X



【経済】セイコーの時計から「SEIKO」ロゴが消えた日 高級ブランドの育成に本腰、スイス勢に対抗★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001和三盆 ★
垢版 |
2017/05/15(月) 00:18:15.19ID:CAP_USER9
時計メーカー大手・セイコーウォッチの最高級ブランド「グランドセイコー」。日本では1960年から展開されており、価格は安くて20万円程度、高級品では300万円程度にもなる。

この3月、グランドセイコーはブランド戦略を大きく転換した。セイコーの時計には必ず刻印されている「SEIKO」のロゴが、文字盤から消えたのだ。

「グランドセイコーは、セイコーとは異なる別の高みを目指す」。セイコーウォッチの服部真二・現会長は、スイスで開かれた時計展示会でそう宣言した。新製品は3月24日から、ロゴを切り替えた現行製品は5月3日から店頭に並んでいる。

■国内は「おじさん」、海外は「中価格帯」
ブランド改革はまず国内から始まっていた。以前から高級時計として存在感はあったものの、「おじさんの時計」というイメージが強かった。そのため近年、顧客の幅を広めてきた。

2010年以降、入門品として20万円台という価格帯の時計販売に注力し始めた。セイコーの広告塔としてダルビッシュ有選手や大谷翔平選手といった、若い世代に人気の野球選手を起用するなどして、認知度向上に努めた。

その結果、ここ4〜5年はグランドセイコーの購買層のうち30〜60代がそれぞれ20%ずつ、20代も10%以上を占めるようになった。

一方の海外。セイコーブランドは中価格帯のイメージが強かった。そこで、2010年からグランドセイコーの海外展開を本格的に開始。「SEIKO」ロゴでセイコー色を維持しながら高級感を打ち出し、伝統とブランド力のあるスイス時計に伍していこうとしていた。

それまで海外は数カ国のみの販売だったが、現在は30カ国以上にまで広がった。2009年から2015年の間に、グランドセイコーの売上高は4倍に膨らんだ。

しかし、セイコーの萩原康則・マーケティング統括本部副本部長は満足していなかった。先進国市場の売上高のうち高級品が占める割合は7割近い。「大きな市場があるのに、セイコーのシェアは低かった」。そのため、「数年前からグランドセイコーをリニューアルするタイミングを見計らっていた」と萩原副本部長は明かす。スイス時計に対抗していく準備が整ったのが今年に入ってからだった。

これまでのセイコーの高価格帯ブランドには、ビジネスパーソン向けのグランドセイコー、ドレスウォッチの「クレドール」、個性派の「ガランテ」という、主に3つがあった。高級品のブランドは用途別に分かれていた。

東洋経済オンライン

https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20170514_171040/
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20170514_171040/?p=2

★1) 5月14日(日) 17:12:36.16
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494749556/

続きます。
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 10:12:29.54ID:uPAmzvs/0
『精巧』ロゴにしたら?誰も知らないブランド名とか無意味だよ?
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 10:15:00.99ID:WALaGS6H0
エプソンの活動量計付きの腕時計をセイコーブランドでだして欲しい
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 10:19:50.62ID:z0gLP6j60
何気にSEIKOは欲しい気もあるんだけど、いかんせんデザインが悪すぎるんよ。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:28:34.62ID:bJ46Fdqh0
>>728
日本製の売りは
「1壊れない 2ダサい 3安い 4ダサい 5ダサい」だからな

軽自動車
ガラケー
格安スーツ
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:35:25.55ID:T0zkifqP0
>>714
グランドとか恥ずかしいよね
売る側の視点ではいいんだろうけど
使う側の立場にもなって欲しい
トヨタのクラウンだってあの名前じゃなかった買ってたかも知れないのに
あんな名前付けられたんじゃバカみたいで買いたいものも買えない
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:37:56.13ID:T0zkifqP0
SEIKOて日本の誇るブランドじゃん
もっと堂々と自信を持ってSEIKOロゴを使って欲しい
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:38:32.47ID:P5Ge82m90
Grand ALBA

