅れ
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・ニート・レイプ魔
最低・下劣・下等生物・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・痴漢、左翼、きちがい、
非道・ウジ虫・害虫・癌細胞・ウィルス・ばい菌、口臭、加齢臭、わきが、ド不細工
疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・セシウム・放射能
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ネトウヨ・ブサヨク,ナメクジ
シラミ・ノミ・毛虫・イモ虫・めくら、ヘルペス、 淋菌、梅毒、クラミジア、HIV
掃き溜め・汚物・フン・糞虫、蠅・蚊・非人、脳タリン、高齢童貞、母親がバイタ、
詐欺師、ペテン師、痴呆、白痴、残虐、どもり、デブ、 ボケ、カス、ブス、ゲロ
害人、毛唐、、野蛮人、猿人、土人、非人野蛮人、朝鮮人、シナ人、チンコロ、チョンコ
ゴミ、カメ虫、シデムシ、 うじ虫、毒虫、危険分子、便所コオロギ 、ゴキブリ、顔面汚物
だよな 笑 むしろ起業したいヤツが3割もいるんか
9割はイヤだろ 日本人は向上心の無い無能が多いからな
公務員が人気だし、典型的な斜陽国家だね 日本人は指示待ち人間ばっかりだからな
自由な発想を行動に起こそうとすると、足並み揃えよとすぐ足を引っ張る >>1
そんなことより従軍慰安婦に対して謝罪しろよ 多いわけねーだろ！
リスク高すぎなんだよ！
海外と違って起業に失敗したら人生詰むんだからな！ >>4
ちがうな
日本はおまえが思うより閉鎖的な国 起業して成功できるような優秀な人間なんて極一部なのに、
みんなが企業したいと思う方が危険だろ >>3
ほんこれ
わざわざ苦労して罰ゲームとしか思えない
公務員が人気最高なのにその対局目指してどうすんの 派遣社員の俺が派遣会社を立ち上げた
社員は俺一人
まだまだこれからだ
起業するのはこれが３回目だ >>12
で使用人のくせに文句だけは一丁前なんだよな
みんな楽に生きてるよ はっきり言ってこの時代
起業した方が3倍儲かる
何しろググれば情報とれんだから 親兄弟、親類縁者、友人知人から金引っ張ったあげく
残らず社会に強制還元させられる罰ゲームだからなあ
出来れば参加したくない罠 >>10
本業がメカ設計(会社勤め)
副業が趣味方面の機器販売(自分で設計･製造) >>9
なるほど
雇われていたら人生詰むようにすればいいんだな 日本の労働者は経営者との差が少ないということだよ。
他の国は親の総取りだからね。
起業しないと日の目は見れない。 本を書く事にしたおいらは、まだMS Azureを完全に捨てた訳ではないと。 起業して失敗する奴って
フェイスブックで痛々しい書き込みする奴ばっかりな印象
「誰々と知り合いになった」とか
「こういう仕事のやり方もあったのか、という気づき」とか
とにかく他人頼りだったり
あと変なポエムみたいな自分語りしたりとかな >>26
そういうこと
経営リスクにリターンがまったく合ってない 起業しないと人生詰むっていうのは海外だと移民基準なんだよ
アメリカも社会保障を満足に受けられない移民層が軍隊入ったり起業する
同じ国民同士で派遣だのピンハネ起業だのやってりゃ国が崩壊する リーマンでも土日ははんだ片手に工作したり動きさえすればいいプログラム書いたりして楽しめるのに
起業なんかしたらコストやスケジュールや顧客の要望聞やらでやりたい事ができなくなるんじゃねーの
起業なんかして何が楽しいのかわかんねえって >>18
発展途上国はそうだね
日本含む先進国は知らん >>23
何の機器?ちょっとイメージが湧かないわ。 >>9
詰むと決めつけてるところが…
起業を大げさに考えすぎ
いろんな規模のものがあるし、副業として起業するのもありだし 飲食→人口減少中に自殺行為✕
小売→Amazon✕
運輸→ヤマトがこのまま我を通せば∆ >>34
副業が起業に含まれるなら起業してない奴の方が少なくないか？ｗ これはあまりよろしくないなあ。
まあ、大企業や勤め人はドラマや周囲の定番だけど、
個人の起業や開店なんかを扱ってもいいような。 >>36
起業をなんだと思ってるんだ？
それこそ大学生だって、学業の傍ら起業できる 今、落ちぶれた堀江だけど
ライブドアの時代は海外で絶賛、日本では出る杭打つという
やり方で分かりやすかったよね まあ汚く名誉欲考えると起業するのも選択肢のひとつだな
起業するやつってだいたいがサイコパスなんでしょ
俺も起業したいけど、実家で自営してたわ 請け負いで起業したけど借金まみれになったことがある
受注額が減って消費者金融でその場しのぎ
利息が月10万あたりになったところで任意整理して廃業した
次やるときは請負業は絶対にやらない 給料の話がタブー視されている現状で
転職の発想すら乏しい。
起業はその先だから・・・。 >>37
実態なんだからよろしくないもくそもない
逆に何で起業しないと駄目なのかさっぱりわからないわ
■ 「寄らば大樹の陰」 ってコトだろうが、
起業云々などで 「リスクを取る」 っていうコトが出来るのは、
「自分の実力や可能性に、自信があるかどうか？」 だろ
日本人の起業意識が、世界標準の半分程度 なのは、学校教育にも問題があるんだろうな
例えば、中学校～大学まで10年間も英語を習って、意思疎通が出来ないとか、
明らかにカリキュラムに “欠陥がある” ワケよ
おれは理系職だが、「事象を数学で表現する」 ことに疎いエンジニアが大勢いる
数学で表現できれば、パソコンを使って様々なケースをシミュレーションできる
また使える計算式は、資産になる
「シミュレータの使い方」 のようなところには熱中しても、肝心の成果につながらない
こんな連中に、「起業する気ある？」 とか訊いても、Ｎｏに決まってるだろ
無能だからなｗ
学校は、社会に出て役に立つコトを カリキュラムの中心 にすべきだ
教養なんか、どうだってよい
社会に出て即役立つ、実用的な学問に特化すべきだ
このためには、「学校卒業して、いきなり教員」 はあり得ない
教員には、民間企業での 業績表彰 などの実績を “必須要件” にすべきだ
>43
そうだね企業は社員募集の際、待遇をウソついてもいいけど労働者側は履歴書に嘘書くと
処罰される
そんな国は他の国だと聞いたことないけど起業はハードルが高すぎるね 根っからの奴隷気質かよ日本人は
命令する側になりなさい まあ日本は起業できる人間を育てる教育をまったくしてないからな
しかし最下位ってのは凄い >>33
すまん あんまり詳しく書くと特定されそうで
ただ､販売方法という面では昔より遙かにハードル下がって参入が気軽に出来るようになった
amazonのマーケットプレイスとか 雇用者の人生を狂わすブラックな責任感の無い馬鹿な奴か本当に賢い奴しかやらないだろ 金を稼ぐということは卑しい行為だからな、労働者という立場が心地よい >>45
親子ともに目標が大企業や公務員だからな。 >>47
責任を得て自由を得るよりは不自由でも誰かに縛られてる方が良いんでしょう >>47
勤めだけど好きでやってるから命令されてる気もないけどね
その奴隷だなんだの価値観も意味わかんないな 天ちゃん一味と老人が搾取しまくるのを見てるんだから当たり前だ ＞18～24歳の若年層を見ると、
２０代で企業して成功できるだけの人脈と社会への理解があるなら、
企業なんてリスク犯さなくても、ちゃんとした会社に勤めることができるだろうから、
それから企業でもいい。
何十社も面接しなきゃ入社できないようなコネも人脈もないヤツならおとなしく
新入社員やってまずは社会を学んだほうがいい。
正常な回答率だと思うが 東芝とかの社員を思うと
他人に左右される人生は哀れだな。 3回起業して2度失敗、3度目はうまくいって軌道にのったとこで売却。
売却時期がリーマン前だったのがついてた。 amazonの中国人社長のような黒船ベンチャーに食われるだけだ
アマゾン ジャパン株式会社
代表取締役社長 ジャスパー・チャン 氏
1964年香港生まれ。86年香港大学工業工学部卒業
http://type.jp/s/expert/t20/1.html
Amazonでは「地球上で最もお客様を大切にする企業であること」をビジョンとしている
「リスクに挑戦したい」と考えアマゾンジャパンに入社
中国系のバックグラウンドを活かし、成長めざましいアジア市場でP＆Gのプレゼンスを高めるために貢献したい。
大切なのは、文化の違いよりも類似性を見つけること
2000年12月、ファイナンス・ディレクターとしてアマゾン ジャパンに入社。
翌年4月、代表取締役社長に就任した。
Amazon.co.jpは、低価格と利便性、豊富な品揃えなどがユーザーの高い支持を受けて急成長。
先行するアマゾンのグローバル・サイトの蓄積資産を有効活用できたこともあって、
成長率は最も速いスピードを記録するに至った。
今後の戦略についてチャン氏はこう語る。
「アマゾンのグローバルで同じミッション・ステートメントを共有しています。
第一に『地球上で最も豊富な品揃えをする』こと、第二に『地球上で最もお客様を大切にする企業になる』こと。
アマゾンに来れば何でも欲しいものが買える。そして、お客様に対しては常に革新的なサービスを提供していく。
それが我々のめざすところです」
今後の5～10年間は日本にとってエキサイティングな変化の時期となる、とチャン氏は予測する。
ビジネスがボーダーレス化の一途をたどる中、我々はもはや異文化とのコラボレーションを抜きにして
ビジネスを考えることはできない。
「多文化の中でビジネスを進めるには、違いよりも類似性や共通点を見つけることが重要。
まずは共有できる価値やビジョンを見つけ、そこからスタートする方が効果的。
それが、グローバル世界で生き抜くためのカギになると思います」
香港出身・日本在住のカナダ人として、自らもまた多文化のアイデンティティを体現するチャン氏。
その言葉は生き生きとした輝きを放っている。 電気工事会社辞めて自分の会社を立ち上げた知人は結局長いこと下請職人として良いように使われてる。モータース始めた同級生は結局上手くいかず自宅に引きこもってる。お菓子屋始めた知り合いも失敗し、「もうお菓子見たくもない…」と。
なかなか簡単には行かない。借金だけ残って悲惨だよ。 お客様第一にしないと成り立たないので、必然的に土日祝日がなくなる。
または、毎日が土日祝日で餓死。 そら、お前らチェーン店大好きだもんな。個人が起業した店なんか行かないもんな。アウェー感満載たら言うてな。 「したくない」が最下位ってことは企業家精神にあふれてるって事だろ
日本語の不自由な>>1は半島の方？ やはり最強は公務員かな
退職金が3000-4000万中間管理官僚でも出るし年金三段部分いまだにあるし
ホクホクですわ 「「起業したくない」７割とは言え
僕の夢！私の夢！」に他人の人生を巻き込む馬鹿は地獄に落ちろ 今の商店街の寂れようを見たらねえ…
起業してもチェーン店ばっかだろ 公務員なんて退職金もらう頃はヨボヨボでチンポもロクに立たね～だろw
それで勝ち組とか低レベルすぎて笑えるわ 今の商店街の寂れようを見たらねえ……
起業してもチェーン店ばっかだろ >71
こき使われて起業する金もないニートやパラサイトが多い
氷河期世代から見ると凄いんだぜ公務員の安定度は
まさに理想の安定度職だ まあ、若者は草食系でコンプライアンスにガチガチに飼い慣らされてるからな
社内の女に声もかけられない奴ばっかだろ 人生終わった状態で生まれる在日のバイタリティを日本人は見習ってよい ランスタッドって知らんけど、人を売って金を稼ぐ類いの会社なんだろ
そういう会社の立場でいうと、
起業なんてしない奴が増えてくれるほうがいいんだよ
アホな労働力を安く売ってピンハネするのが人材サービス業だからな
じゃあ、なぜこんな発表をしたのか？
>>74
ちなみにここでいうリスクというのは、一般的なリスクよりも税金の事だから。 >>78
そうだね
自分のために人を陥れさせ蹴落とす
人に迷惑をかけないと生きれないクズばかり テメーで酒や料理勉強して
飲み屋出すぐらいなら
すぐ出来るけどな。
（常連相手なら儲けは少ないが
気ままにやれるだろうし）
企業形態で、従業員を抱えてとなると
いきなり徒手空拳で起業しても意味ないから
どの業界でも地道に働いて
そこから独立して、仕事を回して貰うとか
そういうルートでの独立だと、
上流がダメになったら
煽りで共倒れする確率が高いが
そこもセンスだろうな。 >>66
ラーメン屋がある
ほかのビジネスより比較的簡単に開業できる上、一発当てたら行列ができるくらい繁盛店になる
チェーン店だから繁盛するというわけでもない、むしろ穴場的店の方が人気が出たりする >>85
仕事回してもらうとか昔と違って今はできないのよ
社外漏洩とかコンプライアンスガチガチだろ 日本人が起業したがらないのは、そういう教育を学校でしてないから。
欧米では、授業で起業する為の方法とか、金銭感覚にしても、日本なら
家庭でも学校でも、コツコツ貯金して堅実に財産を増やした方がいい的な教育。
ですが欧米は授業などで、今あるお金をどう増やすか？運用するか？ってお金に対する
意識から違うし、姿勢も違う。
グローバル、国際化社会というなら、そういう教育も日本でもすればいいと思いますね。 >>72
こないだ、ふと思ったが
個人経営の定食屋が
ずいぶん減ったなぁと。
ラーメンや丼、居酒屋は
アホほど、あるのになあ。 >>73
働き方改革で、副業原則ＯＫを国が打ち出してるから
近いうちに可能になるかもよ 起業しても、5年後の生存率は何パーセントなのか、ネットでググれば、そりゃ引くだろ
実際、俺の知り合いも起業したが、1年持たなかったよ ＞起業意識の高さは、国民性だけではなく、政府の施策や企業の支援にも影響される。
政府や企業の支援なんかをあてにするなよといいたいところだが、最後は金目かね。
金の支援よりも、税制とかをもう少し緩くして欲しいんだが。 起業した会社を優遇しなきゃらダメだよなぁ。
日本の場合、経団連に入会している会社を優遇するから、起業なんてリスク背負えないやろ。 >>90
チェーン店ばっかだから全国どこに行っても同じ風景 >>86
チェーン店大好きな地方民にも、なぜかラーメン屋だけは個人店が好まれるもんな。
あれ何でやろ？ >>77
在日にバイタリティがあるというより、同胞だからという理由で出資してくれるスポンサーが現れるんじゃないのかね？あれ
日本人が起業できないのは能力のある奴に出資してくれる人がいないからだと思うが
日本人には日本民族としての同胞の仲間意識がない。狭い島国を世界の全てだと思い自分が勝つために他人は潰すべきと信じてる所が問題だ そもそもお前らが働くならどっちがいい？大手企業と個人で起業しましたって会社と >>45
ほえー
アメリアの公立学校では、教師は民間での業績表彰されているのか
これは初耳 日本の企業投資は融資と同じで個人補償付きで破産までさせられるからね。 税金対策に余計な物を持たないようにし始めると、結局行きつく先は人材派遣会社となる。
人材は唯一固定資産税が課税されない超優良設備だｗｗｗ 起業したくない
もなにも
何を持って起業できるんだよ
商品やサービスさえないし作れないし思いつかない・・・・・・・・・・ まぁ、子供達のなりたい職業で
公務員が上位の国なんて
遅かれ早かれ、ダメになる運命だよなw >>102
それは、それこそ教育のせいだ
アメリカの大学ではそれを考えることから始めさせて実践までさせる >>97
創価とか、宗教連中は
連携が強いじゃん？w 日本は人口が無駄に多いからどうしても潰しあいになるんじゃね
デンマーク見てみろよ人口500万人くらいでも国民の生活レベルが
日本より全然高い >>101
時給1500円で請け負って、時給1000円で8時間働かせて、4000円をピンハネかあ。 そういうことか
なぜ人材派遣会社がこんな発表をするのか？
それはつまり、これまでの客だった企業がなかなか人をとらなくなって来てるんだよ
ランスタッドは、人を雇用したい企業が増えてくれないと商売にならない
つまりこのような話が表に出てくるということは
人材派遣会社が厳しくなっているという事
起業してくれる奴が増えれば、そいつらが派遣を雇って
派遣会社は潤うからな 夢の無い世界それってなんてディストピア？
新陳代謝が行われないから日本はゾンビ企業だらけの有様だわな 中小の経営者が悲惨すぎるからな。
そりゃ誰もやりたがらないって。 能力が凡人だと新卒じゃないとアウト
企業してこけても所謂普通の道に戻るのもアウト
そら冒険しませんわ 日本には誰かに起業させて儲けようとする奴等ばかり。
先発企業も行政も成功しそうなら取り上げてしまおうと手ぐすね引いて待っている。
潰されるか業界の肥やしになるかじゃリスクしかないからね。
海外でも起業から3年間は非課税は当り前、支援金無利息融資とか色々やっている。
日本は申請に、免許に、資格にと時間と費用が掛かり過ぎて新発事業が出て来ないように
社会全体で抑制してしまっている。
何もしないで何故起業しないのかはないだろ。 >>108
デンマークが裕福なのは、油田や天然ガスがたんまりあるからだよ 今は大手があらゆる業種に進出しているから
個人が起業しても成功するのはごく一部という感じだもんな 禁欲万歳の学生時代を過ごしたジャップは恋愛もしなければ起業もしないニカ？ >>89
また、欧米の真似をしないと没落するという脅しか でも、社長になって好きな人達と働きたいってのは思うけど
そんな甘いもんじゃないってのは解ってるけどね。 日本人で起業して成功させることのできる才能がある若者がいたら
アメリカのシリコンバレーか中国の深センを活動拠点にしたほうがいい
日本で起業して成功しそうになったら経団連と自民党に
社会復帰出来ないほどにつぶされる だって自民党が大企業を手厚く保護してるからね
誰が負け戦に人生かけると思ってるんだ >>113
中小で社畜するより全然マシだと思うけどな。 >>78
戦争に負けて当たり前だった 味方にもそれやってたからな 中小起業の従業員から起業するのって難しいとおもうよ
大手とちがって給料やすいから金貯めるのも困難だしな
まして結婚なんて超晩婚になるだろ
大手企業の社員が企業するなら有りかな
バブルが来ないと難しいと思うね昭和の時みたいな >>107
仲間意識が強くて集団の力を活かして新しい起業が新しい価値を産み出し社会を発展させる方が
出る杭打ちまくって能力のある人材が各個撃破されてゆく社会よりマシじゃね？
日本終わってるよ 若い連中も解ってるだろうさ。
日本の成長期は一旦落ち着いて
成長期の負債と高齢化の
維持・管理社会だって事を。
シャープや東芝なんか、その象徴で
どのみち、頭打ちになるのが
時間の問題だったようにも見える。
もう新しいサービスや技術は
アメリカや中国には、勝てない。
起業自体がなくなる事は無いが
小さい規模の物を、
コツコツやってく社会になるんだろうか。 >>111
派遣会社に1500円払って、手取り1000円もらっている労働者を雇うよりも
1200円でパートタイム雇用した方が良さそうだからなー 「目標は社長です」と言う新入社員の発言を小馬鹿にする
メディアはちょっと考え直した方が良いぞ 教えてやんよ
ザック・バランスキーでぐぐってみろよお前ら
■ 資源の無い日本で 起業精神 が貧弱なのは、
教育に問題があるから だろ
