【歴史】仁徳陵古墳の濠はプール７００杯分 どうやって測った？ [無断転載禁止]©2ch.net
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堺市にある国内最大の前方後円墳・仁徳陵古墳（大山〈だいせん〉古墳、墳丘長４８６メートル）の内濠（うちぼり）の水深は最深３・６メートルで、たたえる水の容積は３４万立方メートルと分かった。
宮内庁が初めて音波探査し、濠の精密な等高線図も作った。
築造時は水面が今より低かったとされ、測量結果を分析すれば墳丘長が５００メートルを超える可能性もあるという。これまでの調査と合わせ、巨大古墳の詳細な全体像が浮かんだ。
仁徳陵古墳は宮内庁が天皇陵として管理しているが、正確な水深や容積の記録はなく、水面下の地形も分かっていなかった。
宮内庁は今回、測量業者に「三次元地形データ」の作成を１２９６万円で委託。昨年１２月～今年３月、３重の濠のうち最も内側の第一濠に音波探査機を載せたボートを浮かべ、形を調べた。
最も深かったのは前方部の東側で３・６メートル。容積は３４万立方メートルあり、標準的なプール（縦２５メートル、横１３メートル、深さ１・５メートル）の約７００杯分になるという。
墳丘部分は２０１２年、大阪府…※続く
仁徳陵古墳＝堺市堺区
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170513000663_comm.jpg
仁徳陵古墳 断面のイメージ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170513000923_comm.jpg
仁徳陵古墳の位置図
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170513000676_comm.jpg
配信 2017年5月14日05時03分
朝日新聞デジタル 続きは会員登録をしてご覧になれます
http://www.asahi.com/articles/ASK5F2WFRK5FPTIL003.html ココって宮内庁が調査を拒否してて何も分かってないんでしょ？
きっと地下に巨大ロボットが眠ってるんだよ どうやって測ったとか バカかよ
こんなんだからシナチクに抜かれるんだよ 体積計算の数式は、既に奈良時代には確立されていた。
ひょっとしたら中国では春秋時代どころか殷周の時代にはできていたかもしれないが。 電車で現地に行っても森にしか見えない
八尾空港からヘリで見ないと分からん >>2
だから古代朝鮮人が倭人を支配して造らせたと喚き続けてるよ 石室はミュー粒子で内部を調べるのが先だな
キトラ古墳みたいにメチャクチャにコワされては大変 文化財として保管するなら、木を切り払い、お濠の植生も取り除き、盛り土も修繕するべきじゃないか？
のびた木の根っこが石組みを破壊し続けているのだから。
「自然（笑）保護」と「文化財保護」を並立させようとするのがそもそもおかしい。 名古屋城のお堀の水と仁徳天皇陵のお堀の水はテレ東の番組で一旦全部抜いてほしいね
宮川大輔「この水は死んでる」 プールで計るしかないだろう。問題はどこのプールで計る事ができるかだ。 コカ・コーラホームサイズ(500cc)→三杯注いでもまだ余る
コカ・コーラ1㍑瓶→六杯ちょうど
どう云う事か説明してくれ山岡久乃さんよお 空から見渡せるタワーを作ってくれないと
行ってもただの山にしか見えない 深さを測って、大体の断面積掛ける長さで
部分部分でより細かく断面積を測るとより正確になる 仁徳天皇陵より広い土地を買ってそこにうちの墓を移したらギネスブックに載るのか？ 積分法で良いんじゃね？
それよりここの後円部でBBQしてみたい 東京ドームか富士山かタバコのピースでおながいします 墳丘の体積調べた方が早くね？