これ何時出るの?
かれこれ30年ちかく待ってる
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:39:02.12ID:T0zkifqP0
しかもクラウンは王冠までついてるんだよw
どうかしてると思う
ロールスだってジャガだって王冠までは付けてないのに
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:39:08.27ID:hZjoZcCW0
>>734
お前が買わなくてもクラウンは十分売れてるので
グランドセイコーの話とは一緒にできない
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:40:43.51ID:pInphaRy0
一層の事、透明アクリルで歯車を作って、完全スケルトン腕時計でも作ったら良いのに。
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:41:08.55ID:oWzDM6uX0
ロレックスはリセール良いってほんとう?
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:42:05.94ID:aGTu6Kn40
シチズンのアテッサさえ残ってくれればいい。値段が高過ぎず、デザインが派手過ぎず最高やで。
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:45:47.90ID:VZ5RG7KW0
チャイナ製の時計身につけながら
よく言うよw
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:46:50.90ID:nKw1JTpU0
ブランドを分けるのはどうなんだろう?
本気でやるなら別会社にしないとダメなんじゃないか?
ソニーのクォリアブランドみたくなって逆にSEIKOのブランドを棄損するぞ
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 11:52:01.96ID:KZVBliSm0
看板かえる時点で終わってるだろw
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:04:28.36ID:T0zkifqP0
日本人は良いもの作るんだけど名前のセンスが悪いね
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:06:02.87ID:30SUQF6h0
これで俺の旧グランドセイコーの価値が上がる あと100年くらいすればだけど
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:06:24.55ID:T0zkifqP0
>>738
まあ田舎のおっさんには受けてるんだろうけどw
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:09:58.04ID:PqAorf050
>>745
金属の塊から極小のパーツを作り出し、美しいムーブメントを
組み上げることに高い金を払うんだよなあ
でもサファイアガラスやダイアで作るのなら話は別だが…

基本、車も同じだが、車には高い金を賭けても機械式腕時計に
はかけないという奴は美的センスに欠けているな
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:14:13.77ID:uxzQK6YG0
>>749
車は脳汁出るじゃん
時計は脳汁出ないじゃん、むしろムーブの仕上げが〜とかいわゆるインドアオタク的なジャンル
その違い
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:29:56.36ID:niGCk2xI0
クレドールも最初はセイコークレドールだったのをクレドールだけにしたんだよな。
でも結局クレドールが世界に認知されてないので今度はグランドセイコーでってことか。何か変わるとは思えないね
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:30:39.49ID:z0gLP6j60
まぁでも、車と時計、どっちも趣味がかぶってる人間は多いけどな。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:42:57.99ID:EWGbDQi00
Amazonでいい
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:45:36.70ID:tmhL2Afb0
時計業界はブランドの序列が完全に固定されてるからな
高級時計に参入したいなら新ブランド作るしかない
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:55:34.90ID:cdLVJiLd0
自分のブランドを消すとか、ヒュンダイの車が自社のエンブレムを外すようなものか?
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 12:57:52.09ID:hLlXU8ka0
高級ブランド化したら
高くしても売れるって安易な思考する奴ってさ
経済通や経営通に多いよね
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:00:48.21ID:OETOmkwb0
>>757
スバルが昔やってたなw
六連星のトレードマーク着いてたら車売れないって外して売ってた
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:01:21.90ID:UKbpuZbS0
「SEIKO」から「経理のTOMOKO」にロゴを変えればいいんだよ

SEIKO=2980円も買わない
経理のTOMOKO=ネラーがウケ狙いで10000円で買う

18Kの経理のTOMOKO=25-30万円でも買う
18K全面ダイヤの経理のTOMOKO=100万円でも買う

18Kの経理のTOMOKOブレスレット(喜平タイプじゃくイタリータイプ)=20万円でも買う
18K全面ダイヤの経理のTOMOKOブレスレット(喜平タイプ)=50万円でも買う
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:05:36.54ID:UKbpuZbS0
>>758
安売りしたからブランド価値が地に落ちたと理解してね💕フフ
海外ブランドは格安で販売しないからブランド価値を維持してる

同じ時計(似たような時計)で同じ価格ならSEIKOとROLEXならどっちを買う?
同じ時計(似たような時計)で同じ価格ならSEIKOとCHANELならどっちを買う?