学校教員に 文系猿 は “不要” だ
資源の無い日本だからこそ、技術で食っていくより仕方ない
子どもの教育は大変重要で、文系猿 は、読み書き を教えればよい
ほかは、不要 だ
一生リーマンとか人生を無駄にしすぎてる。
起業し自分の人生を取り戻せ。 >>130
起業でも、出世でも
社長になりたがる奴が減ってる、、、
という事じゃないのか？ >>121
中国で日本人経営が潰されないと思ってないお花畑かいな(笑)
アメリアも中国ほどではないが、カラードには厳しい
だから、日系人は皆、学歴つけて企業ホワイトカラーか医師を目指す 貯金がないんだから起業しようがないだろう
担保なきゃ金貸さないし
数千万円の貯金があるくらい稼げる職ならそのまま続けたほうがいいだろう ライブドアをつぶした結果が国民的SNSの
Lineが韓国資本になってしまったわけで
ついでにフジテレビも韓国に売られたわけで
日本で若者に成功させるくらいなら
韓国に売国したほうがマシっていうのが今の日本の年寄りの感覚だしおわってる >>134
サラリーマンの経験は役に立つとは思うけど、10年もやればもう十分だな。
10年くらいやって起業して成功できれば、人を使う気持ちも人に使われる気持ちも
分かっていい感じになる。 資金ある人がいないはず
非正規ばかりで銀行も貸してくれない デンマークはええよな
製品もデンマーク製ってだけで高く売れるし
資源もあるし
やっぱり資源のある国は社会保障を浮かせられるから教育から老後まで
安心感があって強いよな 日本では起業家wより企業人の方が行動範囲が広く、やってることが社会的に必要とされてることが殆どなんだが。
社畜を事務系公務員と勘違いしてね？ 人生終わった状態で生まれ失うものがなにもない在日のバイタリティを
日本人はすこしは見習ってよい うんまあ日本で起業するくらいなら海外でってなっちゃうよね
そして古参の起業が輝くものを持っているかというとそうじゃない
かなり日本はピンチなんだよな >>141
日本製も高く売れるがそもそものメーカーが統廃合しすぎて製品がない >>119
資本主義っていうのは、本来は全員が資本家を目指す事で成立する経済政策なんだぜ
日本だと誰も教えてくれないけどね Bbaだけど本業の他に個人事業主として業態の違う副業してる。こちらは定年無いし景気回復してきて売上も増えてきてる。
知人女性も起業したの二名いるがどちらも一部を大企業任せにしたから結局儲け無くて廃業。 貯金？？？はあ？？？
さすが奴隷www発想がさいしょからおかしいwww
銀行？う～ん、引っ張れるところが銀行だけなのならやめとけ。 >>97
鋭い
そういうこと
憎き日本人を倒すために同朋意識が全開になる
組織的に優秀な同法に投資し、灘などに入れて医者弁護士にさせ
日本社会に食い込ませる
組織的にやってるのがすごい 起業家なんて言っても実体は、個人業の規模でしょ。
軌道に乗るまで何年もかかるし、リスクは大きい
でマーケットが確立して来る頃には大資本が乗り出して、すべて取られると。 >>115
ゴールドラッシュも結局ジーパン屋とスコップ屋が1番得したんだよね そりゃ公務員やりたい人が多い国だから
この結果は仕方ありませんね。専門学校行ってたときに、他の生徒が起業したくないといったら、起業したくないなら公務員とかやってた方が楽でいいぞと、国家試験の担任の先生に罵倒されていた 日本はほんとだめ
投資家が知識ないバカしかいない
経営者が何も考えてない屑
社畜どもは単なるイエスマン
日本は一回滅びてみろよ
レベルが低すぎる
俺が生きてる間は欧米には勝てんと思うわ >>62
将来、移民を受け入れるって事は
そういう事w
どの国の移民かは、ともかく
受け入れた連中の中には
必ず優秀な奴が居る。
移民で来た、同じ日本人なのだから
優秀な奴なら、上にのぼり
多くの給料を取るだろう。
つまり、東南アジアとか中東の奴に
「ほんと使えねーな、テメーは！？」
「仕事しろや、給料ドロボーが！？」
と、なじられる毎日になるんだろうかなw
それが移民w
特に若い連中は、心身共に弱いから
うつで引き篭る奴が増えそうだ。 仲間同士で潰し合い、足の引っ張り合いばかりしている愚かな国が日本です 責任者になりたくないって事だろ。
責任感を理解してるのは良い事じゃね？ >>1
カタカナ英語乱用する人はバカだと思ってるわ >>1
チョンが2ちゃんに出張って
起業すんなというんだから
起業するわ。 リストラ失業や他人の下で働きたくないからと安易に起業した者は失敗する 保守的な国民性だからな
なんだかんだ言ったって災害大国では明日の備えをしてきた人たちが生き残ってる 日本で特殊技能を持たない凡人が確実に天命を全うするたった3つの手段
①大資産家のもとに産まれる
②公務員になる
③新卒で比較的まともな民間事業所に入る 戦後まれに見る好景気が続いているらしいのに、
起業しないまで読んだ。 そりゃ今の下痢ノミクスじゃ
起業する気にはなれんわな
■ 「企業に入社して、高い専門性を身につけることに利用させてもらう」 程度に考えて入社することだ
企業だって、いつまでも 高給の年寄り にしがみつかれていては 迷惑 なのよ
だから、40歳くらいで会社を辞めて、専門技術をベースに起業するのが正しい
氷河期世代が昔起業ブームで自営とかベンチャーとかやってたことあるけど
結果が惨憺たる状態だったような
失敗してニートや引きこもり、自殺する奴多数
出来たのが怪しげなSNS出会い系のミクシィとにこ生ｗ 流暢な日本語でチョンが起業するな！
と言うから起業するわw お手手つないでゴールイン
競争を避けて平等、公平に利益を分けましょう。
全部ウソだから
相互監視、抜け駆けは絶対に許さない
という醜い嫉妬心が狂ったように膨張しているのが日本人 もう中国が「一帯一路」やって
音頭を取るんだから、
今後は、日本がアジアで生き抜く活路は
それに乗るしかないw >>153
まずその先生が起業せず先生してる時点で…… >>154
ついこの間まで土人やってた国だし
無茶言っちゃだめ
実力不相応にバカヅキでいったん大儲けした分がまだわずかに残ってる状態の
現在の生活はまだ恵まれてるほうかもしれない わりと満たされてるからだろ
中にはブラック企業でワープアな連中もいるだろうが今や少数派だ
無能が薄給で不満抱えるのは当然の成り行きだから仕方のない話だ
多数はそれなりの仕事してそれなりの賃金貰ってそれなりに満足している
ハングリー精神なんて無いに等しい 2ちゃんのニュー速プラスに書きこむ国籍
9割がチョンwwwwwww
なぜか日本語で書きこんでるwwwww 起業しても１０年内に年収１千万以上確保できる数って１００人に１人くらいじゃないのか？
大半は借金だけ残して「独立しなきゃよかった」「起業なんかせず就職すればよかった」だろ。
新規技術はいまどきぜんぶアメリカで生まれてんだから、日本で起業するつったって飲食が
せいぜいなんだよ。あとはしょぼいネット関連ビジネスか。 起業して成功する奴がどれだけいると思ってるんだ
失敗して路頭に迷うくらいなら安定してるサラリーマンの方がまし
起業して社長になって一発当てたいとか夢見すぎだろ 無教育で起業家として成功した者は、ごくわずか
起業家として成功したければ高校を卒業し大学へ行った方が成功の確率はずっと上がる
データによれば大卒者によって創業された平均的な企業は、高校中退者によるものよりも25％売り上げが多く、大学修了者が創業した企業は、大学の学部卒業者によるものより40％売り上げが多い
アホに起業は、無理 自分より恵まれてるとか言って生活保護を袋叩きにするのが日本人の狂った精神構造 そもそも「ほんとうに営業の才能がある人間」ってのが４０人に１人くらいなんだよな。
新規に商品もって顧客回ってどんどん開拓できるような才能。ビジネスの才能なんて
ものすごく希少なもので、大半はその余福にすがって「おてつだい」してるような感じ
なんだよね。 >あとはしょぼいネット関連ビジネス
やはり日本はユーチューバーになるべきだな！ 起業しろ起業しろと言う人に限って
そのセミナー辞めて儲かることをしようとしない。今日も明日も他人に起業しろと言うお仕事。 勤め人時代は昼休みの過ごし方が苦痛だったが、独立した今は昼休みの概念さえ無い。１日中仕事。でも幸せ。 やる気と根気と努力だけで上手くいくなら競争社会とは言えないんだよ。
ぶっちゃけ。 大規模小売業やコンビニが台頭する前はいくらでも企業で来てたんだよね わりとマジで 正直起業したいが、才能も無ければ金もない。楽な会社に転職できたが、1年経って面倒になってきた。
自分のペースで動きたい。無理ならせめて個室で働かせてくれ。
寝っ転がりたい時に出来ないってだけでストレス溜まるわ。 起業して、一番軌道に乗った時に売ってしまうのが一番リスクが少なく儲かると聞いた >>188
コンビニはあれ、個人事業主だから
ある意味で起業だよ。 そういえば俺世代の親たちはみんな自営業だったな
俺の親父も自営業だし、同級生の父親たちも自営業だったし
食堂などの食い物系が圧倒的に多かったな >>191
でもスイーツ関連やコーヒーショップ（喫茶店）の起業の夢を潰してるよ 起業して年収2000万くらいなら普通に大企業や公務員なったほうがいいわ
リスクないし福利厚生や年金、退職金、育児休業や休業手当なんかあるし 「かんたんにぼろもうけできる」という非対称性があってこその起業なわけで。
失敗するリスクが８割だとか９割だとかで起業するのはただのバカなんです。 >>168
へえ
そうなると
自信のある優秀な人材が起業して
無能だけが起業に残る
ことになりそう ３回転職して３回目に自営業になった。
一生を社畜で終わるのは耐えられない。 商売を成功させるには営業というか暴れまわるのがコツ
２ちゃんやツイッターでここのエリアでのお墓掃除承りますと毎日書き込めばいい
ネトサポみたいな下らんことやるより100倍健全だと思う >>196
起業って普通は失敗するから残り一割の成功を手に入れるまで何度も挑戦するんだよ
でも日本だとそれできませんよねハハハって話で アホは直ぐ起業する
ごく稀に凄いのが混ざってるだけで殆どはキチガイ
ドロボウや詐欺師と変わらない
盗むか借りパクかの違い 起業
片手間に副業でするなら良いけど本業でやるなら止めとけ
確率論で見たら負け確率が高いゲームでしかない
運とスキルとコネのどれかを他人よりも持ってるなら止めないよ 千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず
世の中に伯楽（馬を見分ける名人）がいて、初めて千里を走れる名馬というものが
見出されるのである。千里の馬というものはいつもいるのだが、
伯楽はいつもいるわけではない。よって名馬がいたとしても
（それを見抜ける人がいないために）ただの奴隷人の手によって粗末に扱われ、
ほかの駄馬と一緒に首を並べて死んでいき、千里を走る名馬と誉められることが
なく終わってしまうのである。 >>165
昔いろいろ調べてたけど、起業するなら景気悪い時にすべしっていうのが鉄則みたいよ
競合相手が少ないのはもちろん、金利、店舗や事務所、仕入れ、人材、すべて安く確保できるから
不況時は売り上げも上がらないから不利なのでは？と思うけど、起業したては右も左もわからないもの
軌道に乗らないうちは景気関係なくあんまり売り上げ上がらないのが当たり前
むしろ不況時に起業して運営の仕方に慣れておく、幸い不況時は全てのコストが安いから「勉強代」もあんまりかからない
そして好況になったときにエンジン全開で動けるようになる 今時、人を騙したり苦しめたりする事が
快感で仕方ないようなクズしか基本起業しない。 まあ日本の場合は景気不景気関係なく、起業したくないっていうマインドは変わらないとは思うけど >>88
そんなこと言ったら下請けなんてどこにも出せないだろ >>207
それはあなたが身近にそういう人しかいないからそう思うだけ
類友ってやつです 中小企業の社員は給料低いから元手を貯めるのは難しいだろ
大企業の社員にこそやってもらわないと >>206
不況だと銀行が金を貸さないんだよ
金利が安くても借りられないんだから無意味だ
それに前提として「競合が少ない」んだから、「みんな」が起業するのは不正解だということだよね
誰も起業しない中で抜け駆け的にやれという話であって、全体としてはやはり起業すべきではないということ >>213
同意
起業しない代わりに株主になる
そして労働者から搾取する。 企業奨励＝奴隷が欲しい
若者は騙されないで欲しい、既存大手のいないアフィリエイト界隈でしか若手は儲けられなかっただろ？
いまではそいつらさえいない、ホリエモンは逮捕収監されたのに既存大手はされてないだろ？日本はそういう国なの 年間制度が破綻すれば退職後の小遣い稼ぎビジネスが流行するだろう
起業せざるを得ない状況を作れ出せば良い 子供の頃から一貫して｢宮仕えする｣ことを前提とした教育をしているからな
社会の風潮もそうだしそもそも選択肢の中に｢起業する｣が存在しない人が大半だろ
小学生から経済や経営を教えれば起業する人は間違いなく増える おれは３年目に銀行を退職して，いまの資産収入だけで暮らす生活に入ったわ．
自由になってから最初のうちは研究者を目指して大学院にも通ったりしたが，
金に不自由しない環境だと，俺みたいな凡人は，努力するインセンティブがスポイルされるね．
おかげで，ろくな業績も残さず，学者は廃業した．
教訓 若い頃は，少々，金に困ったほうがいい． 日本はレールから外れるリスクが高すぎるからな。
起業して失敗して勤め人に戻るって選択肢はないも同然だから
よほど成功の確信がある場合を除いては起業意欲が湧かない。 >>215
そういや派遣業者はいっぱいできたね
俺の周辺でも単なる金持ちが複数人起業してそこそこ儲けてる
金が金を生み、貧乏人はますます貧乏になる構造 >>221
インセンティブがスポイルとか
君みたいなミサワみたいな人って
実在するんだね。 起業しても志し同じくしてくれる人がねぇ
奴隷のように他人を使う
迷惑かけてることに無自覚になる必要があるところがめんどくさいの
どれだけ立派な会社作ってもゆくゆくは営利目的の団体に成り下がる >>222
起業した経歴は、企業に就職する上で
マイナスにしかならないからな
フリーターやってるのと同じ 歯車であることを望むくせに、
会社の看板がなきゃ何もできないくせに、
歯車の中でも末端・底辺の歯車にしかなれなかったくせに、
その看板に対しては文句つけまくりのクズ無能が多すぎるんだよ。
移民制度を導入してないだけ有り難いと思え。
お前らなんざ欧州行けば失業者か移民と仕事を奪い合うのが精々なんだから。 >>220
宮仕えしたら、それなりの給料貰えるからな >>220
教えられる人材がいないのが問題
そして教えられる人材ならそいつは起業してるだろ
してない時点で駄目なんだ
起業せず講師してたほうが割りがいい社会だということ 失敗しないためにはチャレンジしないこと
これが大事
チャレンジして失敗した奴をみて笑
チャレンジして成功した奴がいたら陰口や無視で精神的に凹ませる
失敗しないためにも女を見かけても口説かない
失敗しないために車やバイクには乗らない
失敗しないために言われたこと以外の仕事はしない
失敗しないために起業はしない
これが失敗しない人生、人生で一番大事な事！ >>227
働くことを過度に偉いとおもってない？
無職も有職も人間でしかなく大差無いんだぞ 少子化と似たようなもんで文明病だろ
つまらん人生歩めばいいよ 失われた25年からのブラック企業でも社畜
地方はシャッター街
これが、ほぼ無成長の今の日本の実態
GDP成長率は先進国でも最底辺 ガキの貧困率6人に1人
雪だるま式借金1070兆円の財政圧迫が効き過ぎ（予算の4分の1が借金返済分 笑） >>90
ほそばそと少ない利益で経営してて、知らない間に発展して一等地になり、おやっさんが死んで店の跡を継ごうとしたけど、土地の相続税とか払えなくて辞めたとことかあるのかも？ 発展中の国じゃないからだろアホ
大体いつ客にコリアンが混ざるかも知れない世の中
どんなクレームにも頭を下げラーメン1杯出すのに人生を賭けなきゃならない日本
何か不快な思いをさせたり間違って髪の毛や虫なんか入っちゃったら世界デビューで人生終了 >>226
なんでだろうね？起業して失敗した経験とか特に日本では
稀有な人材だと思うんだけどな。 食うための起業なんて必要無いという事だろ？ 起業がコモディティ化したという事だよ。 日本人が起業しない分世界が起業している。
サラリーマンなんていくらでも代わりがいるんだし
起業して失敗した人間がやれば良いだけなんだから
どんどん起業する環境を作らないと社会の為にならない。
チャレンジする社会にしよう。 「労働にこそ価値がある」といふ思想は，たしかに（洋の東西を問はず）存在するね．
俺自身はそのやうな思想に逆らふ生き方をしてきたが，さうさう易々とは否定しがたい思想ではある． >>238
起業する、というメンタリティが日本人として平均的ではないので
望ましい人材像からは外れるのが大きい
出る杭は叩くのが日本の社会 企業するにはサイコパスでないと不利なので優しい人は個人事業でいいと思う。
頭がいいだけでは人をつかえない。 >>238
稀有な人材とか求めてないでしょ
学歴も同じ、ノリも同じ、みんな同じ人材を求めてるんだよ
「ウチは○○大卒しか採用してません」みたいなとこばっかだよ 職人系は起業するより本業持ちでバイト的に個請けするのは多いでしょ ガチガチの学歴社会コネ世襲で起業しても入り込むスキないんだろ
出来レースコネパクリスト佐野がまた起用されるような社会じゃご新規さんに夢も希望もない ４０台でリストラの韓国は、起業せざるを得ない
有り金はたいて、「フライドチキン」の店出して失敗するのが定番コース 癌患者がブログを書くだけで叩きまくるのが日本の社会
宣伝をしてるのは、大手のマスコミなのにね
ちょっとでも他人より目立ったら、気に入らない奴認定される >>232
全く思ってないけど。
例えば、自らの意思でノマド生活して貧乏なりに心豊かな生活を選ぶ人間だったり、
自らの意思で年をとってもずっとフリーターやりながら長期間の海外バックパッカー生活を選んだり、
極論、田舎で完全自給自足生活をしてるような人を馬鹿にしようとは全く思わないよ。
むしろ尊敬する。
自分の価値観や信念に沿って生きてるのだからな。
無能のくせに文句・愚痴だけ一人前なやつに反吐が出るだけ。
会社や上司の文句言うなら出てけばいいじゃん。
待遇に不満があるなら辞めてもっと自分の力を認めてくれるとこ行けばいいじゃん。
日本の制度がおかしいと思うなら出ていけばいいじゃん。
あいつのやり方はおかしい、なら、正しいと思う自分のやり方で結果出してみろって話だ。
結局安定が一番で何の冒険もできないくせに、看板に頼ってしか生きられないくせに
それにつばを吐く姿があまりにも情けないんだよ。 詰んで困るほどの人生か？
どうせクソみたいな人生だろ。 企業するなら日本みたいな規制だらけの法人税も高い国じゃなくて違う国でやるわ 日本で起業する意味なんてない。
業界や国の規制で99%失敗するようにできている。
ラーメン屋で当てるとかなら、競馬か株でもやるわw まずは若者よ起業しろなんていってるお前がしろや
シンクタンクなんつう血税でめしくってるゴキブリどもお前がしろ 30前半で起業して1年で撤退したけど
自分の中で負け犬感がなかなか拭いきれなかった…