掘った濠の土で墳丘を盛って完成させるんだから一致しないとおかしい。 ＞『記紀』『延喜式』などの記述によれば、百舌鳥の地には仁徳天皇、反正天皇、履中天皇の3陵が
築造されたことになっている。しかし、それぞれの3陵として現在宮内庁が治定している古墳は、考古学的には
履中天皇陵（上石津ミサンザイ古墳）→仁徳天皇陵（大仙陵古墳）→反正天皇陵（田出井山古墳）
の順で築造されたと想定されており、大きく矛盾が生じている。このことから、百舌鳥の巨大古墳の
中で最も古く位置づけられる伝履中天皇陵を伝仁徳天皇陵にあてる見解もある。
しかし、この場合は後述する『延喜式』の記述と大きく食い違うことになる。 最近は仁徳陵古墳とは呼ばないんじゃなかったっけ？
教科書にも仁徳陵とは載ってないって聞いたぞ >>27
堺市役所の上の階に展望ラウンジがあるよん。
喫茶店もあるのだ。 >標準的なプールの約７００杯分になるという。
各分野歩み寄って単位は東京ドームの○○倍に
しようって言ってんのにこれだよ。
日本国内でこれなんだから、世界でＳＩ単位にそろうのは
無理だな。 >>6
トゥームレイダーのゲームだと大抵そうだしな この古墳が「仁徳天皇」陵だという証拠がどこにある
適当なこと言うな 円墳と言う山岳信仰の人工の山に、四角い祭壇を付け足したもの。 >>33
元々は石で覆われてたんだよね、古墳のイメージは木でこんもりしたのだけど
どうせならエジプトのピラミッドみたいに四角錘か南米の階段ピラミッドの形がよかった 近所に住んでる奴から聞いたが
昔は丘陵から埴輪が突出した状態で放置されてたからタライ船で渡れば、取りたい放題だったとか… >>40
>東京ドーム
そりは面積の話では？
あれに水を溜めるってどこまで？ まさか満杯？
昔はこういうの「霞が関ビル○○杯分」と言った。歳がバレる まあ仁徳天皇は（たぶん確実に実在したとされる）継体天皇より以前の話で
日本書紀なんかより700年前
延喜式より900年前の記述なんだよな
しらべたら年代に矛盾があるし
そりゃ学術的には「仁徳天皇陵」ってつけがたいものはある 五稜郭みたいにタワー作って観光資源にするのか？
近隣住民は反対するだろうし、かけた金に見合う客が来るとは思えないけど。
その周囲に他に何もないしな。 >>52
石造りで、ここまで草ってるのは何でだろ？
経年で石に苔生える→草生える→風雨で土が貯まって木が生える？
定期的に草むしりとかしなかったのはなんでだろ 政府お抱えのネット対策会社がまったく機能していない。税金が無駄使いされている。
2chの情報はネット対策会社にすぐ入ると言う。
全然仕事してないやん。朝鮮擁護の時だけ書き込んでいる。 プールと同じ大きさのバケツで水入れればええやん(´・ω・`) >>1
それよりも濠の水ってどこから来てるんだ？
ただ雨水を溜めてるだけ？
水が出たり入ったりしないの？
そうなら水腐って周辺住民大変じゃね？
そっちのほうが気になるんですけど >>55
仁徳は実在したとすれば５世紀前半だろ
どういう計算だよ 仁徳天皇陵はディズニーランドとほぼ同じ大きさだから、かなりデカいよね。 くだらないこと調査してないで古墳の内部を調査しなよ >>21
小学校の授業で前方後円墳を知った時鍵穴って言ってたわ。
なんか急にスーパーマリオワールドの鍵穴を思い出した。 >>58
つぼだろ。マナのつぼ。アークつまりへブル人の失われた聖櫃に入っている
モーゼの十戒の石板２枚、アロン（モーゼスの兄貴）の杖、マナのつぼの３つが入っていた。
アークのコピーが神輿で日本のお祭りで使われている。
つまり、へブル人、古代ユダヤ人のお宝がなぜか日本にあるという、古代人のメッセージ。
昔はユダヤ人という言葉はなかったんだ。この言葉を使い始めたのはローマ人で
イスラエルの地が古代ローマの属領となってからだよ。彼らは自らはへブル人と言ってたわけで
ユダヤ人などとは言っていない。ユダヤ教などと言うのもなかった。後世の人が勝手につけた
宗教名だよ。主の名をみだりに呼んではいけなかった。