撤退後は関連業者のスカウトがはんぱなくてすぐ再就職出来たけど、つかわれる身ってほんと楽だなと再確認したわ アメリカでは大きくなってアメリカを代表する看板のような新興企業がいくつもあるのに、
日本では明治や大正、昭和の頃に出来た企業がいつまでたっても看板企業に居座ってる
日本は新興企業が看板企業になってないんだよな
新陳代謝がないせいで経済成長を続けるアメリカと25年間成長がなく斜陽の日本
秀才は医学部、公務員、大企業を目指し、
起業や研究に行く若い優秀な奴がほとんどいない
これじゃ政治がどう変わろうと厳しい >>214
なので不況時には銀行ではなく保証協会が保証額も増やしたりするし、国や自治体による補助制度も拡充されたりする事が多いのよ
抜け駆けというか逆張りというか、起業に限らず投資でもなんでもそうだけど、人の行く裏に道ありうんぬんっていう格言もあるしね
皆がやらないことをやれば成功する確率も高いっていうのは古今東西変わらないと思う フランチャイズに入るとか、そういうのは起業とは言わんと思うわ
他人のプラットフォームを使うというのは搾取されるだけ
起業とサラリーマンの悪いところ取り >>257
大企業公務員優遇消費税増税のおかげだな >>258
そりゃそうだろうけど、それはやはり結論として「今は大半の人は起業すべきではない」ってことになるよねという…… >>260
自営業は国保が鬼って話も聞いた。
ちょっと儲けると凄い額が飛んでくるとか？
税制とか色々制度的要因もありそうだよね。 うちの会社の社長が戦後焼け野原の土地に縄張っておいて不法滞在すれば
復興期に大金持ちになれたなぁとか言ってた
オヤジと同じ事いってて笑ったけどｗｗ
日本だとなにか大戦争や国が滅びかける原因がないとほんとの
ド素人が新規開拓は難しいかもね >>262
欲をかきすぎたらいくら儲けても納得は行かないでしょ
俺は色々引かれても年間で1200万はあるから満足してるよ
上を考え過ぎても疲れるし、60歳で５億位貯金があったら年金が少なくても生きて行けるだろうからいいかなと思ってる 昭和期は、状況が少し違うからね。
極端な話、昭和期ならば
ゲーセン、ボーリング場、
映画館、アイススケート場
みたいな事をやっても
食えた時期があった。
しかし、昭和期だって
事業に失敗して没落した奴は
たくさん居た訳で。
どんな時代だって
ある種の経営的才覚や
商売に対する義が無いと
起業したって意味が無いのよ。 まぁ、起業する理由や意思が無い人に
なんで起業しないの！？
とか言っても、
そりゃ、言ってる方がおかしいよw 起業家を増やしたいのならまず経済成長を促進する政策が不可欠
税金下げて賃金上げろ ラーメンで起業した人間の話ってその成否を問はず，退屈で含蓄もなくつまらないものだ．
たまたまバーかなにかで，その種の人間と隣席になったりして
「俺の店繁盛してるよ．やっぱ二郎インスパ系にしたのが成功のカギだね．俺って賢い．
いま２軒目の出店を計画中だぜ」などといった，深みのない自慢話を拝聴させられるのは，
非常に苦痛だわw 月に100や200棚ぼた的に入ってくる。事も珍しくも無いから起業楽しいけどな。
世の中金の種落ちまくってるのにみんな拾わんのね。 賃金が右肩あがりさえすれば
どんどん起業する、
そんなことも判らんのか
馬鹿じゃね >>266
産業構造が規制緩和で多重下請けばかりに変わっているという事実を知らずに
こういう理屈の無い印象論を打つ人ばかりだから何も改善しないよな 生活保護が最強すぎて
他の選択肢が霞む(´・ω・｀) >>267
普通の人が当たり前に起業するような社会にしていく事が日本経済の発展には必要なんだよ。
無駄に公務員試験に人が集まっても意味がないだろ。
ギリシャじゃないけど産業もないのに公務員なんていても負債なだけなんだし 法人税および消費税の免除
労働基準法の撤廃、もしくは経営者に著しく不利な条文の改正
これくらいしてくれ >>267
まあ社畜とかいいつつ、なんだかんだで人に使われる事が好きな人も大勢いるもんね
俺は何百回考えても人に使われながら生きて行くのは無理だと思ったから自分でやって行こうと思えた 輸出に注力した企業のトップが最財界牛耳ってる限り
日本は滅亡まっしぐら
そんなことも判らんのか
馬鹿じゃない 氷河期世代って大半金がないから独立してないし
中小企業に入った人は起業どころか結婚もできず酷い目に色々あってるから
大企業や公務員のわずかな枠に入れた人はしがみついてるしね
無理じゃね・・丁度氷河期世代が独立に良い年頃に入ってるけど >>276
法人税と消費税の一定年数免除は良い政策だな
起業家を全体的に増やして、産業活性化したほうが後々税収も増えるだろうからね。 >>275
別に今でも
当たり前に起業はできる社会だけど？
問題は日本の社会というより
君の悲観的視野じゃないの？ 起業は金ありきじゃん
金もないのに起業してリスクとるアホなんていないわ
その上、儲からないし
速攻借金で首が回らず死ぬ羽目になるからな
日本はあまりにも起業にリスクが高すぎる
他国とは違い超重税国家だしね税金の種類が多すぎる
安定した職を求めるのは当然と言える >>281
>>1の調査でも大半の人が起業に否定的なのが事実だろ
その思考を変える事が日本経済発展の為には必要だと感じる。 >>273
どの時代でも
経済的才覚と商売に対する義は必要。
理屈の無い印象論とか言ってる時点で
君は商売を知らない人だと解った。 金借りることが「悪」と教えられてきたから融資うけて起業しようとすることが躊躇してしまうんだよな。 >>259
底辺層の消費者自身が大企業の餌になることを望むからね。
そりゃフランチャイズ起業なんて馬鹿なやり方も増える。
体力のある大企業ってのは
商品の数揃えることができたり、薄利多売、大駐車場整備など何かと強いのは当然なのに
便利だからと言って大企業の餌になりながら、
中小企業や個人経営、商店街の小さな店とかに対しては「経営努力が足りない」と言って切り捨てる。
で、そのくせ労働者側の立場に立てば、格差がどうの文句を言いながら
「富裕層は運に恵まれてるだけ、俺は恵まれてないから成功できなかっただけ」と主張する。
結局ダブスタなんだよね。
そいつらが消費者として「努力が足りない」として切り捨ててる中小企業や個人経営の店って、
つまるところ労働者としてのそいつ自身じゃんっていう。 起業したくない気持ちはよくわかる
しかし一生貧困ラインで生活するくらいなら一か八か死ぬ気でやってみたらいいと思う
まぁ起業と言うか自営業をだな >>286
起業にもトレンドがあるから
あんまり関係ないよ。
事実、君の知らない分野では
起業は続いてるし。
アホな田舎者が東京に来て
一旗あげて成功するのが起業では無いのよ？ >>291
起業数も先進国の中で低レベルなのも事実。
君のような貧乏人は起業家を僻む位しか出来ないんだろうけど
社会にとっては害悪でしかないと認識せよ。 >>262 んー、そこまで収入あるんなら法人化した方がいいかも >>275
ギリシャは飲食店、ホテル、土産物屋の起業は多い レールの上に乗ったって年収300万なのにそっから更にリスク負って冒険する気が沸くわけないだろ
後ろ盾がないのにさ 連帯保証ガーいうてる奴いるけど、そもそも借金して起業するのが間違いなんだよな。
銀行は、危ないハイリスクな運用をすることが預金者保護の観点から禁止されてるから、
稼げるかどうかもわからないスタートアップの企業に金を貸すなんて本来はありえないんだよ。
それは本当は、銀行の仕事じゃない。
ベンチャー立ち上げるなら、自己資金や、一族・友人からの出資、ベンチャーキャピタルからの出資などで賄うべき。 >>291
起業が活発な割には金を借りる人がぜんぜんいなくて金融緩和してますよね >>294
ギリシャは産業のわりに公務員が多すぎて負債になってるんだよ。
結局、産業がないと公務員は養えないからな。 >>292
起業にもトレンドがあるから
数の増減は普通にある。
＞君のような貧乏人は起業家を僻む位しか出来ないんだろうけど
俺の家計を心配してくれなくても
資産は人並みにありますよ。
無意味な誹謗中傷に走る時点で、
意見を聞いてはいけない人だと解る。 >>295
ベンチャーキャピタルがあるし、今なら中国に渡って上海とかの投資家からお金を出資してもらう方法もあるよ 起業したいなら日本ではなく経済成長が著しい発展途上国の方が成功する
行け、発展途上国へ >>300
先進国で低レベルな起業率を変えないと日本経済は発展しないぞ。
君のような社蓄が起業を否定するのは社会にとって害でしかないのだ。 そういえばユーチューブで起業に失敗して親元にもどって引きこもりになり
出資者になった借金まみれの親が引きこもりを部屋の外に引きずり出す
動画あったな
借金したから家を建て替えられずボロ家との話
あれ見て日本は再起ができない国だと悟った >>302
でも産業が無いなら公務員を減らさないと破綻してしまう。
産業がまず一番なんだよ。
公務員は産業に寄生してるだけ。 >>298
大規模な借り入れなんて
簡単には起こせないよ。
活発ではなく
起業自体は続いてると言ってるだけ。
他者の文を読めずに
捻じ曲げる時点で
ちょっと大丈夫かな、と思う。 起業なんて94％失敗するんだから最初から失敗してて失うものがない奴がやるべき
掃除屋はリスクが少なくていいね、こういうのをやればいいんだよ 公務員の給料を下げろ
ローリスクの公務員がハイリターンなんておかしいだろ
ローリスク、ローリターンにしろ
でないと、起業なんて馬鹿馬鹿しい ちなみに、おれは、ブラックとか叩かれてるプログラマだけど、
普通に儲かるんだけどなｗ >>304
途上国行ったって現地人は足し算引き算がせいぜいだから
結局事務作業に日本人雇わなきゃいけないじゃないですかやだー 成功確率でいへば，海外の起業の環境だって，日本に劣らず厳しからう．
それでも出資する人がゐるんだらうな，と思ふ．
そこで仮説．
シンガポールあたりの本物の金持ちの投資家は，成功確率が 1/n 程度の事業の起業家
のべ n 人以上を相手に出資するのさ．大多数の失敗のなかで，ひとつふたつ成功すれば
元がとれて投資は成功とみなす．
日本では，このやうな出資者が少ない．（銀行は成功確率 1/n の事業には融資しないからね）
仮説の検証はしないw さういふのは，たぶん誰かがやってるw
だが，
起業家のメンタリティの問題よりも，出資者のありかたの差異の部分が大きからうかと思ふ． 労働に喜びを感じるのなら、それもいいけど、俺は喜びを感じない。
株主になって、寝そべったまま、搾取する側に回る。
資本を提供したんだから、資本家に配当を出すのは義務。
家庭菜園の作物の手入れという労働には
喜びを感じるけどね。 起業＝魚釣り＝道具もいるし、撒きえも必要
肝心の魚が居ないのに起業するのは自殺行為
こんなことも判らんのか
馬鹿じゃない 政府が衰退産業を支援するのが悪い
悪名高い雇用調整助成金をいますぐ廃止しろ
若者の起業に助成しろ 起業しないと詰む奴は自営多いよな
まぁ自分の事だけど
馬鹿な癖に無駄にプライドだけは高いコミュ症で、組織の一員として上手く立ち回り出来ないんだよね
上に可愛がられ無いタイプで、必ず誰かとぶつかる >>308
それって起業自体はあるものの経済的に全然適正な数じゃないってことですよね >>320
まぁ、学生時代にやりたい放題した人間は
起業したほうが儲かるんだよな。ろくな仕事ないからｗ >>316
日本人ほど投資が下手糞な民族もいないと思うわ
逆に欧米人や華僑など中国系民族は投資が上手い上手い >>305
日本社会の発展とか
君のは、単なる抽象的な煽りでしか無い。
では、君は何をしたの？
勿論、起業して
日本の役に立ってるんだよね？ 起業してというより、独立して思った事は、やっぱり親方日の丸が一番(´・ω・`)
起業して成功するには、ある程度悪人の要素がないと無理。 起業も、
株主という資本家に出資してもらえば、
単なる一労働者に過ぎない。
義務するよりも 現状の給料に 不満がある奴は起業したほうが良い
社主になれば 同じ働きで収入は３倍になる なにか発明しないと無理だわ
モノでもやり方でも仕組みでも何でもいいが 日本人は犬のように命令に従うのが好きな生き物だからな
ムリゲー >>325
事業内容を見ずに情で判断してる部分があるからじゃない？ >>50
残業代稼ぐのと副業ではどっちが収入あるの？
本業はあまり残業ないの？ >>322
＞経済的に全然適正な数じゃないってことですよね
経済的な適正数って何？
起業に適正数なんかあるの？
ちょっと、起業の適正数について
説明して貰っていいですか？？？？？ >>327
まったくの善人はたいてい悲劇的で無残な最期を遂げ、大悪人は富を手にして天寿を全うするなんてこと、
2000年以上前に中国で司馬遷が史記に書いてるじゃん デパートの閉店ラッシュ
今度はスーパーまで売り上げ連続マイナス
景気後退の証拠
人手不足なのは輸出用の製品つくってるから
後進国で低賃金で働いてるのと変わらん
そんなことも判らんのか
馬鹿じゃない >>326
そう言う詭弁は良いから。
アメリカを見れば分かるが起業家が産業を伸ばさないと
経済は発展しないんだよ。
君は公務員か社蓄か知らないが
単に何かに寄生してるだけの存在なんだからもっと
謙虚になったほうが良いぞ。 日本は公務員と大企業に入りさえすれば超イージーモードなのに、わざわハイリスクな道を選ぶ馬鹿は少ない http://toyokeizai.net/articles/-/78805
世界の大富豪トップ20人のうち、ウォルマート一族のサミュエル・
ロブソン・ウォルトンをはじめとする、いわゆる2世富豪は7人いる。
つまり、一代で財を成した大富豪13人のうち
実に半数近い人物がプログラマー出身 >>317
資本家に配当を出すのは、別に義務ではないだろ？
アマゾンなんか株主配当がないんだぞ？ >>340
それは能力無い人間にとってだろ。
能力ある人間なら40年労働する所が数年で済む。
起業しないほうが馬鹿 >>339
詭弁では無いよ？
起業しないと日本社会が伸びないなら
君は勿論、起業してるのだろ？
自分はやらない、出来ない、能力が無いけど
他人には起業しろと言う人？
では、君は何をしたの？
勿論、起業して
日本の役に立ってるんだよね？？？ 朝から満員電車に老後まで揺られて会社で隅っこにいればいいじゃないか。出来る奴は30までぐらいで独立するから。会社経営者は勤めていてもトップで仕事出来るの。もっと金が欲しいから自分で会社やるんだよ。 >>341
「元手は無くとも、アイデアで勝負」みたいなのに一番適してるのはITだもんな >>346
もちろん起業して日本社会の為に役立ってますよ。 >>324
そうそう
職業蔑視はしたく無いが、底辺の雇われなんか碌な仕事無いし、金にもならないからね
俺の場合上に上がるには(金銭的にも、プライドを保つ為にも)やるしか無かった 〇〇カフェがいいよ〇〇カフェ。
無さそうなじゃんるのカフェ。 一億総コバンザメ状態だからな。
衰退するのも当たり前。 >>349
それは、何ていう会社ですか？
教えて貰えますか？ >>289
客のせいにしてる時点で商才ないな
客がどうすれば来るのか、客視点持ってる奴と持ってない奴ってキッパリ線引きされるけど、なんだろうな
リピート客が離れればコンビニだって今は簡単に潰れんだよ
客は何を期待して店に来て、どんな対応だと失望するのか、忖度できないやつや
データは昔よりも大量に記録されてあるのに読めない奴は店やっちゃダメ >>336
え？起業して価値を創出し続けない社会が不適正じゃなくてなんなの？
もしかして経済の初歩から説明要る？ いきなり大金を借金してから商売始めようってのがまず間違ってると思うんだけどな
youtuber始めますってなったらいきなり大金を借金して
スタジオ借りたり動画の編集スタッフ雇ったりするのかよって話
パソコンで一人で動画配信して再生回数稼げてカネに実際になってから
普通は人を雇ったりして大規模化するわけだろ >>348
Itは頭脳とアイデアさえあれば資金が少なくても何とかなるもんな
工場とか機械とかだとかなりの資金がないと無理 社畜も死に至るケースが増えている
働かないのが安全 日本の労働者はすでに賃金奴隷として働いているわけで
もうそこからは抜け出せそうにないという諦めがあっても当然
一生賃金奴隷だとしても大半が賃金奴隷だから満足するんでしょ >>352
ふ~ん、で貴方はなにを起業したの？(´・ω・`) 高い人件費払ってる社員に
しょーもない仕事させたくないって会社は結構あるので
隙間商売みたいなのでも結構クライアントつくよ
当然単価は安めだけど >>353
お前も起業家になれよ
必死に噛み付いてるの見ると悔しいんだろ？
それならお前もチャレンジすれば良いだけだ。 >>355
「起業の適正数」について
お願いします。
起業の適正数って何ですか？？？ >>316
日本の場合は各種事業税が厳し過ぎるんだよ。
法人頭税(付加価値税、外形標準課税、固定資産税、法人住民税など)に等しい悪税があるしな。
起業するだけで法人頭税で損をする。 >>344
じゃあ、企業価値を高めて、
株価で株主資本家に金を還元とでも言おうか。
労働者が稼いだ金の一部を
配当、内部留保による企業価値の向上で
搾取する。 エイ○ームってアパートの一室から起業して東証一部まで上場したIT企業あったけど
あそこは株で儲けさせてもらったなぁ
40万ごっつありがとうございました
やっぱり株が楽でええね
自分には商才ないから株くらいしかわからんし・・ >>362
もし起業してるなら、
何ていう会社ですか？
教えて貰えますか？？？ 会社勤めして家一軒建てよ思たらちょっと建たんですわ。
だけどヤクザしとったら何か一発バチッ！ と。
運のええ頭のキレるヤツはトントン拍子でそういうことに
なりよるな。運の悪いモンはすぐに捕まる事件になる。
運のええモンはそんな事件にならん。 ぶっちゃ毛起業するより
政党作って助成金もらったほうが
安全確実
起業する奴＝世間知らずの馬鹿 ホリエモンだって勉強ほったらかしにしてプログラミングにのめり込んだ中高生活と運よく滑り込めた東大への失望があったから起業につながったんだし
別に大それたことやろうと野望を持っていたわけではない １０分の１の給料で働く中国人の作ったもの輸入してれば誰も勝てねえからな 東電みたいなクズ組織を救うためにスタートアップ企業に負担させるような収賄政党 自民党
100年安心 安倍ちゃんマンセー ホリエモン＝高度成長期
そんなこともわからんのか
馬鹿じゃない 賢い奴には世間にはいくらでも金が転がり落ちてるように見えるし、
賢くない奴にとっては世間は閉鎖的、絶望的で富はすべて金持ちたちによって独り占めされているように見える >>370
いや若い起業家は事業規模は大なり小なりあるだろうけど、野望の塊だと思うけどな
若い頃はやっぱりパワーが違うよ
起業して何年も経っておっさんになった今は、あの頃の情熱が欲しくて仕方ない 低金利
マイナス金利
インフレ目標政策
円乱発
全部景気後退示すもの
馬鹿じゃない >>363
正確なことは知りませんよ、政府に聞いてください
少なくとも政府の考える起業数じゃないからもっとやってほしくて金融緩和してる、そうですよね？ >>373
高度成長期って1973年までだけど
ホリエモンって何歳だっけか 俺らが中国人どころかアフリカ人と同じ給料になるまで低賃金化は進むと思うわ 「海外だと起業に失敗しても再起出来る」って言うけどさ、
それって一流大学出てとかそれなりの資格があってとか
元々それなりの企業に勤める事ができるような優秀な人材の話だぞ？
そんな人材だからこそ欲しがる企業が出てくるわけで。
例えばフランスじゃ若年層失業率は２５％にものぼってるわけで
そういう奴らは再起以前にそもそもの職すらないわけだ。
移民とのゴミ仕事の奪い合い。
再起できる＝チャンスが多く与えられていて平等、と思ってる人が多そうだけど
実際には「優秀な人材には」日本以上のチャンスがあるというだけの話で、
つまるとこ日本以上の実力主義、格差社会ってことだ。
今のお前の日本での立ち位置をフランスあたりにもっていけば
お前は「起業に失敗しても再起可能な立場の人間」などではなく
「移民と仕事を奪い合って負ける下から２５％の人間」でしかないんだよ。 日本人の大半は怠惰で
考えたり工夫したりするのが大嫌いだからな
慣れと惰性だけで生きる気になってるんだから起業なんかするはずもない ここにも起業したりしてる人いると思うけど、特に40台くらいまでの人で万が一倒産しても他の会社で雇って
貰える自信がある人はいる？
結局、万が一倒産してしまった時に他で雇って貰える自信がある人は起業しても大丈夫だと思うんだけど、行く宛が
なさそうな人は止めた方がいいと思うんだよね
俺は最終的にはそこで決断したよ >>370
実際、大して高度なウェブデザインやってなかったって本人も言ってたし
東大じゃなきゃ成功はしなかっただろうな
実際、調子乗ってボコボコにされたわけだし経団連や自民党には逆らえないってことだ >>378
いやいや、知らないとか言われても。
322 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/05/13(土) 20:00:14.13 ID:fGWbsm9c0
>>308
それって起業自体はあるものの経済的に全然適正な数じゃないってことですよね
経済的に適正な数ってのは
あなたが言い出した事なので。
政府に聞けとかじゃなくて
経済的に適正な数とは何ですか？ >>354
全く内容が理解できてないな。
俺が批判してるのは"客"じゃないぞ？
それすら理解できないなら絡んでこなくて結構。 >>365
労働者を搾取してるのは確かだけど、株主配当がなければ、その分が資本家に行くわけじゃない。
株価というのは、資本家同士のゼロサムギャンブルだから。 >>387
いやだから適正かそうじゃないかを決めるのは政府でしょって話
経済的に適正な数だと思ってたら金融緩和なんてしない、OK？ >>387
そんなに悔しいなら起業すれば良いのにｗ
自分のサラリーマン人生に疑問持ってるからこんなスレ見てるんだろ？
そして、サラリーマンでよかったという安心感を得たいからそうやって暴れてるんだろ？
でも、そうはさせないよ。
お前は負け犬だ。
一生暴れてろ。 >>381
フランスは失業してても生活できるというすごい国なんだよ。
日本のような低福祉国とは違う。 そりゃリトライとかほぼ無い社会だからね そう思うのも当然だろ
イノベーションの掛け声ばかりデカくても意味は無いからｗｗ ブラック放置して 真面目な企業が休業する悪循環。
ブラック潰れて 真面目な企業が 業績伸ばす好循環。 >>383
アラフォー間近の団塊ジュニア世代だけど、俺は全く無いよ
この間の地震で会社無くなっちゃたけど、雇われても底辺ブラックしか無いから、現在また起業準備中でここ最近は毎日銀行に頭下げてる 出るくいは徹底的に叩く、叩くのは主として公務員。
堀江がいい見本だ。あいつより悪いのは放置でがいい見本。
日本の現体制を脅かす輩は徹底的に排除される。
小さな商売でもなかなか難しいぞ日本は。 起業して100％儲かって安定した生活が保障されてるなら誰でも起業する >>270
ラーメン屋に限らず、本人が成功しているというのであればお話は楽しい。
リーマンの愚痴とかマジ、気持ち悪い。
嫌なら辞めろ。金欲しいなら起業しろ。俺のことを妬むな。 >>389
労働者から搾取した分が内部留保となり、
企業価値を高める。 >>34
銀行から金借りて、個人で担保させられて
自己破産でもしようもんなら一生信用は復活しない
これだけでもリスクが高すぎて踏み切れるわけがない 自営はフリーターと変わらんしな
起業したら税金が払えなくなるし >>390
今から頑張ってオリンピック選手に勝とうと思う大人がどれだけいるかだね
まあ現実を見たら諦めたほうが無難なこともあるｗ >>402
そんなガチガチの昭和の起業像しかないのは教育が悪いんだろうな… それにしても、ブラック企業が本当に増えたよなあ・・・ そもそも君だけど
起業だ起業だと叫んでるのは誰？
起業絶対にしない人らが起業～～って叫んでるんですよ。
おれはリスクは取りたくないがしかし起業が無いと
経済発展も望めんからわし以外の誰かが
起業しろ～～～って叫んでるだけだぞ。 >>391
だから、適正数とは
具体的に何件ですか？
或いは、何桁～何桁までの間ですか？
その時点の経済的に対して
起業の適正数とやらを算出するには
どうやって計算するんですか？
起業に適正数なんて、あるんですか？
あなたが
経済の初歩とおっしゃってるので
教えて貰っていいですかね？？？ 日本って冷戦時代のラッキーチャンス時代に親世代が貯蓄した金がまだ残ってるので
なんとか食えてる感じだよなぁ
遺産が残ってる内になんとか次の産業を興してほしいって
おもってるんだろうけど厳しいだろうね >>399
そりゃ違うよ アメリカと失敗しても再起できるから皆やるんだよ
日本じゃそれで終わりだから アメリカ人でも残機無し一撃死じゃやらんよ >>399
太陽光発電事業者は、ほぼ100%儲かる。
政府の20年間買い取り保証付き。
俺は三基所有している。 >>408
だから具体的に何件が良いか知ってるのは政府だけなんでｗ
これ以上無意味なこと言うなら相手しないよ >>383
稼いでいるが個人としての能力は下がりまくってると思う。
なので、再就職するとしたら駐車場警備くらいしかないだろうな。
稼いだ金のあまりでアパートや太陽光収入で800万くらいあるし
そもそも、本業がいきなり倒産とかは想像がつかない状況。
日本沈没でもない限り収入減ってもそれなりに仕事してると思う。 >>409
日本は日本人が優秀だからでなく、単なる冷戦のラッキーチャンスだからね
これからは没落する一方 俺は自営が向いてた
ゴミみたいな仕事でもやればやった分カネになるから納得しやすかった
昔の佐川のドライバーみたいなもんかね
佐川のドライバーと違うのは自分で人を雇えること
その辺のサラリーマンよりちょっと上の生活でいいって程度までなら割とちょろかったわｗ 今は起業より黙って副業で金を稼ぐのが賢いだろ。
民間は基本が副業自由なんだから副業で起業なら
分かる。生活費は確保しながら多少のリスクを取る。 >>79
この国はリスクとリターンのバランスが崩壊してるからな 今の日本人が起業したがらないのは、日本政府の経済政策のミスによる不景気で
儲かりそうな商売がないというのが一番大きい
今の日本はどんな商売にせよ、他にはない圧倒的な優位性がないと、価格競争に晒され
働けど働けど儲からない泥沼に嵌る >>393
結局、誹謗中傷に走るだけか。
書いてる事は精神論だし
ちょっと怪しいな。
もういいよ。
君と絡んでも時間の無駄だから。 >>417
副業で起業で充分なんだよ
政府も副業ＯＫの方向を打ち出してるしな
すべてをなげうって凄い借金して起業なんて古い >>412
太陽光収入はアパートより確実で利回りもよく手もかからない。
三基だと6000万で購入で年7-900万くらいの売電収入。
10年返済して10年後からは収入が800万ふえて10年固定。
やらない奴がバカに見えてくるよなwww >>413
だったら俺に対して
「適正数じゃないよね？」
って聞くのは、おかしいんじゃないの？
君にもハッキリ分からず
政府しか知らない事ならば。
何言ってんだ、おまえ！？ >>394
フランスの失業者の約半数が失業保険手当の受給すら出来てない、
更には全体の４割には、日本における生活保護にあたるRSAの受給権すらないことすら知らないんだね。
隣の芝生は青く見えるとはよく言ったもんでね。
他国は天国、日本は地獄。本気でそう思うならさっさと出ていきなよ。 海外と違うもんな！
大手チェーン店が強いから、速攻で
つぶされる
1年もつのが、1割だろ 起業家って言えば響きはいいが、ピンからキリまであるしな
一代で株式上場するまで成り上がる人と、その辺の個人事業主と同じには語れ無いと思うけどな
勿論俺は後者だけど >>422
売電って誰に電気売るの？
それと発電機こわれたときの修理代は？ >>423
何が「だったら」なのか全然わからないけど
君が経済のために起業すべきという>>286に対して
>>291で起業はされていると答えた流れで、
でもそれ政府の思う起業数じゃないから全然意味ないよね（>>298）って話になったんだけど、
別にこれ何もおかしくないよね 企業しても儲からない。
他国に比べて成長率が悪すぎる。 個人が起業して勝てる分野は少ない。
大企業が自社から独立したい人を支援するという、
もう一つの流れをつくったらいいと思う。 >>428
メンテナンスが年間1割はみておかないと
ヤバいでしょ 太陽光パネルやったじいさんは騙されたって喚いてるけどな、、 エイチー○とか凄いよなぁ
アパートの一室の個人IT起業から東証一部にあっというまになって
未公開株とかピーク時は相当な金額になってるだろうなぁ ユーチューバーとかも起業だよね
あとブログのアフィリエイトとかさ
入るタイミングがいいとガサッとデカいカネをさらえる
旬が有るからあぶく銭にしかならんとは思うけどさ
俺は出会い系サイトとビットコインでそこそこ儲けれたし
そういうのはサラリーマンでも出来るからアンテナ張っておくといいよ
アンテナといってもどっちも２ちゃんねるで得た情報だったけどなｗ >>431
博報堂とかそうだけどなｗ
しかも独立後に他社と仕事をするのにも縛りがない
電通だと独立後も束縛される 会社生存率
五年で14%
10年で6%
殆どが借金抱えて夜逃か自殺なw この30%はなんで起業しないの？
「起業したいと夢は見るけど現実はそうはいかないので起業しない」も"起業したい"に含まれてるのか？
日本人が一番言行一致してるだけの話だったりして >>428
電力会社が買い取り。
国が法律で保護してくれているので20年は安定。
ここがアパートより優れている。
20年後も小遣い程度では売れるだろうし
6000万購入で20年で16000万入ってくる。
出費とリターンが下手な商売より良い。
故障はメーカー保証が20年。
予想外の破損は保険で対応できる。
発電量もメーカー保障があるので保障を下回れば保障される。 >>440
消費者もチェーン店しか行かなかったりするしな 起業といってもずっと個人事業主のままで終わる人もいれば法人成りして大成功してるやつもいる
法人化してる社長は殆どが平均サラリーマンの倍以上の所得はあるよ
それに社宅や社用車やなんやかんだで実質的な年収はもっとある >439
勝率が悪過ぎだな
ネトゲの対戦ゲームなら無装備のLv1で先行組と戦うくらいの勝率かも >>397
レスありがとう
なるほどね
まあ苦しい事もあるんだろうけど頑張って
>>414もレスありがとう
まあ何かしら副収入はあった方がいいよね
俺は株しかないけど >>401
企業価値は、内部留保というより将来性だな。
そもそも内部留保の株価への影響はむしろ小さい。
買った株がいくらで売れるかという、将来性が、株価の一番大きな要因。
株というのは、昔から言われているとおり、ゼロサムのギャンブル。 AIによる産業革命が必ず来る、その時の仕事の在り方がどう変わるか？
たぶん誰もが想像できない状況になっていると思う。 >>450
>株というのは、昔から言われているとおり、ゼロサムのギャンブル。
配当があり、ゼロサムじゃねーし >>334
本業は波のある仕事なんで超絶忙しい時もあればヒマな時もある
ただ､副業はスキマ商品というかアイデア商品みたいなものなんで手間の割に利率は高く､
一度商品化してしまえばそう時間は取られない
時給に換算すれば2万円くらい
(もちろん､売れる数は限定されてるので週40時間働いても在庫の山になるだけ) サラリーマンで株やってる人結構いるけど
でかくやってる人は５０歳過ぎて定年近いような人ばっかだよ
若い人は少ないカネでマザーズでテンバガーとかやってるけどさ
俺も株はやるけど基本的には成功した人がさらに上目指すための手段だと感じるね うちの近所の寿司屋、すごく美味しくて客でごった返してた
遠くからの常連も多かったのに
五年くらいで店畳んだわ
もう充分稼いだって店主は今は遊んでるぜw >>429
つまり、おまえ自身も分からないのに
適当に書いたって事ね。
過去の時々の経済情勢に対する
起業や倒産の統計や比率ならともかく
「起業の適正数」とかw
「起業件数が〇〇桁、〇〇件なら
社会として適正です」
とか、もうアホかとww >>452
配当がないところもあるし、配当を期待して株価が上がったり下がったりするわけでもない。
買いたい人と売りたい人のギャンブル。 >>454
いいな、それ。
僕もなにか考えてみようかな。 >>454
理想的な形だな
ニッチこそ起業のポイント 働きたくない。 の延長でしかない
没落が確定してる国だから上から下までニート気質になった >>458
売り買いすれば証券会社に手数料が入るけど
配当では証券会社は儲からんからな
日本人の99％が株の意味も社会的意義も知らず
単なる丁半博打と化しているのは証券会社様の洗脳のおかげだ >>457
＞「起業件数が〇〇桁、〇〇件なら
＞社会として適正です」
こんなこと書いてないよ
起業してほしいがために金融緩和してるんだから現状は適正な起業数じゃないと言っただけ
他者の文を読めずに
捻じ曲げる時点で
ちょっと大丈夫かな、と思う。 ニッチなことで人生楽しみたいなら起業したほうがいいと思う。
実際今楽しくやれてる 3割も起業したいと考えてるのか。
林修も起業して失敗したわけだ。 ビットコインに投資しろ。儲かるぞ～。
とかいう詐欺が結構増えてるね。
ビットコインは詐欺ではないが、それに類似した仮想通貨の多くは
まあ詐欺みたいなのが多いしね。
それからビットコイン値上がりで儲けても、あれは換金したら
ゴソっと税金来るね。 >>459
そうだね
既存企業と闘っても利は無いから､まだ世の中に無いか一般的でなく､且つ自分の欲しかった
物やサービスを提供できるような仕事を考えるといいよ >>463
「適正数」と言う場合、
ある程度のボリュームラインがあり
それを基準にするのが普通ですが。。。
では、「起業の適正数」を
どうやって解釈するのですか？
それを教えて下さいね
^ ^ >>407
起業する人が多ければ統計の経済の数字が上がって公務員が褒められて喜ぶ
起業した奴が会社潰して土地屋敷を抵当に入れて一家心中しても公務員の帳簿の数字が良くなれば一般国民がどれだけ死んでも良いって事なんだよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」を実現する為に末端が不幸になっても数字だけ良くしたいんだよ >>458
無知な人ほどギャンブルと言う。
デイトレのようなギャンブル手法が存在するが
優良企業に投資しその配当をさらに投資していくなら確実に大きく資産が増える
これは世界共通の事実。
４５年程度で標準的な株で１００万円が１７００～２６００万円に増える。
定期預金なら３００万円にしか増えない 自営だけど、起業する人が少ないから楽でいいよ
近くで新規開店されると消耗戦になるだけだから >>469
話がループしているので、話を進める気があるなら>>378から今までのやり取りを読んでもう一度レスしてください
次また同じ話する気なら相手しないよ >>471 株はゼロサムではないよね。
ただし株の先物でやれば、それは投機となって、
本当にゼロサムになる。 >>462
株というのは、そもそも（はじめから？基本的に？）丁半博奕なんだよ。 >>464
どうせ皆んな死ぬんだしなw
やらない後悔の方が後悔するって思う人は、起業するべきだと思うな
店やりたいけど～会社やりたいけど～って言い訳する奴はやっぱりいつまで経っても、何もしないね ビットコイン一つとっても値上がり期待して安値で仕込んで稼いだやつもいりゃ
マイニング用の専用機械を海外のブローカーから仕入れて
それを国内で売って荒稼ぎしてたやつもいるよ
早いもん勝ちよああいうのは おまいら
ＥＴＦ投資家になれ
1千万あれば、なんとかなるぞｗ 起業とかしても成功するかなんかわからんわ
最初から失敗するなんて誰も思わんから
人間なんかいつか必ず死ぬからな
数十年しか寿命なんかないだろ？
リスク取るより一日一日を楽チンに楽しく過ごした方が
勝ちだわ。 糞みたいな規制ばかりで企業なんか無理
マスコミに踊らされた公務員のせいだ >>410
アメリカでも起業する人は６割が移民１世か２世なんだって
既存社会での受け皿がないため失うものがなく、就職もしにくいからチャレンジすることに積極的になれる
・移民の起業件数は、米国生まれの米国民による起業件数よりも２倍多くなっている。
・移民は米国の総人口の13%だが、小規模企業の経済成長の30%を移民が担っている。
・「新しい米国経済のパートナーシップ」の報告によれば、アップル、イーベイ、ゼネラル・エレクトリックなど、
・フォーチュン500社の40%が移民かその子供により設立された。
アメリカだと皆起業できるっていうんなら、下記にあるグローバル・アントレプレナーシップ・プログラムってのに参加すればいい
起業家を支援するプログラムだ
http://amview.japan.usembassy.gov/immigrant-entrepreneurs-power-us-economy-j/ 先物は完全なゼロサムだけど現物の株式はゼロサムであるはずがない
もし株式がゼロサムなら投資なんて言葉は生まれていないと思う 超低金利はここずっと続いてるのだが、
それを利用して、３億円をフルローンにして、それでマンション一棟買い。
フルローンだから元手の資金ナシということね。
そして返済差し引いて、毎月１００万円儲かってますという人がいて
書籍も出してたが、あの人は今どうなってるんだろう？
かなりリアリティあったので、全くのガセではなかったようだが。 >>474
いやいや、、、
「適正数」と言う概念が
分からないと言ってるんですよ？
金融機関が考える「適正数」なら
それは金融機関のノルマや目標数字でしかなく。
一体全体、日本政府が
起業件数を「適正かどうか」
なんて、どうやって判断するんですか？
適正と考えられる基準になるような
〇〇件、〇〇件と言う具体数が無いと
適正かどうか分からないでしょうに？
違いますか？
それは政府に聞かないと分からない
と言うなら
俺に聞いたって分からないでしょうに？
俺は政府じゃないですよ？
と言ってるだけ。
何か間違ってますか？ >>471>>475
厳密にいえば、経済成長分以上の株価の変動がゼロサムギャンブル。
経済成長以上に株価が上昇するのは、さまざまな搾取が大きくなって、投資資金が水膨れするから。
その分、経済成長の担い手でありながら、相対的に経済成長の恩恵を受けない人が増える。 >>481
それが出来る人はそうだろね