日本で多神教というのはそこから来ているのかも。実は一神教だが、主の名を呼んではいけなかったから、
別名で呼んだのかもしれない。それで多くの神々がいることになった。推測だけんどね。 あーそれダメ やめてとめてやめてとめて
非破壊検査を前提にやってくれんと宮内庁が何するかわからん
水の量はアイソトーブか染料を流してどれだけ薄まるか調べれば
直ぐにわかるだろ >>71
水の量を正確に知ることに意味はない。堀全体の形が重要 >>57
本体は土でそこに植物の種が紛れてたか、鳥の糞で運ばれたかかねぇ
手入れしないのは謎だね、何年も何千人も動員して作ったろうにメンテはしない
当時の宗教感かも？ 古墳にある副葬品は鎌倉時代頃にはあらかた盗掘されてる
「宮内庁が古墳の調査を認めないのは、調査すると天皇家のルーツが明らかになるからだ！」
とか言うのはバカサヨの被害妄想 水量こそ大切、あんなの観光資源以外では貯水池にしかなってないし 体積では大阪・羽曳野市にある応神天皇陵の方が大きいって聞いたことある。 >>74
大阪府は、百舌鳥・古市古墳群を世界遺産にする為に立候補しているが、なかなか選んで貰えない。
宮内庁が邪魔をしているという噂がある。 >>70
失われた聖櫃があったけど、戦後にGHQが古墳を盗掘して金でできた飾りだけ剥ぎ取って聖櫃の本体は捨てたか何かして行方不明になったって話があったな >>67
よし、大仙古墳に、古代のテーマパーク作ろうぜ！
ヤマトタケル 3D体験でアマムラクモノツルギで燃えさかる炎の中、草を剣でなぎはらう。
天の岩戸ステージショー
三韓征伐体感バトルジェットコースター
サメと遊ぼう因幡の白兎(幼児でも可) >>78
地元住人が反対してるんじゃね
特に寂れてないし人増えても迷惑なだけ 仁徳天皇陵を世界最大の面積を誇ると書かなかったのは、リベラル左翼のプライドかな >>33
本来の姿を維持せずに、雑木林化させてるのは何故なんだろ？ >>84
当時の仁徳人はとてつもなくデカかったんだろうな 大韓文明の英知が海を渡り劣等な倭猿に言葉や知恵を授けたというのは海外では常識だぞ もう時効だろうから書くがガキのころ40年ほど昔にゴムボートを持ち込んで釣りをしたことが有る
1メートルぐらいの雷魚が釣れてはしゃいでたらひっくり返って体中ヒルだらけになったの思い出した 仁徳天皇陵ってえらい都会にあるんやな？
情緒も風情もあったもんじゃない(´・ω・`) >>66
死亡が、ウガヤフキアエズ王朝滅亡の３年後（３９９年）だよ >>74
作って何十年かはメンテしてたかもしれないが、新しい墓も作られるんだし、大きさを考えたらとてもメンテしきれるもんじゃない。 世界最大の墳墓として教科書には壮大な空中写真が載ってるけど、
現地で見ると住宅地にある雑木林のもっこり岡なんだよ・・・ この辺を世界遺産にしようとしてる勢力があるみたいだけどバカバカしいとしか思えない 前方後円墳は、
「前」が「方」形で、「後」ろが「円」形って意味だからな。
俺は、３０過ぎるまで、「前方（前側、前の方）」後円墳だと勘違いしていた。
「前方なのか、後方なのかはっきりしろよ」とずーっと思っていた。 円墳の真上を伐採後、ヘリで小型重機を搬送、採掘しましょう >>104
それはさすがにどうかと…
正方形、長方形という言葉を使うようなれば、教えられなくても何となく分かるだろ >>103
最近の100年もいってない世界遺産と比べりゃ全然いいだろ
問題はデカすぎて山にしか見えないことだな >>2
①倭国に強制連呼された百済人が作った
②百済が派遣した技術者の力で作った
③仁徳天皇は百済人ニダ
・・・・・さぁて、言い出すのは、どれだ？ 丸保園側から入って一つ目の濠は超えたことあるけどそこから先は怖くて行けんかったわ 古墳の近くには古墳の維持管理を担当する村があったはずだが
時代とともに古墳はいつの間にか荒れ放題で被葬者も誰なのか
も分からない状態。エジプトのピラミッドも状況は同じ。
大規模施設を時の権力者が時代を超えて維持管理をすることが
不可能だということを示している。
政府の目論見道理に放射性廃棄物の最終処分場を作ったとして
数百年後にどこにどれだけ埋めたさえわからず、処分場の上に
町を作って、いつか地下の放射性物質が地上に漏れ出してくる
んだろうな。 これって中の水が濁ったりせんの？
閉じられた生態系だと何か問題ない？ >>88
つるつるよりもじゃもじゃのほうがコーフンする。 >>99
あえて、釣られよう。
なかもずではなくもずです。 >>115
つるつるももじゃもじゃも好きじゃ無いわ（笑）
ちゃんと、整えている方が好きやわ。 >>57
大阪人がそないな銭にならんことするわけあらしまへん ここに観光に行ったけど
とても観光客を歓迎しているような雰囲気じゃなかったな
見たければ、見れば？って感じでｗ
あと、周囲が周囲がーと書いてる人がいるけど
周囲ってラブホが立ち並んでるじゃんｗｗｗ
今更周囲を気にすることかよ？ｗ この墓って調べたりしてないのか？中とかどうなってんの？周りの木とか何で切らないんだ？
立派な石造りとかでてくるんじゃねーの？ 前方後円墳はヤマトの特徴。3世紀から7世紀に作られている。
近畿から東西に広がり、6世紀には朝鮮半島の南部にも作られた。ヤマトが拡大した様子がわかる。
朝鮮半島から来たのではない。広まった方向が逆。 >>122
バカなの？
大阪人がやらないんじゃなくて宮内庁(国)が許可しないので出来ないです（笑） 不都合な事実があるんだろうな
この墓、宮内庁が調べるのを拒否するってことは
恐らく想定してる年代より遥かに古いのだろう >>118
思わずくぐったW中百舌鳥(なかもず)でいいですか？ >>130
中百舌鳥(なかもず)と百舌鳥(もず)です。 >>1
＞宮内庁が天皇陵として管理しているが、正確な水深や容積の記録はなく、水面下の地形も分かっていなかった。
いや誰が埋まってるかも分かってないんですが・・・？
だから大山古墳と呼ぶのが正しいわけで仁徳とか五十過ぎの記者ですか？ 水全部抜いて木を伐採して調査してくれよ
歴史に蓋をするな捏造された明治以後の天皇家なんて誰が信奉するんだよ
まあ歴史知らんやつは信奉してるか 水はどこから来るの？
古墳の濠にある水はその後どこかに流れて行くの？ >>8
計算する前に寸法測る必要がある。
記事は寸法測る話な。 仁徳天皇陵を調査しないのは今の天皇家の歴史がでたらめであることが露呈するからだよ
日本書紀正しいものとして今の皇室は成り立ってるけど近年の歴史調査の結果は全然歴史教科書に反映されないのはなんでだろうな 天ちゃんより偉い人がいたら日本が根底から覆ってしまうから集団的自衛権の出番で戦争になります 毎日コーヒー1杯分の値段で豊かな生活が約束されるんですよ
だからこの絵を買いませんか？ 豊臣秀吉が鷹狩りしたり、庶民が堀の中で花見したりと
昔はかなり何でもアリだったらしいけどな。 都合の悪いのは初代天皇の即位の年代だろうな日本書紀では紀元前だが間違いなく初代天皇は3世紀あたり >>141
浅はか過ぎる
現代も続く王朝の祖先の墓をあばくなんて許すわけないだろ 前に行ったときは北側の円墳あたりのお堀はゴミだらけだったなぁ。
木が邪魔で鳥居があるところ以外からは何も見えないし…。 >>137
湧水、最寄りの川から引っ張った、雨水とか色々でてくるけどどうなんだろ
長らく、近代みたいな文化財の現物保存みたいな思想も無かったから
後世になって、農業の灌漑用水として、
使い勝手のために色々改造されてたりして
当時とは状態変わってるみたいだし 近くから見たらただの小高い山
世界遺産？嘘だろお前、何見るのさｗ
地元民はこの状態です つーか日本書紀との整合性のために発掘を拒否してるの？それって戦前ならまだしも、戦後なら神話に基づいて行政機関が動いてるわけだからアウトじゃん。 >>108
百済人は、現行の朝鮮人とは、別の民族だよ 仁徳天皇量とか皇居とか、再開発して金儲けしようぜｗ >>146