起業って言っても色んな起業の形があるけど、リスクとらないと這い上がれ無い人、リスク取ってまで這い上がりたい人、リスク取ってまで自己実現したい人はほっといても勝手に起業するよ 大企業の経営者とか株主のご機嫌取って社員の鏡として毎日出社しないといけないから大変だけど、
中小の経営者くらいがお金も時間も一番自由に使える ベーシックインカムが実現したら
日本でも起業が盛んになると思う。 >>486
真に受けて、実行したら損失を抱えてヤバくなり
処分して損だけが残り、一生その損失を払う人がNHKに出ていたなｗ 俺は就活嫌だったから起業したよ。
心を病むくらいなら企業すりゃあいいのにと思う まだ新しいもの何か欲しいか。欲しくないなら起業も何も無い。 >>487
＞一体全体、日本政府が
＞起業件数を「適正かどうか」
＞なんて、どうやって判断するんですか？
さあ？でも判断しているから金融緩和してるんですよね？
君はどうして政府が金融緩和してると思うの？
＞俺に聞いたって分からないでしょうに？
＞俺は政府じゃないですよ？
君に聞いてないでしょｗ
>>429に流れまとめたし、付いていけないならもう一回読んできてね 意味なく起業する必要ないし、無理に物を売りつける必要も無い。
インフラの維持だけしてりゃいいんだから。 現物の株も丁半博打の要素はあるけど、
それを言い出したら、保険も博打になってしまうし、
預金や債券も博打になってしまう。 意味なく起業する必要ないし、無理に物を売りつける必要も無い。
インフラの維持だけしてりゃいいんだから >>488
ピケティが有名な公式を示したじゃないか
資本収益率（資産を運用することで得られる利益）＞ 経済成長率
これがすべてだし、世界で起きてる事実。 >上から下までニート気質になった
滅亡までの間ちょっとギャンブルして面白おかしく生きようぜーって感じがあるね
思うんだけど日本人が高度成長期にモーレツに働いたのは
この衰退期を予測してたのかもよ本能で
だから稼げるときに稼いでいたのが親世代かも 起業して成功して、、、
と人生に夢を膨らまして考えてたら
どこからともなく
トカトントン
もうそれを聞いた瞬間すべてが
白々しく馬鹿らしく思えました。
人間はいつか死ぬ、必ず死ぬ
何をしても意味がない。 >>495
322 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/05/13(土) 20:00:14.13 ID:fGWbsm9c0
>>308
それって起業自体はあるものの経済的に全然適正な数じゃないってことですよね
↑ どうぞ？ 先物と現物との差額を利用して稼ぐ方法があり、これは絶対に損が出ない
ただし、１回に２０億円ほどの費用が必要になる。
そんな金がまず「無いから普通の人はできない。 そういやスマホの次に、全世界を席巻しそうなデバイスは
アマゾン・エコーなんだそうだ。
音声で命令して、家電なども動かせて、アマゾンにも注文できる。
英語認識であって、日本語認識は劣ってるのか、日本国内では余り出回ってないようだね。
そこらからしてもう完全に、日本は遅れてるかもしれないよ。
スマホでアプリ商売が一大産業になったみたいに、
そのアマゾンエコーに各種入れる導入型ソフト分野などは、今後一気に伸びるだろうと言われている模様。
もう日本は最先端どころか、世界から遅れていってるのではないのかな。
電子マネー普及率だって、上海などとは雲泥の差だし。 起業っても資本と技術がないと意味ないからな。
そんなの持ってるやつ３割もいるはずない。
ラーメン屋でもやるのか。 >>28
仕事で接客した人間が酷く横柄な人で
何なんだ誰なんだと名前ググったら
「モットーは誠実に生きること」みたいなポエム付きの
フェイスブックがすぐ出てきた。
自営の太陽光パネル販売屋だった。
だから、分かるよ。 >>499
それは、一般人は相対的に経済成長の恩恵を受けない、という研究報告だぜｗ
新自由主義は搾取率が高くなると書いてある。
読んでないのに書いてるのかよｗ 起業に関する教育がされていない。
できれば大企業に入ろう。公務員が安定している。
なんて刷り込みがされているし、仕方のない結果だと思う。
実際、日本で起業しても、10年もつのは10社中1社程度だし。 >>504 裁定取引は、収益率からして低すぎるので
その２０億円以上が用意できてるファンドなどでも、殆どやられないないね。
>>507
いやぁ「ラーメン屋さんでも」とは気軽に言えんよ
15年続いているラーメン屋さんはかなり有能な人だよ >>504
鞘抜きって別にそんな大金なくても出来るでしょ 起業したくないというか
金がないじゃん。それに起業しても食えるとは、限らんのだから
どうするのよ。どうにかなるならみんな起業するがな >>510
刷り込みでなく、事実、大企業や公務員は鉄板だから
鉄板でも破れることはあるが(笑) >>509
解釈の問題、この本を翻訳した人が言っていたが
この本を読んだ投資家はやっぱ俺は正しかった、統計的にも正しい事が証明された。
と納得していたと述べている。 飲食店やフランチャイズのコンビニオーナーも独立して商売してるんだから起業だろ
あとは職人さんの独立した親方などいれたら日本もかなり多いと思うけどね 建築の職人なんかは独立するのが当たり前だよね
それこそデメリットがほぼねえし 起業して失敗した後の不安を除いてくれるような社会システムを作らないと
起業したいって思う人は増えないだろうな >>516
どうにかなるけど、能力は必要だよそりゃ 働くにしても、起業するにしても、すぐに個人保証を求められる日本社会で、
よりリスクの高い企業は他国に比べれば格段に敷居が高いのは事実
欧米のように少なくとも銀行が企業家に個人保証の要求を禁じる法が必要だろうな 起業に金がないとか言ってる時点で無能ですって言ってるも同然
金がない以前に知恵もない あの白タク合法化起業みたいなのをやった人でも、
これまで１０回くらい会社潰してるし、
最悪の時は著作権無視的な起業をやって、なんと「兆円」単位の賠償を食らってる。
それで会社解散という倒産させることによって、その責任を免れてるんだよなぁ。
やはりそういった「すり抜ける」法知識があるかないかでも、大いに違うだろう。
ところで最近スキャンダル多発してるし、もしかしたら、あの人はまた没落するかもね。 そういえば事業失敗で数億円の借金が、後で逆転の人生うんぬんいう人いるけど、
そんな借金した人が、どうやって次の事業の資金調達してるんだろうと思う
そんな状態でも銀行とか貸してくれるもんなの？ >>507
アンケートとられた日本人は、ラーメン屋とかを「起業」でないと考えている可能性があるけど
もっと大規模で革新的なものと思っていたりして(笑) >>523
せやな
仕事と言えば職人がほとんどだった明治から昭和初期は
独立しなきゃ一人前じゃないって時代だった
サラリーマンが当たり前なのは歴史的にも短い
今後また変わる可能性は十分にあると思う 誰でも簡単に起業できる便利な世の中だから、逆にもうあらゆる新需要が無いに等しい。重箱の隅をつつくようなアイディアを考え続けるのが楽しい人生とは思えない。 >>519
そんな芸達者ならどうでもなるだろうね
仏の人は起業するには金も要るし
うまくいかなかったら借金が残るんだから
慎重になるわ >>524
何そのつまんない社会
何もリスク取った事も無い奴が、金だけは欲しいとか甘ちゃん過ぎるだろ 金さえ有れば起業したいけどな
ワープアには無理だわ >>519
多額の借金を抱える者を、マトモな企業は雇わない
ブラック企業なら雇うだろうけど、長続きはしない >>515
495 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/05/13(土) 21:08:27.70 ID:fGWbsm9c0
>>487
＞一体全体、日本政府が
＞起業件数を「適正かどうか」
＞なんて、どうやって判断するんですか？
さあ？でも判断しているから金融緩和してるんですよね？
君はどうして政府が金融緩和してると思うの？
↑、つまり、君は
政府が金融緩和をしているのは
「起業の適正数」があって
それに基づいて緩和をしているに違いない、、、
という、君の推論を書いただけ
って事かな？
つまり「適正数」が有
るのか無いのかは分からないが
金融緩和の裏には、
何やらありそうな気がする、と？ まあそうだろうな、奴隷になるように教育され奴隷しか受け入れない社会になってるからな、よほどの運と金と才能がなければ無理だろう 起業に一番必要なものが分かってないヤカラが多そう
話し以前だわ 会社にすると失敗が恐ろしいし後始末も大変
会社にせず個人でやっていた方がいい ブラックブラック文句言うお前ら
さっさと起業してホワイト雇用してやれよ >>506
音声指令は便利だが
それの需要が高いのは、外国では文字が読めない人が多いのがある
文字が読める人から見たら別になくてもやっていける機能 ×起業したくない
△起業できない
○起業の仕方を知らない
◎起業？ナニそれ美味しいの？ >>521 全くやってないとは言わないが、裁定取引を主用運営法としても
年利２％にもならないだろう。１％も怪しい。
１％でも保証できれば、この超低金利時代では、いくらでも金が集まるのだが、
裁定取引で１％保証を謳ってるファンドなんて聞いたことないし。
つまりそういうことだと思うけどね。 起業に成功しても銀行に乗っ取られる可能性が高いのが日本 >>540
一番最初に君に話しかけた>>298からずーーっとそう言ってるよね？今更確認が必要なことなの？
一体どれだけ時間を無駄にしたのやら >>529
金が無いなら貯めるんだよな
目標の為に
そんな事もせず、愚痴しか言えん奴は金があってもビビって起業なんか出来無る訳無いよ 公務員を目指す人増えたしなあ、安定してるという理由で
公務員を志すなんて俺にはできん、ストレス溜まって死にそう
そもそも公務員のレベルが落ちたのはこんな輩が増えたからだろう 起業して成功するには
能力と金と運が必要なんだよ
自分にあるかを考えてやらないと後悔する事になるがな >>536
借金が残るっていうけど、まあ自己破産っていう最終手段も無いこともない
数年間は借金はもちろんカードも審査通らなくなるけど、普通の生活する分には何も困らない
数百万の借金も文字通りゼロからの再スタートができる >>539
無理無理無理無理カタツムリじゃん
ダセエよオマエ >>502
さらに言えば
親戚や知人に失業者が多いと
わざわざ公募かけなくても、親戚と知人だけで労働者確保できる >>531 一旦は破産する。
日本の場合はそれでもう、まともな銀行などは殆ど貸さないとなるのだが、
米国の場合などだと、その後にまだまだ可能性は広がってるんだそうだ。
まあ考え方や捉え方が全然違うんだろうね。 >>547
ファンドは知らん、
しかし、差額が開くなら裁定取引で確実に取れる。
差額が出るから裁定取引は確実に存在するし、実行する会社は存在する。 (-_-;)y-~
パソコン大進化が終わったのに、今更起業って発想が俺にはわからん。 人生の時間は有限なんだから、ダラダラするより一生懸命やった方が楽しいという人間もいれば、
死ぬまでダラダラして楽したい、という怠け者人間もいる
価値観は正反対なので理解しあうこともてきない 金があればなんて言ってる無能は金があっても100ﾊﾟｰ失敗する
目にみえてるじゃん >>547
ソロモンが活躍してた頃が懐かしいね
その頃なら裁定取引でも儲かったんだろうに 日本だと搾取されておしまいじゃね。
良くも悪くも既得権益者がでかい顔する国だし。 起業どころか仕事自体したくねーわ
働いたら負け
クズ公務員の為にガッポガポオ税金取られるのはもうウンザリ したくない理由が国によって違うんじゃないの？
日本の場合は失敗のリスクがでかいって理由が多いだろうよ 起業に失敗しても大丈夫な金持ちは幾らでも起業するだろう
でも、貧乏人は一度失たら二度目はないから絶対に起業しない
誰も、失敗のリスクを負う事はしない
アメリカは失敗しても再起出るかも知れないが、日本はチャンスは1度のみ
それに失敗したら二度と生きれない >>549
起業が活発と言っのが君。
起業自体は続いている、と書いたのが俺。
活発と
起業自体は続いている（数の増減はあれど）
は、意味が違うよ？
というのが発端。
次に「起業の適正数」って何？
に繋がる。
活発と起業自体はまだある、
の違いを理解して貰えたかな？ 成功確率6％に必死に貯めた金を掛ける事が君は出来るか！？状態だと難しいだろうね
高度成長期なら30％～40％くらい成功確率あったかもしれんけど >>545 ところが、実際に使ってみると
「使い勝手」として、かなり違ってくるそうだよ。
家電品をスマホで操作というアプリなどは
今すぐにでも開発できる。
しかし家屋内で、スマホ操作での家電制御は面倒に感じられるらしく
それほど普及しない。
そこで、アマゾン・エコー。
使い始めると癖になるというか、
いわゆる一気に使いやすさに堕落してしまって、
その後は、それがないというのは不便に思えて、抜けられなくなるんだってさ。 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
6789789 自己破産とか最悪の人間がやる手法だしね
そんなことまでして商売をやりたくないわ 金を貸してくれないから独立したいけど出来ないって奴が時々いるが
じゃ具体的にいくら必要で何に使うの？と聞いても
真剣に考えた事などないから、いくら必要かも知らない奴が多い
そんな奴が成功するわけがない >>530
法律違反スレスレの阿漕な商売ってことか 海外は不便で不便で仕方ない。
まだまだ合理化すべき余地ばかり。
日本は完全に別次元の完成度。
逆に無駄な仕事やモノやサービスが溢れてる。誰ももう全然食いつかない。 起業とフランチャイズ起業は別次元の話
フランチャイズは起業ではなく、大企業の搾取 まぁ日本じゃしたくないわな 会社を出て失敗すればほぼつみなんだからｗ
国民にばかりフロンティアスピリッツを強要すんなよ クズ野郎が 起業したいけどなー
自分の責任で思いっきり働いてみたいわ
でもアイデアもコネもないしなぁ >>557
今は90年代よりも差が開かないからね
まあまったやってない訳ではなくて一部資金は充ててるんだろうね 自営業位なら大抵は成功するんじゃねえのか
大体のやつはそれなりに食えるようになってそこで満足すると思う 起業って楽しいけどな。
自分の時間で仕事もできるしさ >>556
アメリアの銀行は何度失敗しても貸してくれるのか
よく銀行倒産しないな 日本人は同胞に対する嫉妬心が異常。論理的に動かず儒教的な感情で動く。
世界一対外交渉が下手な文系が威張っている内弁慶民族という事実を理解すべきだ。
普通の国なら能力あれば仕事を出そうとか買収しようとかするんだけど
日本の場合は騙して潰そうとする。
実力ある人が会社起こしたんだけど、結局は騙されて貴重な設計資産を
二束三文で売って廃業していた。
その一方でバカ大企業はアメリカベンチャーとかには騙されまくる。
今の日本で開業する奴はバカか詐欺師。 しかも信用ブラックだから銀行も金を貸してくれんだろうしなー
このままサラリーマン続けるしかないんかなぁ 家族経営の自営業ならいいけど
別に従業員雇うとなるとコミュ障の俺には起業する自信がない >>572
銀行にだけ損させときゃいいんだよ
ほかの支払先にはなるべく迷惑かけねえようにな 1万を10万に出来ない奴は100万を1000万にも出来ない
つまり起業なんてそれだけの事
投資脳がない奴は雇われてるしか選択肢はない >>579
差が開かないのは、多くの業者が裁定取引のシステムを組んで実行してるからｗ >>506
そらだって高齢化で顧客が新製品に適応してくれないしなあ
最先端テクノロジーが普及する土壌じゃないわ >>573
既成のものしか思い描けない人たちが金ないと無理って言ってるわけで
そういう人たちは目の付け所が鈍いから、金があっても失敗するな
まあ向き不向きはあるから無理しないほうがいいってことで >>567
うん、それってすでに>>322で了解済みだよね
君からその違いの説明を受けて、活発じゃないといけないから金融緩和してるんだという話をしただけなんだけど、
>>336から言葉尻を取って延々と絡んでくるからかなり疲れたよ？で、君何したいの？ 日本の起業生存率
１年：40％、５年：15％、•10年：6％、•20年：0.3％
1年以内に60％、5年以内に85％が破綻する
ギャンブルだよね >>582
失敗した人と失敗してない人間、リスクが高いのはどっちかという問題だよ アメリカの著名投資家（名前忘れた）はトランプの事を
「会社を4度潰したアホ」って言っていた。
裏を返せば失敗しても次があるって事 しかし雇われで働くも地獄、起業も地獄・・・どうしてこんな国になってし末端や >>587
1万を10万にしても暮らせないが100万を200万にすれば豪遊できる
つまり元手が必要。出資者がいれば話は早いが
生かさず殺さずのブラック労働が普及してしまって泥沼から抜け出すのが難しいんだろう >>591
100％無理諦めろ
能力、運、金
この3つが絶対に揃ってないと今の起業は100％失敗する
特に必要なのは運と金
これは努力では手に入らない天性の才能と言うべき物
日本以外で起業するなら可能性があるだろう、日本は一度失敗したら死あるのみ >>593
それは、まともな事業計画も立ててない素人開業みたいなのも含んでる数字だから
あまりあてにはならないよ >>596
国はしらん
自分さえ良ければいい
そんなメンタルが日本には必要な気がする
なんか悲壮感が漂いすぎてるよ
他の国よりもよっぽど恵まれてる環境にいるのにさ >>553 日本の事業系の借金は、連帯保証付けられるのが殆どだから
その保証人になってる親族などにも、連鎖破産がいっちゃうよ。
まあ破産せずに保証人が支払ってもいいが、その場合は殆ど資産的に丸裸に、
その保証人である親族などが、させられることになるね。
そこら含めて全部平気なんて人は、殆どいないだろうなぁ。 >>585
同じく極度のコミュ症だけど、そんなの得意な奴にさせたらいいのよ >>593
短期でパーっと稼いでスッと辞めるのも一つの手だと思うんだが… >>583
まあこうだよな。
他の国でも素人殺しの手合いはいると思うが、日本は銀行やインフラからしてこういうメンタルだから始末に負えない。 (-_-;)y-~
メモリ２GB のパソコンにWindows１０を入れてる老人を見ると悲しくなる。 トランプは多くの会社を経営して、そのうち４つを倒産させたにすぎないだろ？
東芝のように、ダメな会社にいつまでも引きずられる事なくダメな会社は倒産させる。
これは正しい判断だと思う >>588
今は一般人も先物やってるのも大きいと思うよ
昔は一般人なんて先物やってる人は少なかったでしょ
俺みたいな素人でも今は先物価格も注視してるし状況によっては参入したりもしてるもん >>602
機関保証というのもあるよ。
実際は、気にするほど資金集めは難しいわけではない。
大事なのはきちんとした収益モデルを立てられるかだよ 海外の場合は単に「起業家」という枠ではなく企業からのスピンアウト組も多いからな
企業は採算の悪い部門は容赦なく閉鎖するが叩き売るが
何年か続ければ芽が出そうな場合は大株主として独立を支援する
例えばポケモンGOのナイアンティック社はGoogle内でナイアンティックラボとして活動していたが
サーバ代の割には稼ぎが悪いのでGoogleにラボの閉鎖を通告されたものの