つうか後付けで、昔からの言い伝えられた人物を天皇扱いしてる可能性は大きい、だから初代天皇とされる神武天皇以前に朝廷みたいなものが存在してたかもな しかし木がすごいな
ブロッコリーにしか見えん
原始林完全放置なの？ >>25
日本最大の古墳は仁徳天皇陵という一般常識を持ち合わせていらっしゃらない？ >>162
俗に仁徳天皇陵と呼ばれている大仙陵古墳が本当に仁徳天皇の墓かどうか疑義があるのを知らないんですか？
奥に写ってる伝履中天皇陵の方が古いので記紀の系図が正しいならこちらが本当の仁徳天皇陵かもしれないのですよ 天皇陵よりもものの始まりなんでも堺
の背景となる文化とかの方が興味深い 庶民の家のかまどから煙が出てない様子を眺めた仁徳はんがもし実在してたらロマンやねえ >>78
邪魔というか大仙古墳は宮内庁の管轄なのに大阪府という一自治体が勝手に
世界遺産に登録しようとしているから抗議している。
自分の家の庭に大きな桜の木があったとして「ここを文化遺産として登録しよう」
って勝手に運動始められたらどうよ？
大阪ってなんなの？ >>170
自分の庭に桜の木があったら自分の所有物だろ？何言ってんだお前？
宮内庁は何様のつもりだってんだよ？日本史の足引っぱってんじゃねぇぞ？(´・ω・`) >>163
はい存じ上げませんでした。
しかし>>1の記事中に「堺市にある国内最大の前方後円墳・仁徳陵古墳（大山〈だいせん〉古墳」とありますし、
写真を見ればどちらが大きいかは一目瞭然です。
日本語が読めればどちらを指しているかは小学生でも即断できると思うのですが、日本語にお詳しくない？ >>171
何を言ってるんだ？
大阪府にある古墳は全て大阪府が所有してると思ってるの？ >>16
文化財扱いじゃないから。皇室の先祖のお墓だから学術調査を拒否できるという理屈。 >>141
歴代天皇陵
http://www.ne.jp/asahi/kiwameru/kyo/tennou.htm
ちなみに、天皇家は神道というのは維新の薩長政権のでっち上げで、
神社本庁もこの虚構に乗っかっているだけ。代々仏教だった。
いまの天皇家はキリスト教にも傾倒しかかっているが。
神仏習合ながら、聖徳太子（厩戸皇子）のころから明治改元まで基本は仏教。
京都御所では仏壇があり、仏を拝んでいた。
「御寺」こと泉涌寺の月輪陵には近世の歴代天皇の墓所がある。
孝明天皇は天皇陵だが、それまでは質素な石塔が立っている。
じつは泉涌寺には昭和天皇の位牌もある。 >>1
>仁徳陵古墳
これは問題。だれの墓なのか定説がない。
16代仁徳天皇は神話的存在にすぎない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/大仙陵古墳
名称の変遷と混乱
形状を現す大山・大仙、被葬者を表す仁徳、これに続けるものに学術的な古墳、陵墓としての陵・天皇陵・御陵・帝陵と
多数の組み合わせが生じ、混乱している。
また、併記する場合も多いため、より多種に渡ってしまっている。江戸時代の絵図等では「仁徳天皇陵」「大山陵」の表記が見られる。
主因は仁徳天皇の墓かどうかの論争にあり、1971年（昭和46年）以降「仁徳陵」の名称で呼ぶことが提唱された。
しかし、これでは仁徳天皇の墓であることを否定したことにはならないため、1976年（昭和51年）以降、
より学術的な遺跡の命名法に則り「大仙陵古墳」の使用が始まった。
英語では Daisen Kofun
https://en.wikipedia.org/wiki/Daisen_Kofun 江戸時代の調査によると盗掘がひどいというが
肝心の遺体はあるのか？ 展望台でも建てればいいのにね
公園の中とか土地ありそうじゃん
客を呼べそうなのにもったいない 忍び込んで真ん中の丸い部分のてっぺんまで行ったらどうなるの？ 内部を公開すると
とっくに盗掘されてることが公になり
権威が失墜することを恐れてるんだろうか 昔の船とか武器とか死体とか