彼らは独立することを選んでGoogleも出資している
日本は竹中平蔵が出てきた頃から不採算部門もブラック化で乗り切ろうとするようになり
どの業界も効率の悪いまま疲弊 >>592
そうなると「起業の適正数」
とは何ぞや？
って話になってしまうが、、、？
しかし君は、推論を書いただけで
適正数があるかどうかも分からないという、、、
最初にアンカー付けてきたのは、
おまえだろうに？
一体全体、何がしたいの？ こんなハードルの低いネット社会で起業出来ない奴は、サラリーマンやっててもパシリで終わりじゃね
. 株は集団対戦ゲーで養った直感力である程度勝てるようになったなぁ
押し引きの妙とか
ガンホー株がまだ安かった頃禿が学ばせてくれた 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>595
トランプは実家が金持ちだから失敗できた
トランプが出した損失は、実家からしたら、毎年あげるお年玉みたいなもの >>250
人は全てがそのように強くないよ
思いきった行動ができず、ストレスに耐えながら現状に保つ人間もいるんだよ
そーいう人が一定数いることによって今の日本の社会は成り立ってると思わないかい？
そーいう人が一定数いるからこそ精神病も目立つんだけどね
一長一短ですよ
全ての人間が幸福になるような社会制度がいつかできたらいいんだけどね >>599
いや、運がバカみたいに強ければ他が弱くても何とかなるよ。
そういうのが時々いるんだよな。
無能なのに運だけで存続しているとしか思えない会社が
途中で必死にやり方を変えてボロボロに落ちてからかろうじて復活する所、
無能バカ役人と上手くつるんで詐欺師みたいに存続している所、
一か所の特上客にうまく寄生して存続する所、
景気良さそうにふるまって、不正発覚で瞬殺された所、
いろんな会社が消えて行ったな。。 トランプは軍事学校（日本の防衛大学のようなところ）を主席で卒業してるから
頭はいい。 >>513
資本要件とか追加されてなかったっけ？
じゃなきゃみんなやってる >>611
いやだから、それは政府が思う数字だって何度も言ってるでしょ。また繰り返すの？
そして>>495では、君が金融緩和についてこれ以外の理由を持ってるなら話してとも言ったよ？
俺は普通に会話してるだけだったけど、
君はその会話の途中でいきなり「起業の適正数？！！適正数とは？？？！！」とかハイテンションで言い始めて正直ドン引きだよ
もうちょっと普通にコミュニケーションできないの？ リサイクル業とかも全部駄目になりそうだもんな
個人で出来る仕事って無いもんかな？ >>621
儲からない会社を、素早く切り捨てる覚悟の問題。
東芝はそれができなかった。 まあ元々の発想がな・・・
起業よりサラリーマンの方がよっぽどリスクが高いってのが、こっち側の基本的な考えなんだが まあ一番手っとりのは
車の移動販売で たこ焼き、クレープ サンドかな。
でも、規制がきびしいんだろ？ 逆張りすれば他の奴が起業しないからチャンス？
と言う考え方もある >>610
海外の赤字部門は、移民へのアウトソーシングで乗り切ったからね >>518
やっぱり読んでないのかよｗ
恥ずかしいこと書くなよｗ 日本人は底辺企業でも一応衣食住に困らない賃金貰えるからリスキーな道を選ばないだけ
雇用とレイオフの繰り返しが日常茶飯事な国だと自力でなんとかしないとって思うわなそりゃ 昔は、個人事業が当たり前だった
しかし、今は大企業が主流で個人が駆逐される最悪の風土
個人が起業しても絶対にまともに成功しない
0から儲ける事も出来ない
日本は企業が駄目になる様な風土なんで起業してはいけない 稼ぐとらいうのが目的なんだからサラリーやって朝から満員電車と人間関係やって月30万。自分でやってとりあえず給料30万だったら自分でやったほうが良くないか？ >>628
俺は飲食とか小売りはお奨めしないけどなぁ。
誰でも出来そうだからやるてのは下の下策だぜ >>632
資本収益率（資産を運用することで得られる利益）＞ 経済成長率
事実を書いたまで、これをどうとらえるかは別の話、分からんバカかよ 金持ちの道楽が起業の本質
本当に金のない貧乏人が起業するのは日本では不可能
金のない人間が成功する例はまさに運の良さのなせる業 >>625
リサイクル業でリサイクルしかやらない所は潰れるだろうな 別に何やったって食っていけるじゃん
と自営の奴はみんな思ってると思う ホリエモンがなんでヒエダに嫌われてテレビゆずってくれなかったのか、
よくわからねえよな。
なんでホリエモンたたかれまくったんだろな。
日本は器が小さいよな。 失敗は死を意味する世界よりそれなりに安定した給料の方を取るよな >>628 それちょっと前まで、完全にヤクザの利権だったはず。
今は暴対法厳しくなって、ちょっと違うかもだが。
勝手に、流しで販売業やってたら、
「誰のシマで勝手に商売やってるんだ！」と、本当に危ないことになってたのだ。
それでそういった移動販売の屋台やトラックでの、いわゆる夜泣き蕎麦。
あれは材料仕入れから何から、ガチガチに決められてて、絶対に最低賃金くらいしか儲からない。
そこでその店主はわざわざ蕎麦の麺を３～５本ずつくらい間引きして出して、その３～５本を集めて
一杯分を出して、それで一杯分を浮かせて儲ける。
そこまでガチガチなブラックであった。 >>635
>原発は儲かる皮算用だったのだろ
すべての人が儲かる皮算用で会社を作るんだが？ｗｗ
しかし、そのあてが外れた場合の対処が重要で
損切りが重要 >>628
一番始めは移動販売から始めたけど、150万位はかかったよ
道路使用許可取るだけだから、規制なんて大した事無いよ
まぁその辺回るだけじゃ売れないけどね >>633
解雇規制を撤廃して、雇われの安定を消せばいい >>647
道路使用許可ってそんな簡単に取れるのか？
かなり難しいと聞いたが リーマンは会社の下僕だけど
起業した奴もその他多数の企業と一般人の下請けや召使いで、余計にこき使われるだけ。少なくともうちの下請けはキツそうだ。俺は絶対に代わりたくない。 氷河期世代以降はちと底辺企業だと衣食住の住は厳しくなってきた気もするけど
特に地方の中小企業の衰退がすさまじいよ
だから税収が落ちて自治体や地方公務員が慌ててる >>641
リサイクル業で真贋鑑定だけするってのはどうだろうか？
鑑定料金だけ貰って、客は勝手にヤフオクやメルカリで売る
買い取りで売れ残るリスクも無いし、広い倉庫や場所も要らないし 世の中生きてれば金になる種は色々落ちてるんだけど、
それを収益化するためにどうすればいいかを考えるのをさぼってるだけだったりするんだな >>529
つうか、金があれば投資に使うのが一番手っ取り早いからな 副業として始めて軌道に乗ったら
本格的にってかたちでもええんではないか
わし1年目年商15万からいま3000万やで >>645
そんなの昭和の話しだよ
今時そんな事やったらお縄ですわ
テキヤは組合みたいなもんで、その辺流す事はしないよ
ちゃんと販売する場所は上に決められてる >>636
何で取り分が同じになる計算なのか分からないが
企業側ってタダでさえ大変なのに申告とか法律の確認が複雑過ぎて死ねるのだよ
この上借金に追われるんじゃ終わってる >>643
そもそもホリエモンのやり方ってのは企業買ってリストラして高値で売り抜けるっていう転売なので
じっくり腰据えて人材育成して事業伸ばして新規投資して収益伸ばして……っていうことはしない
なぜかホリエモンにそれを期待してる人が多いが、そんなのやらんぞ >>658
そんな起業日本じゃ無理
そもそも日本の金持ちはケチが多いから起業に手を絶対に貸さない >>649
昔はアメリアの農業は個人事業主だったが
今は穀物メジャーに、種の種類も農薬の種類も決められる下請けになっている
らしい >>653 そこまで金を払ってまでも、真贋鑑定して欲しいという物品は少ないんじゃないのかな。
貴金属などなら、それを必要としそうだが、貴金属買取は
もうそれに特化した店舗が多数あるよ。 日本の企業でいくら長く働いてもまともな人脈はつくれない
会社の肩書がなくなったらタダの人 資本収益率（資産を運用することで得られる利益）＞ 経済成長率＞＞＞＞＞＞給与の上昇率
資本主義の現実ｗｗ >>660
へえ、行けるんだ
役立つか知らんが覚えておこう >>638
＞資本収益率（資産を運用することで得られる利益）
これが間違いｗ
資本というのは、生産手段としての設備機器や労働者が基本。
資産の運用というのは金融商品の売買のことじゃないw >>16
[使用人のくせに]ウケる！(笑)これでお前も使用人だったらもっとウケる！(笑) 地震でも来て商売全部だめになっても
いざとなったらサイト一発作って便利屋程度でも月50くらい稼げるわ
日本人て甘ちゃん多いよな
中国人の鼻糞でも食えって感じ >>662
安床屋とか業界人じゃない人が金出して
やらせてるところ結構あるよ 給与所得控除と退職所得控除を廃止すれば起業は増えるよ 盆踊り会場にきっちりピッタリのかずのテキ屋が揃うのは
そういうことか 『前スレで↓をカキコした者です』
ガチな質問なんだけど起業意欲はあるけど
始める為の資本金がない
それをどうやって作ればいいのかわからない
誰か真面目ないいアドバス欲しい
※借入れしたい額は2000万円前後は必要
正直な話、貯金も殆んどない状態
形だけでも株式会社を立ち上げて銀行から融資して貰えるもんなのかな？ >>669
金融商品の売買の話なんて誰が言った？ オマエ馬鹿？？ そうなんだ、ホリエモンって村上ファンドみたいなやつだったんだな。 起業というより転職もしない人いるからね
特に大手に就職した奴は退職金にしがみつくからリスクファクターを排除していくのではないか
住宅ローン組んだら動きづらいのは確かだが >>662
海外だと最初期の起業にはA4一ページの契約書で貸してくれるらしいぞ >>671
甘ちゃんが多いおかげで楽な商売できるんだから感謝するべき >>675
起業するなら借入３００万くらいで始めるがよいぞ >>678
むしろ住宅ローンさえ組んでしまえばあとは自由自在な気がするけどな >>664 てか、米国の農業機械系の製造販売。
今や完全に最先端ロボット産業みたいなものなんだって。
ＧＰＳの衛星情報で、ｃｍ単位で制御できるようになってるので、
そんな高性能ロボット農機具が可能になってしまったのだそうだ。
だから中途半端な農業機械など売ってる会社は、これからどんどん潰れそうという予測。
>>663
議事録つくったり機関誌の記事書いたりしてる
最初は地元のイベントの案内とかつくってた
AIにそのうち食われそうだけどね 起業とは、まずは自分が肉体労働をすることだからな。
起業＝社長業ではない。 >>663
ある物を特化して売ってる
まぁそんな大それたもんじゃ無いけどね
最初は金もないから移動販売から始めて、金貯めて店オープンして、今は工場建設中だよ
っても作業場レベルだけどねw >>676
投資家の話にしたかったんだろ？
投資家というのは金融商品を売買する人間のことで、それ自体では価値を生み出さないんだぞ？
資本も理解できない経済に無知なやつは黙ってた方がいいぞ？ >>675
すぐ貸してくれるのは５００万くらいじゃねえかな >>1
あたりまえだろ そもそも基本奴隷として育ててるのにｗ リーマンは仕事に集中してて流れも出来てるから実はかなり効率良く稼いでる。
個人は本業以外の税務や金策やらの雑務にやられて常に一杯一杯。
側から見て会社ごっこなんだよ。 >>683
テナントの敷金や前家賃があるから
その金額だと厳しいんだよね >>690
低能なオマエが売買と決めつけてるだけじゃん バッカじゃね？
話にならん >>665
そういう店は知ってるよ
貴金属やブランド買取の大黒屋みたいなんじゃ無く
ブランド品の真贋鑑定だけして、真贋鑑定書を付けて客が勝手にメルカリとかで売ると言うシステム
在庫を持たずにいけるし、大きな資本も要らないし、
ホリエモンも言う成功する商売の4つの条件に入ってる >>39
お前の方が説得力あり！先方さんには小椋佳Wikipediaを読んで欲しい^_^ >>693
儲かるように仕事とってくるんだから関係ねえよw 日本人は日本人の芽が伸びるのを嫌って潰そうとするから困難。
さらに儒教根性のバカ役人が育成させない。
欧米は投資の損失をある程度経費扱い出来るが、日本は遊興費扱いする。
だから金持ちが投資をしない。
アメリカのベイエリアでプライベートファンディングで
起業している連中がうらやましい。
>>653
俺が知っている所はネットでは言いたくないけど上手いやり方で
儲けている。一見チャラ男だけど普通の役人や大企業のボンクラより
はるかに抜け目がない。 >>693
事務作業はBPOすれば良いじゃん
今安いよ >>686 ２０００万円は、それら制度使っても
簡単には引っ張れないと思うけどね。 >>694
いやいや全然イケるでしょ
居抜き探してどうにかなるよ >>675
実家に頼み込んで、家を担保に父親を連帯保証人に付ければ、２０００万ぐらいは貸してくれるだろう。
俺はやめとけと言っとくけど。 お前らって、マンション建てて人すまわせたり、土地買ったりしないの？
もしくわ、先祖から受け継ぐとか。
そのほうが、はるかにお金はいってくるだろ？ 創価学会幹部の年収一覧（平成５年度～７年度まで）
※現在では税務署の公示が廃止されています。
池田大作（名誉会長）
平成5年度の所得 4億円
平成6年度の所得 7億円
秋谷栄之助（会長）
平成5年度の所得 5770万円
平成6年度の所得 5500万円
平成7年度の所得 6213万円
森田一哉（理事長）
平成5年度の所得 5424万円
平成6年度の所得 4850万円
平成7年度の所得 4889万円
八尋頼雄（副会長）
平成5年度の所得 5070万円
平成6年度の所得 3748万円
平成7年度の所得 3810万円
上田 雅一（副会長）
平成5年度の所得 3889万円
平成6年度の所得 3587万円
青木 亨（副会長）
平成6年度の所得 3635万円 >>693
まともな経営できる人間がたくさんいるなら
こんなに下請零細企業だらけの国にはならないからね
猿山の大将止まり 俺は今は企業相手の仕事してるけど、やっぱ企業の方が単価が高くて良い。
起業というと、飲食とか小売を考える人が多いけど視野は広く持った方がいい。 >>649
空き地で勝手に農業やって売る脱法百姓は本当に増えてるよ。
多摩川とか荒川とか、河原を支那人が勝手に占領して大変なことになってるだらけ。 >>695
資本とはなんだかわかるか？
投資家とはどういう連中を指すのかわかるか？ >>677
っていうか村上ファンドのフロント企業というか神輿だろ？ 世の中お困りごとだらけだぞ
こうすれば効率があがる、自動化できる、人件費が下がる
性能が上がる。。。そしてそれは別のことにも転用できる
技術・開発に携わってるとすべてがビジネスの種に見える
専門性？いくらか必要だが柔軟で自由な発想が
一番強力だ
ビジネスがない？そんなことは全くない 起業て賢い人間や金のある人間がやることで自分には関係ないって思ってる
上手くやれば稼げるんだろうけどそんな自信ないし何よりめんどくさそうなんだよね >>1
こういうマインドを持って行動するかどうかは
どの高校を出たかってのがあんがい影響しているように思う。 昔みたいに独立する奴がいないのに起業するなんて代々金持ちで人脈も豊富な人以外まず無理だからな >>690 土地でも家屋でも工場設備でも人にでも
「投資」はできるよ。それこそが「投資」という行為なのだから。
もしかして投資を「投機」と間違えてないか。
それから述べておくと、「投機」活動も数字上で「経済活動」として加算されるので、
それは「経済活動」に含まれないという訳ではないよ。 起業とか難しく考えるからダメなんだよ
アパート一棟買って部屋貸して賃貸料とって生活費の足しにするのも
起業したうちに入るんだぞ
アパートじゃなくマンション一部屋買って人に貸すのも
一応起業したうちに入る
会社作るばかりが起業じゃないよ 今更起業しても商工会の同業者から組まれて潰されるのがオチ 大手のリーマンだけど
副収入は転売と株だけだから安定して稼げない
携帯の転売は無茶苦茶簡単に儲かったけどもう駄目 >>710
でも、オマエは売買だと決めつけるなら最初から話にならん。
オマエの一人よがり。
ピケティは学生に対して、働いてお金を貯めたなら、それを積極的に投資しないと
金持ちになれないと教えているんだじ。 団塊世代の親が持ってる資産なら2000万くらいは持ってる人多いかもしれんけど
失敗したら悲劇どころじゃないかも・・・
ようつべのあの起業失敗して精神病んで引きこもりニートの悪夢が頭よぎるわ
下手すると一家心中考えないといけないかも >>719
手続が面倒臭いってことはそれだけ参入障壁があるんだからチャンスだよ 社員の会社に対する忠誠心が日本企業の強みだったのに、
今はそれすら放棄しようとしてるんだよな(´・ω・`) >>715
起業の最たる才能は起業したいという意思だと思ってるからそれで正解。
馬鹿で失敗しても起業した人間はそれだけで才能がある。 >>705
今から参入しても利率5%くらいだろそれ
元から土地持ってる人の相続対策ですら微妙なのに、儲けるためにやるってのは賛成しかねる 本人と家族入れて国民の4人に1人が税金で養われてる国ですからｗ
起業なんてアホのやることと思われても仕方ない >>624
英語喋れる日本人探すより、日本語喋れる外人探した方が早いしな >>727
法的手続きは法務局に登記するだけだが、
あの程度を難しいと感じるヤツは起業するのはやめたほうが良いだろうな。 今期で５期目に突入
リーマンでは絶対に稼げなかった年収を稼げるようになった
今は億単位の金額が通帳に並んでも驚かなくなった
プロ野球選手の年俸を見ても、この選手でこの程度かってかんじ アイデア商品で一発当てるとかさ
それなら元手不要でサラリーマンやりながら出来るだろ
とりあえずアイデアだけなんだしよ つか、起業したい、したくないという数字を出す時点でズレてると思ってる。
起業のために起業するのではなく、起業して勝算があるアイディアがあるから起業するんだろ。
単に起業して成功するアイディアが浮かばないから起業してないだけ。 >>721
もしかして、資産の運用というのを個人資産の運用かなんかだと思ってる？
本来的な投資というのは、事業の資本として資金を提供すること。
一般的に投資家というのは、金融商品の売買で資産を増やす人のこと。
同じような言葉でも、意味するところがまったく違うんだ。 >>731
うん。伝統的な進学校と成り上がりの新興進学校の違いだね。
最終学歴の大学がよければどの高校行っても同じ、ではないんだなと最近気づいた。
新興進学校出身者はよきサラリーマンになることはできる。まあこっちの方が安定した人生を送れるかもしれんが。 >>732
起業家は揃ってベーシックインカムに反対してるよな。 >>725
ピケティがそんなことを講義してるのか？ｗ
シッタカにもならないぞｗ 日本は既得権益で固められて超不利だからな
社会貢献と利益のバランスが崩壊している
もう一回滅びろ >>716
親の職業にもよるんじゃね。
親が公務員の子供と親が自営業の子供とでは差が出ると思われる。 >>732
起業家精神を削ぐような税制を採用しているしな >>742
知らないから、そんな事は言っていないと言うトンデモ主張か？？ｗｗ >>675
そのプランに勝算があるなら資料を作って銀行に融資してもらうさ。
アイディアを盗まれないように気をつけて。 >>730 フルローンでアパマンなどの賃貸収益物件を買えば
手持ち資金ナシでも、家賃収入でウハウハの大家になれる。
・・・・とずっと言われてたのだが、
もうこれからずっと不動産価値右肩下がりほぼ確定で、出口戦略とれそうにないので
その大家ウハウハ計画は、その殆どが貧窮コースを歩むだろうね。
超一等地などは除くのではあるけど。しかし超一等地もこれからずっとそうである保証はない。
そしてその場合は、先にやはり大金が必要だね。なかなか厳しいよ。 >>731
起業で成功する脳力と、偏差値の脳力は別物だぞ。
東大や役人連中の発想の貧困な事と言ったら。。
大企業に奇策はいらないから、それはそれでいいんだろうが。
そこを勘違いすると日本は衰退していく >>745
せやな。
親が自営業の人が、「ぜったいサラリーマンがいい」と行って勤める道を選んでいた。 知り合いに休みの日とかタダで大工や左官や電気工事、配管工事の手伝いに行って
修繕レベルのノウハウと資格を取って
誰も入居しないボロい家族所有のマンション1棟をコツコツ自分でリフォームして
入居者を募集するすると一瞬で入居者が満室になって
家賃収入だけで暮らしてる人がいる
業者に修繕を依頼すると、修理費を家賃に乗っけないといけないし、
自分が思った様にリフォームしてくれないし
これも一つのビジネスモデルだと思う 近所で自転車の修理しているじいさんがいる。あれはいいサービスだな。
故障した自転車を運ぶのは大変だもの。あれだって起業家だ。 >>749
立地が良ければコンスタンツに家賃収入が入るという幻想 >>666
そういうところ、少しは役人の知恵に学んだほうがいいよ。
定年退職した役人がつくった会社で
仕事を丸投げしてピンハネしてるようなところだと代々の社長は役人出身で
次の社長も役人と予想つく状態。
だから、現役役人は先輩の会社に発注する。
ただ先輩だからと威張り腐るのではなく
見返りの見通しが重要 >>750
灘高卒の奴が周りにいないんだろう？
東大組でも灘高出身はおもしろい 親が公務員だとプチ資産持ちになれるから自営の子供よりは
自由に職が選べるかも
ニートも多いしね公務員の子供 人口が減ればポシャるような事業で起業家とか言えるのかどうか？ｗ >>67
内容的には同じことを感じたが差別はいらない！ >>753
自分で何でもできると強いよな
出来るけど、忙しいから他人を使うのと
出来ないから他人を使うのは全く違う。 >>750
そりゃ、彼らにギャンブル脳を期待するのは酷 １０年前くらいに、通販大家さんのセミナーとか行って、
３００万でマンション建てられるとか言うのきいて、
やろうと思ってたけど、
やらなくて正解だったぜ。
ローンだけになってたかもしれねえ。 >>760
事業は長く続けないといけないと思ってるのは間違えてると思う
ユーチューバーみたいに短期で数億稼いで辞めるのも一つのビジネススタイルだと思う アメリカとは慣習や風土が違うんだから
無理に起業を増やす必要などない。
ただ、起業する人はそれなりにいる。だから行政書士の会社設立の仕事が存在している。 >>747
あれ？
ピケティをきちんと読んだ僕に、ピケティをまったく読んでいない君が、ピケティについてなにか言いたいの？ どんなに優秀な人物でも起業してからだとクレカ1枚作ることすら儘ならない
勤め人なら半年勤務の実績で承認されるが自営業だと3年はかかる 起業は社会的に全く信用されないんだよ >>750
ああ、だから東大の人間でも起業する奴がなかにはいて、
そういうやつの出身高校見ると、なるほどってなるわけ。 >>745
意図と違うかも知れないけど、自営業の親は子に公務員を望み、公務員の親は子に自由な道を望む時代だよ。 不動産をやるなら、法務局での登記が自分で書ける程度の知識は必要 俺の事じゃ無いけど
25,6歳まで何の仕事も続かず、県外で一年だけ居酒屋で働いただけの駄目駄目居酒屋オーナーが今では店内数店舗、3億のタワーマンションのオーナーだからな
お前らは絶対嫌うやり方で、たまたま当たっただけのオーナーだけど、本当人生分からんわ
この子見てたら、まともに修行なんかするのが、馬鹿らしくなったな 中小企業には大企業が真似できない領域があり、
そこが日本経済を支えて来たってのにな。
高偏差値バカはその辺が分かっていない。
今後は中高一貫教育で世間知らずのバカが増えていくからお先真っ暗。
偏差値高校も男子校、女子高だらけ。
霞が関の東大卒採用の割合を１０％に制限するとかしか策はないな 失敗した人間は容赦なく叩かれる日本人的な自己責任社会ではリスク負いたくないもんな
もう日は登らないでしょう >>768
でも知らなかったんだろ？ｗｗ ＞ピケティの言った言葉 >>773
飲み屋は儲かるぞ。
特に小さい店は、そこそこ儲かる。 >>774
東大をつぶせば一番なんだが、それは無理なので
推薦合格者を定員の半分ぐらいまでもっていって
東大のブランド価値を下げるのはどうかね 起業には一発逆転とかハイリスクハイリターンな
ベンチャー的なイメージがついてるけど
地味ーな商売もあるで >>769
楽天カードなんか簡単やろw
それに俺はフリーランス時代に
簡単にUFJで作ったわ >>738 ＞本来的な投資というのは、事業の資本として資金を提供すること。
余程の虚業への投資でなければ、それこそが実物への投資となるわけだが。
なお虚業であっても、実は経済的数値加算ね。
それを踏まえて、以下。
＞一般的に投資家というのは、金融商品の売買で資産を増やす人のこと。
それは売買差益の話であって、投資行為の全てではないよ。
またそこで例えば株式市場に買いを入れることによって成立する「価格形成」によって、
企業側は資金調達が容易になるなどの、実際の経済効果が、それら「信用創造」によって生まれる。
だから実体経済という意味でも、それに貢献していることになるんだよ。株売買でやってる投資家でも。 >>773
居酒屋って客を騙してぼったくる（決して高くない）イメージがあるから安売りでもしたのかな。
成功した人間には才能があったと思った方が自分のためだよ。 海外からAmazonみたいなのが乗りこんで来て、
こき使われる。 >>773
そいつは超運がよかっただけで、そういう人間の残り９９．９９％は路頭に迷うって死ぬか犯罪
雷に打たれた人間見て生活態度変えようとか考えてはいけない 障壁（抵抗とか煩雑な手続き）多すぎて断念した人はもの凄く多いと思う
それが日本固有とは思わんけど分野によっては度が過ぎる独占状態なのは確か 何だかんだで、
雇われの方が楽だと感じる雇い主10年目、納税の5月 んもー ワシなんかクリーンすぎて 金見ると 反吐がでるニダよ
* ／ヾ ;; ::≡=-_ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡||≡≡|__|≡≡|彡|
／::ヾ ~~~ ＼ ..|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
|.::::::| カルト国主 | .|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-| ...|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
／ヽ ..──|■■■■■■| .|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/| |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡||≡≡|__|≡≡|彡|
ヽ| ／( )＼ ヽ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
| （ ｀ ´ | | .|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ | |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡|
. .丶`ー ／＼ ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|||≡≡|__|≡≡|彡| >>762
その人はクロス張りどころかフローリングの張り替え、風呂、洗面台、キッチンまですべて自分で交換してたからね
ネットで買って自分で工事が出来れば激安価格でリフォーム出来る
マンション一棟満室にしたお金で、同じ様なボロいアパートを買い取ってまた自分でリフォームして貸し出す予定らしい >>783
自分も個人事業主になったばっかりの頃に
もう一枚欲しくて楽天で作ったｗ >>790
でも今の日本で餓死するのは至難の業なので、生きていく分にはどうにかなるよ。 >>774
中小企業の起業はギャンブルなんだよ。
成功するか、最低限生き残った人間だけを見て支えてると思うだけ。 議員や企業、霞が関やら皆世襲だからそいつらに潰されるだけ。芸能界も誰か有名人のガキばっか。 日本に起業の障壁なんてほぼないと思う、
あると思うのは幻想だろ？ｗ 田舎では「公務員は世襲制だ」って揶揄されている（されていた？）けどな >>792
国：税務署
県：県税事務所
市：市役所
ほかに年金事務所もあるしな。印鑑もつくらないといけないし リスクはとりたくない。他人に自分の将来を丸投げのくせに、文句を言う。
匿名の陰に隠れて、外国人や他人を誹謗中傷する。
日本の伝統だな。 >>798
中小企業の起業って
お前中小企業舐めてるだろ >>787
いわゆる無い物ねだりかね。
>>791
退屈というよりは単に世間知らずで外の世界が過酷だと知らないだけかも。
進撃の巨人で言う壁の一番内側にいるような人間。
一方で、自営業の親ほど自分たちの生活がギャンブルじみた不安定なものであることを理解してる。 >>788
同じじゃないの
そこらへんのラーメン屋も
起業といえば起業だ >>750 実際に、最近起業して何とかなってるとか、
話題性や将来性含めて取り沙汰されてるのは、
灘系や開成系の人脈が多いね。
それらを無条件に信奉するつもりはないのだが、
それなりに、それら人脈は大いに機能してそうだよ。
それからそれら出身者は、そもそも家庭事情的に元から裕福であるというアドバンテージもあるしね。 >>784
まぁ同業なんだけどね
>>785
居酒屋甲子園って知ってる？ >>800
ヤクザ使って潰しにきたり認可しなかったり色々ある
おたくの世界が全てじゃないよ >>1
で、起業したくない若者は昔と比較して増えたの？
それが分からないと「今時の若いもん」を嘆くべきなのか、
「ニッポンの若いもん」を嘆くべきなのか判断つかないじゃん。 >>777
＞ピケティの言った言葉
知らないから、ソース出せよｗ それだけ日本企業が優秀であり
労働環境が守られているとも言えるわけで >>804
中小企業の経営だな。起業だけなら零細企業か。
何を舐めてるか知らないが、ニッチ産業や下請け産業はいつ情勢が変わって死ぬかわからないギャンブルみたいなもんだぞ。
その中で必死に戦ってるんだろうが。 >>809
かなり前だけど
ヤクザじゃないけど某党の活動員の方から
妨害されたことはあるなあ 自営業のやつって、マンションとか土地持ってるやつけっこういる。 >>801
うちの田舎ではいまでもだよｗ
近所の市役所勤めが定年退職するのとほぼ同時に29歳のバカ息子が採用された。
Fラン大卒ニートだったのに。
わかりやすいコネの中のコネ採用、と地元ではもっぱらの評判。
それでもどこ吹く風ｗ
公務員さまは貴族階級と変わらないみたいだ。 >>809
業種にもよるんだろうけどかなりレアなケースでは >>757
[>>49の[お前は何と戦っているんだ]]に伝わったかな^_^サビまで聞かなきゃわからないんだけど。まあ良くない意味での典型的日本人という。 起業してる側からすれば
ライバル少ないから助かるよ 昔は外国を相手にしなくても商売できたけど、今は内需がクソなので外国と商売できないと企業できない 日本人は
勝ち馬に乗るのが好きな国民性
自分で企業するより
すでに成功した大企業に入ることを好む >>811
俺のＨＤに収納されてるから見にこいやｗｗｗ >>808
ああ・・・まあどんまい。
ラーメン屋だってそんな感じじゃないか。 >>784
株の売買は実体経済に貢献しない。
貨幣を滞留させて、実体経済を相対的に縮小させる。 安定した収入のある雇われ最高だろ。
不安定な起業なんてリスク高すぎる。 >>813
貴方のいってるとおり起業してまずできるのは個人事業主か零細企業だろう。
中小企業ってレベルに行くのがまず大変なのだ 一回でも失敗したら失敗者の烙印押されて金も貸してくれるところなくなるんだから当たり前ｗ まっとうにやろうって人間はカモにされてしゃぶりつくされて借金背負うだけ
金のためなら人なんかだますのが当たり前、他人をカモにしようって人間だけが
儲けていい思いするのが世の中
生き馬の目を抜く世の中って言葉そのまんまで、世の中は人と人との食いつぶし合い >>827
雇われが安定してるというのも幻想なんだけどねw >>819
イベント案内とかの小さい冊子つくってたころ
うちの党の宣伝載せろって言うから断ったら
その仕事もらえなくなっちゃったね ちなみに俺は東証一部上場の大企業勤務だけど、
会社四季報に記載されているうちの会社の平均賃金の半分も貰ってないからな（←本当）。
周り見てもみんなそう。モデル賃金と同じ年齢のはずなのにｗ
まあ、理由はおよそ察しがつくんだが。マスゴミなんてうわ誰か来ｔふじｋ 頑張れば自分の給料月30万くらいは余裕だけどな。サラリーマンよりかなりマシ。朝は早起きしなくていいし。 起業し成功すると嫉妬の嵐、失敗すると冷笑を浴びせられる
サラリーマンが一番無難だよ >>828
そうですよね。こちらの表現に誤りがありましたが、同意見だと思います。
うちの親や兄弟が零細やってるので、普通に社員を雇うレベルまでにするのも大変だ思いますよ。 理想としては佐賀の消防士みたいに
副業の不動産業だけで年収1千万円とかが理想 >>838
なまけ癖のある人は向いてないですかね・・・。だれからも管理されないわけで。 >>769
アメックスのビジネスなら自営でも作れるぞ。 >>769
時間売り労働者時代にDCカード→DCゴールドとなって、起業二年後にUFGプラチナの案内がきて、今それメインに使ってる
会社のメインバンクもUFJ >>839
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだって歌もあるしね
およげたいやき君も「やっぱり僕はたいやきさ」って最後はサラリーマンに戻っちゃった >>836
>ちなみに俺は東証一部上場の大企業勤務だけど、
>会社四季報に記載されているうちの会社の平均賃金の半分も貰ってないからな（←本当）。
今日、最強の情報だ。。。
四季報が・・・・ はっきり言おう。働くのが嫌いな奴は起業に向いてない。 うちの親族に起業が多いから思うけど、起業って基本、既存企業への出し抜きなんだよね。
既存企業がまだ気付いてない、目を向けてない事柄に特化して切り込んでいく。
だから事業次第では妨害もあるし、妨害があるからやる気なくすようでは、辞めた方が本人のためだと思う。 セクキャバ経営してる友人は景気良いなぁ
本人が言ってるが、金だけに特化した商売で、金の為だけにやってるって言ってる
色々と学べる部分も多々あるけど、流石に人に言えない商売する根性は俺には無いわ
ここまで割り切れる人間は何やっても成功するだろうなって思う >>847
つまりニートが起業して成功するということは絶対にありえないということですね。 日本は経営学部とか出た人は普通に就職してる人のほうが圧倒的に多そうだからな
アメリカのMBAとは質が別もんか >>816 そういうのには、
市会議員枠なんてのもあるしね。
そこに百万円かそれ以上包んだら、それで採用してもらえる。
金以外にも、まず口利きのコネが必要だが。
市会議員有力系で１０人かそこらの「枠」を持ってる。
駄目な野党議員や新人は、そんな利権はほぼ持ってないｊけどね。 >>846
結構有名な話だよ
四季報の年収が大嘘なのは
ウチの会社も月残業80時間働いて貰える年収が書いてある 韓国も今公務員が大人気なんだってな 日本と一緒やん 自分が何時間やっても面白い事が商売になるなら、成功する
普通は商売にならないから困る・・２ちゃんとかｗ 起業してもいいけど、何屋さんになればいいのよ。
軽トラで買って輸送業でもやりゃいいの？ ルネサス（日立）のマイコンは中小企業軽視が原因で負けつつある。
大企業病にかかった連中は実は多くのマイコン開発は中小企業が支え、
開発者はアマチュアや学生時代の影響を受け続けるという事実に
目を向けようとしなかった。
一方、ライバルのARM社はこの事実を見抜いて学生、ハイアマチュア、
中小のために色々と便宜を図り、陣営を築いていった。
ルネサスは大企業以外のユーザーを虫けらのように扱った。
こうしてルネサスのマイコンは高性能でありながら、
着々とシェアを落としつつあり敗退中。 ニートじゃ無理。商談、営業のコミュニティ要求されるから。 >>836 やっすいメーカーとか上場企業でも多数あるよね。
あれは一体どういうカラクリなんだろう？
非正規を多数入れてるとかの話でなく、正社員で凄く安いんだものね。実態は。 >>854
マジっすか・・俺、医療系だから企業の実態にあまりにも疎かった・・ のび太は就職できないから起業したそうだけど どうやって軌道に乗せたんだろう >>857
自分の得意分野を見極めないと無理だぞ。
誰でも何でもというわけじゃないよ >>4
公務員になれば神になれるからな
田舎は高卒でもコネさえあればそのへんの大卒より十分、勝ち組になれる
だから向上心がない、というか要らない 俺は中小の代表取締役、親父は県庁管理職、弟は国家公務員だけど、公務員には福利厚生以外の魅力は全く感じない
サービス残業に仕事に合わない安い給料で、親父も弟も気の毒に思う 俺なら馬鹿馬鹿しくてすぐに辞めると思う 先進国はどこも成長が頭打ちになってきてるからね
公務員は人気出るでしょ
成長率が低下すると大企業以外は安賃金になっちゃうし
グローバル化で移民を入れるぞごらぁ！って少し前まで資本家が喚いてたけど
アメリカとイギリスの庶民が否定し始めた >>4
やはり僕たちの国は残念だけれど何か
大切な処で道を間違えたようですね。 増税の影響で商店つぶして
いま工場労働者
でもトヨタカレンダーでほぼ土日休み
定時以降は残業代
夜勤担当するとメチャメチャ収入いい
しかも労働基準守られまくり
正直もっと早く店たたんで置けばよかったわ
ブラック使役してしまったアルバイトたちにすまないわ、、、 >>857
起業したいから起業するのではなく、起業して勝算があるものを思い付いたから起業するのが普通。 >>861
医療系は恵まれてるよ
ウチの会社(1万人規模のメーカー)なんて平均年収800万円とか書いてあるけど
残業や夜勤が無いと年収500万円もいかないモン 失敗しても再チャレンジ出来る環境ならもっと増えるだろ。
今は失敗すれば銀行からケツの毛までむしられる状態だから無理。
あと、自分も副業してるけど色々面倒。
住宅ローン申し込んだら、副業の利益が150万以下なので無理と言われた。