わんさか沈んでそうだな。
そういうの引き揚げようぜ 日本は 慰安婦問題を外交機密にしてきたかわりに 歴史捏造を選んできたから 今まで皆が学んできたことは、否定もされる可能性がある
米国から民主的に、慰安婦問題"機密解除"となり、今後は映像と共に情報開示
歴史物には、ちゃんとした科学調査が入ることと
今後の捏造は、出来なくなるね >>160
建立当時は儀式のために
草が蒸したら定期的に焼き払ってたらしいけど
いつの間にか廃れて忘れ去られたんだろうね
焼き払ったときに延焼が回りに及ばないために壕があるらしい この音波測量船の問題は測量や土木の資格試験に出てきますな ・馬車（軍事力）
中国様 紀元前200年には広く利用
ジャップ 自力では発明できず w（江戸時代にも無かった）
・料理
中国様 もはや説明不要
ジャップ 明治まで「肉料理」の伝統が皆無 w
そのくせ世界を代表する料理だと本気で信じ込む馬鹿
・経済
中国様 説明不要
ジャップ 19世紀後半まで徴税の基本が「米」 wwww。超土人。
貨幣も中国様の貨幣を使用。
・科挙
中国様 ２００年代からスタート
ジャップ 最後まで導入できず。馬鹿でもアホでも家柄重視ｗｗｗｗ
明治でアングロサクソンに植民地化されて
表面的に西洋化しただけのジャップがいばんじゃねーよ 死ね 仁徳陵古墳の国道2号線側は、お堀に沿ってラブホテルが数軒並んでる
こんなの世界遺産に登録したら世界中の恥さらしやわｗ 農業の水が足らんからって、
近所の農民が溜め池代わりに利用したり
水路の使い勝手のために手を加えてリフォームしたりしてたんだろ？
その辺の信仰心の欠落って何でだろうね？
別の信仰対象があって、古墳なんてゴミ扱いだった時期がかなり長かったのか？ >>193
それだけ発展してたチャイナがなぜいま日本に犯罪者や売春婦を輸出しているのか…恥を知れ
あと、面積あたりの米の収穫率はすでに5世紀に日本は半島や大陸を抜いてアジアナンバー1というか世界一になってんだよ。古代の世界では収穫率が軍事力。そしてこの大仙古墳はその5世紀に築造されてる。
経済でもヨーロッパ以外でマニュファクチャまで発展したのは日本だけ。いつも日本の足を引っ張る半島や大陸が土人ではなくもうちょっとマシだったらマニュファクチャの次の段階である産業革命がアジアで起こってたんだよ。 あれいつのまに仁徳天皇陵になったんだ？
昔は伝仁徳天皇陵じゃなかったか？
まぁ更に昔は仁徳天皇陵だったが 雑木林をなんとかしないとな、世界遺産にするならきれいにお墓掃除しようよ 本当は秦氏の墓
カタカナで彫られた碑石が置いてあってそこには五芒星も刻んである
泥棒もカタカナの碑石の価値は分からないからおそらく破壊されて散乱してる。 >>146
問題ない
神武～景行あたりまでは国外の話
皇紀なんだからカナンを目指したとこから数えても良いだろう。 >>193
今の中国はゴミ以下だけど、欧州の産業革命以前の中国は正に世界の中心と言える存在だ
日本の価値は万世一系の中で安定して文明を受け継いできたこと。大器晩成型だ。
中国人は国家としての纏まりが希薄だから、弱肉強食の世界の中ではゴミになるのは仕方ない。典型的な早熟 >>202
中華は残念な国だよねえ
歴史を学んだ国民は共産党を許せないんじゃねえの。
転換期は満州時代だろうし
ソレを捨てたんだからね。愚かすぎる。 >>193
ツッコミどころしかないコピペだが一応ツッコんでおくか
・馬車
昔から牛車があったが普及はしなかった。発明とか意味分からん
・料理
ヌーベルキュイジーヌでググってみろ
・経済
そこは説明しろ
江戸時代の日本は世界有数の金融システムを持った国。例えば先物取引とかな
・科挙
宦官と科挙は日本に入ってこなかったのが不思議だと言われるが
どちらも入ってこなくて本当に良かった。中国が停滞した要因 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