会社員と合算すれば普通のサラリーマン以上の十分な収入があるだろ…と言ったが。
住宅ローンは「サラリーマンのためのもの」なので個人事業主は駄目…と言われたよ。
これじゃ飼い犬ばかり増えるわ...と思った。 >>849 それ地元警察の風俗課などに何度も呼び出し食らってるんじゃないの。
でもその程度でへこたれてはならないんだろうけど。
あとそれから、そこらのサツ回りへのワ〇ロも、必須だろうね。
現金で渡さなくても、やってきたら好きに遊ばせて、
「お会計なしですよ～」的なね。 >>862
一周目の奥さんはクリスチーネ剛田先生だぞ >>867
言っている意味は分かるけど、公務員の中にも使命感で仕事してるのもいるからな。
単にあなたが向かないだけ。 >>853
そうそう。
その家族が某市議を古くから応援しててさ。
選挙事務所の中でもけっこうな有力者みたいだった。
ある意味、田舎社会では無敵の家族といえるよね。 >>873
起業しようと思ったら、嫁さんは堅いところに務めてるのがイイね
ローンとかは全部嫁任せ 基本、土地が高い
事業用地が高い
機会を得られるどころか借金漬けになる
アイディアを持ちこんでコラボ、ロイヤリティーのほうがリスクが少ない
でヒットしてもしなくてもすぐ解散 >>868
>先進国はどこも成長が頭打ちになってきてるからね
>公務員は人気出るでしょ
確かに今は人気だけど、経済が不調なのに、公務員を優遇すんな
と言う批判は今後高まると思う。
極端な例を言うなら夕張市は給与を３０～４０％カットした。 そういえば、隣の小さな土地買った奴が、そこにコンテナ５個ならべてよ。
コンテナを倉庫がわりに貸してるビジネスしてるけどさ。
なんかもうかってるっぽい。 >>847
大嫌いだけど、起業すると全部自分事になるからね
やるしか無くなるから仕方無くやる
俺は怠け者じゃ無いのかもしれんと思う様になってきたw >>854
電機連合加入企業の組合機関紙によく書かれてる「モデル賃金」も笑っちゃうよな。
「大学院卒24歳入社、勤続6年 30歳 課長補佐Aさんの場合」とかなｗ
大手電機で30歳で課長補佐昇進なんて99%あり得ないｗｗｗ 日本の企業は金を出してくれる様な気前のいい人なんて居ない
世界は金持ちは気軽に金を出す
ここは全く違うだろうね それだけサラリーマンが恵まれてるということだね
もっと賃金をカットして経営者と株主に回すべきだな >>876
というか世間が公務員公務員と言うけど、
ちっぽけな中小企業の社長の俺から見ても、親父や弟の仕事にあまり魅力が無い 特に経済的メリットが少ない >>880
客の目が肥えてる
安売り競争で利益ないうえ、売れ残る
家賃は高いが大家も借金多くて無理してるところ、相続争い決裂でビル売却とかしてくれたわ 20代でやりたい仕事見つけるために転職をしまくる。この仕事なら毎日楽しめるという仕事を会社と自分の為に土日も頑張る。すると会社の中でトップになってる。トップになって1年後に独立。で今12年経ちました。今にかなり満足です。 >>857
普通の人と違った視点を持たなければ起業はやめるべき。
あるいは給料の3～4倍以上稼ぐ、卓越した能力を持つとか。
それでも運が無ければダメ。
日常の些細な事でも反射的に商売にならないだろうかと考えるような
性格ならうまくいくかも知れん。
例えば結婚式や葬式に出席してめでたいとか可哀そうと思って
終わるような人は起業には不向き。 昔は、どんな雑魚でも起業が出来た
誰もが貧乏で誰もが好きに事業が出来たから >>888
年金額すごいぞ公務員
休みはいっぱいあるし 起業なんかしたら夜も不安で寝れないよ
社畜で飼われる気楽さよw >>861
>>885
大学時代に地元の税務署で源泉徴収の仕分けのバイトをしてたけど
医療系は断トツで年収が高かった覚えがある
看護師成り立ての同級生の女が年収420万円とか
医者に至っては平均年収1500万円以上はあった
それでソコソコ年収も高い地元の大手メーカーに入ったが、
平均残業時間が月80時間込みの年収だとは知らなかった
同期も多く出世出来るのは極一部
そいつらの年収を載せてるから笑う まあどっちにしても最終的にはｒの住人になって楽しい人生を送らないとな
自営業もそれなりに楽しいが、いつまでもラットレースやってられないからな >>893
俺の親は元公務員だが年金は20万ほどだぞ >>888
まあ、経済的メリットは低いだろうね、天下りできるほど出世してるなら別として。
官僚くらいになれば金銭よりも世の中動かしてる気分で楽しいだろうけど。 起業してから、最低でも５年間は、休みなしで毎日１６時間労働でも当たり前。
なんて言われてたりするしね。
だから本当に好きな事を、仕事にする以外では、なかなか成功しないと思うよ。
例えばあのゲイツだって、ＭＳという会社はもうかなり大きくなってたのに、
限界まで徹夜続けて、自社オフィスの廊下でぶっ倒れて寝てたことがあって、
従業員皆が驚いてたりしたそうだし。 俺の場合、月１５０万売上がないと赤字。
逆にそれ以上の売上は全部俺の収入になる。
毎月のようjに夢は見れるよ、夢は。 >>886
ソフトバンクが有象無象のＩＴ新興企業に１億程度ばら撒きしたが
かなりの企業がその後ダメになったｗ
ま、１億の出資を１００件やって１件でも大化けしたら大儲けになるらしいけど 企業批判や経営者や上司批判はするくせに、
自分は一切リスク負いたくないとかゴミだな
ブラック企業がいやなら起業するのが一番なのに >>877
まあホリエモンもそうだけど、ただ彼の場合はガキンチョのころから特殊な性格だったからね >>893
親父の予定年金額聞いたけど、そうでもなくね？ バブルの頃の大手建築会社の役員だった、亡くなったじいさんの年金は凄かったけど >>886
本当にいいものなら海外からでも資金は来る
単に金を出す価値がないだけ >>862
おもちゃ関係じゃなかったか？
で、自社製花火で遊んで工場焼失する トランプのガキの頃にナイフを振り回してケンカ三昧の特殊な性格ｗｗ
しかし軍事学校で主席となるほど頭は良かった >>900
大震災後、漁業者を公務員みたいにして給与を保障してあげようって話があったけど
若い海の男が「つまらん。月10万のときもあれば100万のときもあるから面白い」と言ってたのを思い出した。 >>628
知り合いが居抜きでラーメン屋始めたけど
200万くらいでスタートできたって言ってたぞ
もう5年以上続いてるけど雑誌に載るくらいにはなってる ホリエモンと孫は同じ久留米大付設高校卒だったな。
東大卒で金儲けする奴は村上もそうだけど悪どい手ばかりを使いやがるな。
まあ高偏差値連中の発想は得てして貧困という事か。 小作人根性が染み付いてるか
目立つのを嫌う村根性か
ローリスク、ローリターンで満足出来る平和主義か >>905
金を出す価値がないと断じてしまう風土だから、金は出ない
日本はだから起業する金は自前になるので無理になる
価値があろうがなかろうが出すぐらいじゃないと起業は成功しない >>909
洗練されてないのが多いんだろうよ。
根拠もなく成功する夢しか語らないような。 ソフトバンクが投資や出資をするのは投資のためだけじゃないんだけどな。
まあスパイ行為のためというか >>912
国民年金だろうけど掛け金が違うから。
公務員だと月5万くらいもってかれる。 >>897
めちゃめちゃ優遇されてるやん。老後の心配いっさいなし！ >>909
それはあるな
起業するときは貸し渋った銀行のくせに、経営が軌道に乗ったら支店長がペコペコしながら挨拶に来たわ ハイリスク、ゼロ（どころかマイナス）リターンが見えてるからだろ
ひとりあたりのGDPマイナス30ポイントって何？ でも三代四代公務員家族だと子供が民間企業に行った時苦労するよ
民間企業の雰囲気とか商売人の心得とかわからなくてさ
俺も苦労したよ・・ >>905
そうだね
俺の知り合いがロボット開発してて
世界中から金持ちが見にくるらしい 公務員か～
10年後は1700兆超えて来そうだけどな
そうなったら状況は一変するかもな
国なんか当てにしてたらこれからの人は無理じゃないの >>917
なるほど、しかいチンケな会社に１億ドーンってきて皆大喜びしたらしいｗ >>915
人の金を当てにしてその言い草はない。
誠心誠意、命をかけるくらい金を出すメリットを説かないようでは起業する資格はない。 >>920
あんたに貸さなくても
銀行はやってけるよ 俺も自営始めて3年くらいは休みなく働いてたな
かみさんも俺の仕事に付き合わせたから
夫婦でクタクタになるまで仕事ばっかしてたわ
あんだけガンバりゃ自営じゃなくて
ライン工でもずいぶんカネ貯まったろうと思うw
まあ自営で自分達の仕事だからド根性が続いたんだけどさ >>911 >>927
林修先生は悪くないと思うけど？ >>925
ただの出資だから成功したら百億くらいで返すことになるよ。 脱サラする奴が間違ってるのは
最初から規模を大きくし過ぎること
ラーメン屋でも店員の数が多すぎる 働いている間にコネを作りまくるんだよ。取引先と仲良くなって。すると独立したらみんなついてくるから。その為にも働いている会社でなるべくトップの位置にいなければならない。 >>926
そうだよ
だから、日本では起業は不可能
最初から、安定が必要な国で、リスクしかない事をするのは
そもそもありえないから
簡単に起業出来て、ある程度の儲けが出るなら起業もありえるが
それが不可能だから、日本では起業はほぼない >>900
自分で事業起こすと夢は見るね。浅い眠りなのか。
昔のサラリーマン時代の夢を良く見るわ。起きてから、あ、もう勤め人じゃないのかと気付く。 >>926 しかし起業に関する金融支援的には
日米で余りの大差があると思えるよ。
日本の環境では「起業するな」と言っているのに等しい。米国から比べると。 >>909
日本の銀行って何であんなに無能なんだろう
知り合いの会社の社長が仕事で使う特集な工具を自分で開発して自分で使ってるのだが
100%即売れる工具が幾つかある
工事屋だから大量に製造するノウハウは無いから銀行屋が仲介して製造してくれる会社の紹介とかすれば良いと思うのに金を貸すだけしかしない 銀行が金を融資する時に社長個人から担保を取るからだろ
日本で起業して一度でも失敗したら家まで取られる >>928
割と地域の優良企業なんで
固いところに貸すってのが融資担当の評価らしいけど
複数の支店長クラスがしょっちゅう来るぜ 日本の場合は金持ちが起業家に投資しても良い事がないから。 ま、いろんな業種の展示会に行ってみることも
オススメする、何がトレンドなのか、必要なのか。。。
ドローンでもＡＩでも医療、食品なんでもいい行って来いよ
成長しきった産業なんて既得権益の隙間しかない
「新しいもの」それは技術の分野で発生しやすく世界や社会に
新たな価値を生み出す可能性がある
ネットの情報収集も必要だが、現場、現物で得られる実体験で
得られる情報、知見も貴重だぞ 起業したくないという日本人がアメリカに移住したと仮定すれば全然違うだろう。
少なくとも平均以上に答えると思う。
要するにチャンスが多いかどうかは直感的にもわかるもんだよ。
開拓が進んでる地域ニッチ市場しか残っていないような国では先に諦めてしまう。
だから緩やかな衰退しか残されていない。
いわゆる新陳代謝が衰えるとそうなるのであって人間と同じ。
老大国とか成熟国とか老成した国は消費も落ちているから起業しにくい。 >>932
一定数の株式を買い取るわけで、1億が１００億にも１０００億にもなるから
投資する理由があるのは理解する >>910
こないだ市内の頑張ってるラーメン店店主が
店で死んでるのが発見された
まだ40代
仕込みさぼれない飲食で長時間労働、
カロリー塩分過多の残り物賄い食ってると心臓悪くなるみたい
焦げついたスープ鍋が煙吹いてて
家事寸前だったとさ 自分で仕事始めるのは楽しい。
大変なことたくさんあるけど、不思議と頑張れる。
雇われてた時とはまったく世界が違うな。 日本は起業に向いてないんだよね
融資やるのに個人担保必要な場合が多いから、事業に失敗して多額の負債を抱えると詰む
公庫系は縛りも多いし、銀行はハレの日に貸した傘を雨の日にさらって行く
とにかく失敗したときの再起が厳しい
欧米みたいなエンジェルはほとんど居ないし、VCも事業の将来性では判断してくれないし
長い目で事業を育てるって感じじゃない
何らかのスキルがあるなら、起業せずにフリーランスのほうがまだいいよ
一番いいのはなんだかんだでサラリーマン
副業解禁だしな >>928
やっていけると言うが銀行は無能だから大きく金を稼げない
ソフトバンクの禿とか銀行から借りた金をアリババの社長に貸して20億が8兆円になったし 起業するときにいきなり銀行に行くのか？無理。預金残高みられるぞ。 >>4
公務員ひとりあたり人件費は1000万円超えてる
民間がせっせと公務員のために働く国にっぽん 日本の企業は失敗＝死
世界の企業は失敗しても再起可能
これで日本で起業する奴なんて大概頭の螺子が飛んでる基地外
真っ当な人間ならリスクなんて絶対に取れない 日本の地方銀行は欧米の1/3の効率だってレポートされていたな。
で信頼性があるかと言うとその逆で、大きな抜け穴を放置して国際的な
マネーロンダリングの温床になって、アメリカが激怒して危うく
国際的な送金網から締め出される所まで行った。
どれだけ無能なんだよ、と 日本は起業に失敗すると首吊りが待ってるからな
社会復帰はかなり無理 >>940
優良企業は別にもあるよ
だからやっていけるんだって >>920
それは回りの反応もだよな
無理無理言ってた奴が、絶対当たると思ってたとか平気で言い出すからねw >>938 気を付けろよ。
銀行という看板を利用して生産現場に訪問してきて、工場見学や技術を聞き出す。
それに同行してて行員のふりをしてるのが、ライバル社の技術社員。
そこで盗み見されて、先に特許申請されて、技術盗まれるという産業スパイ的展開。
そういうのは中小で技術もってるところで、よく聞く被害だよ。
脱サラしてカフェやるとかラーメン屋とか、めっちゃ厳しいぞ
飲食店はマジでハードル高い
生き残れるのは2割 >>935
日本で起業する人って、人に雇われて働けない、或いは世の中のためにこのじぎょうをやらないわけにはいかない、というような起業せざるを得ない人がやってるイメージだから、それはそれで良いと思うけどね。
>>937
支援に頼ると意思が鈍るようなことをエンゼルバンクで言ってたよ。
まあ、どうしてもやりたい人がやるものだと思うし。 日本はお金儲けが出来ない国
海外から来る人は大体為替差を狙ってくる >>944
そうそう、だから敢えて断ったところもあると思う。
金銭だけでなくて下手すれば経営権も持って行かれかねないし。 >>953
俺は借金ゼロではじめ、今後も1円も借金するつもりはないから
首吊りする奴が理解できない、
俺のモットーは絶対に致命傷は負わない、ケガはいっぱいした。 >>947
俺もサラリーマンを続けながら副業するわ
>>957
日本の銀行屋って本当に無能だわ 現時点で地方の場合は
地銀も信金もリスキーな事しないよなぁ
路線価も下がってるし >>965
そんな事言って
成功した人間には嫉妬しまくりなんだろ？ 起業っていったって資本の掛からないことやればいいだけ
その方が断然成功確率高い
失敗したってどうってことない >>943
そうか？
日系人は医師、弁護士、大企業ホワイトカラーになりたがるが？ 起業で成功する秘訣のひとつは、マメさと執念深さ。他人が寝てる間にも仕事できるか？
あきらめたらおしまい。執念深く最後まで続けることが大事だと思う。
業種はあまり関係ない。あとランチェスターの法則の関連書籍ぐらいは読んどけ。 起業てより利益を自分に回したいからするんじゃないのか？世の中の為に起業なんかするやつみた事ない。 日本での起業は自殺以外の何者でもない
自殺するなら起業で従業員する
そして、金が沢山あれば道楽で起業
これが日本の企業
日本では金をもうける為の起業は絶対にやっちゃいけない
起業したくないのは当たり前、誰が死ぬ前提で起業するの？
起業に失敗しても再起出来る環境を作ってから言え 自分も黒字になったのは３年目～からだな。
予想以上に厳しいよ。 起業失敗してじゃあ雇われで転職しましょってなった時、大変だよね
書類選考で起業経験者は先ず外されるからなw
企業が欲しいのは低賃金で文句言わない奴隷
何でも出来る主張する奴はコンプレックス刺激するしムカつくし要らない >>966
付き合いのある銀行は、開業医専門ローンとか、固いところ向けの激安金利ローンを強化してるわ >>971
そりゃ君の会社の創業者も
私利私欲で創業したんだよ >>952
アメリアの銀行はマネーロンダリングしないのか >>971
モチベーションは人によって違うからそういう人もいると思うよ。
方便かも知れないけど、大企業の創業者ってみんな社会貢献で始めたようなこと言ってるでしょ。 飲食の起業で失敗した身近な所を知ってるから飲食でも絶対に起業してはいけない
楽な起業は海外だけ
日本で起業したら死ぬだけ >>973
凄いな、何年たっても赤字の年が出てくるぞ >>965
それがサラリーマンの最大のリスク
そしてリターンはスズメの涙 日本人は単に経営のめんどくささを嫌って起業したくないだけ
経営者として営業まわりなんてしたくないし、
自分の肩書が「経営者」として人生単位で固定されてしまうのも絶対に嫌だ >>979
そらそうだ
あまりにも強欲が過ぎて
創業しましたとは言えない >>971 真のコア部分では、
「世のため人のため」があった方がよい。
それがなくては、人も金も巻き込めず、資金調達も困難になるのだ。
先に「上手な嘘をつけ」みたいな話だな。
それからそれが完全な嘘だった場合は、そっちの方が早くに破綻しやすい。 ピケティとかいうブックオフ本を読んでイキっているやつがいる >>984
まあ、本音はそうかも知れないけど使命感がある人間は強いよ。
宗教が自爆テロも辞さないのは使命感ゆえ。 >>976
同級生の麻酔科医の知り合いが独立して医院も無いけど
余裕で年収3000万円以上あるって聞いて医者はスゲェなぁーと思った >>983
会社員って書くよりは、経営者って書ける方がよくね？ ビル居抜きの３年ぐらいのヘビロテはよく見るよね
あれはドコが絡んでるんだ？ >>985
そりゃ後付け設定だよ
まず儲けが第一
組織維持できない >>1
若い奴から老人に至るまで
ネガティブ（減点）思考に
完全に染まってる
他人のアラ探しに一所懸命 寛容さなしｗ
伝統（悪習）を守るのに一所懸命 思考麻痺、想像力なしｗ >>987
竹中先生の会社も日本に対する自爆テロみたいなものだからな まあ起業が少なくて大企業の今の惨状は
コネで自滅 無能の台頭
まさにこれ >>992 嘘でも有効な嘘がつけて、その効力が長いという工夫をしなければ、
結局もたないってことだよ。 >>980
素人でも当たる奴は当たるよ
まぁ経営の才能がある人間なんだろね
料理の修行してない素人の方が、１発当てる奴が多い印象
頭固まって無いから、同業者や職人は絶対しない様な事をするんだよね >>971
そらそうだ
「自分でやったほうが儲かるじゃん」
「なんで社長が一番取り分多いんだよむかつく」っていう短絡的な動機で起業する人が10割。 どっちみち99ﾊﾟｰの奴は起業しないだろうから語るだけ無駄ってもんだ このスレッドは１０００を超えました。
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