普通の人は安物を販売い続けブランド価値を地に落としたSEIKOは買わないんだよ
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:08:30.47ID:GMtfKKiu0
GS Grand seikoって書いてあるじゃん
むしろ製品名消してGSとSEIKOの方がいいんじゃないか
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:11:06.44ID:439eCGWu0
他のブランドのように外部からCEO招かないとだめ
スイスメーカーなんかとっかえひっかえで代わってる
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:19:25.51ID:/mdV9bwN0
>>758
じゃなくて
「高くても売れるようにブランド化する」ことこそが
商売の肝なんだよ

それで成功しているのがAppleだ。
製造は中国や台湾にやらせて
AppleやiPhoneというブランド名で値ざやをとる


品質と価格が比例すべきだという思考こそが安易だ。
いまどき機械的な意味での品質では
新興国と差をつけることは困難だ。
だから品質勝負をすると果てしないコスト競争になって
利益が上がらない


もっともOSやソフトウェアの使いやすさという意味での品質なら
まだ差をつけられる可能性がある
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:25:10.52ID:zBsrkFu/0
>>764
日本にスティーブジョブスを生み出せるかって言ったら絶対に無理だろw
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:28:53.31ID:XbDRFB0l0
>>201
ドラえもんage
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:33:45.16ID:Dww5+dAo0
時計なんてスイスブランド信者ばかりなんだから
セイコーがスイスに移転すればいいんだよ。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:36:05.88ID:/mdV9bwN0
>>765
ジョブス特有の方法論というわけじゃなく
もっと一般的な話をしてるんだよ

ロレックスなどの時計もだし
バッグや靴もみんなブランド商法だ

ベンツもフェラーリもそのブランドによって
品質に見合わない価格がついている


「ブランド商法」というと響きがわるいが
ブランドは立派な実質なのだ。
ブランドによって所有者に
満足感とステータスを与えるのだから
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:39:36.23ID:gDcCN4Id0
安くて20万で高級品が300万か。高いな。
1975年だったか5万円程度で買った記憶がある。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 13:41:04.33ID:fx8YeMv50
>>201
豚足にROLEXはネーダロ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 14:26:11.91ID:zDZ/GZYN0
>>732
どう見ても精子(せいこ)です本当にありがとうございました
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 14:31:57.93ID:oSrPmej00
やるのなら〜100万円までのブランドA、101〜500万円までのブランドB、501〜のブランドC
というように新設したほうが近道
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 14:50:04.92ID:5+8+BqRg0
SEIKOは海外モデルのほうが安くてかっちょいい
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 16:09:07.62ID:0aKAE8Bl0
SEIKO 5 も外しでいいと思うけど、つい手巻きが とか秒針停止が とか思ってしまう
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 16:16:24.02ID:pDHFy1HS0
SEIKO自体にブランドバリューが無いのにGrandを付けたところで高級になるわけないんだよな。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 16:25:47.56ID:sEP+Q/Ha0
ROLEXもメルセデスもブランド商法だと言うが
そのブランド商法に質感や性能で負けてるから現状なわけで
LS460とS400hならS400hを選ぶしサブマリーナとGSダイバーならサブマリーナを選ぶ
それをブランドの差だという認識でいるならそれまでだわ
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 16:46:49.83ID:wGu2jG870
>>674
他にもマークがあるの?
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 16:47:08.46ID:wGu2jG870
>>677
他にもマークがあるの?
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:17:35.77ID:bJ46Fdqh0
>>674
ブランド名をつける時点で間違ったな

デザイナーも広告もいかにダサい日本感を排除できるか努力してるのに
ブランド名で台無し
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:30:37.40ID:Z8CYQEom0
15年くらい前、フランク・ミュラーがもてはやされた時期があったが、今は下火に
今もてはやされているウブロも、15年経てば下火になる
新参者が時代の波に乗って高級ブランドが一時的に上手くいっても、何十年もブランド力を維持するのは想像以上に難しい
ローマは一日にして成らずという言葉がそのまま当てはまるのが高級ブランドビジネス
時計に限らず、日本メーカーはデザインが著しく劣っているのが、ブランド力をつける上で致命的
日本の競争力を高めるうえで、一丁目一番地にくるのがデザイン力
どうすれば日本人のデザイン力、美的センスが向上するのか?
欧米のように、芸術大学と提携して、理系の学生が芸術の単位を取ることを必須にすればよい
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:33:53.03ID:yuFiydOD0
セイコーも
Gショックみたいなブランド欲しいだろうな
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:37:10.12ID:z3qDpFEd0
>>782
まず日本のデザインが悪いという既成概念を持ってる、
おまいのデザインセンスを疑えよ。

日本のデザインは世界トップクラスでも、日本人は舶来信仰が強いから。
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:42:43.50ID:r53NXziq0
トヨタもセイコウも何かに似てる
Gショックはナニにも似てないからGに一票
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:48:16.70ID:6p9X6Jmx0
>>784
ここ数十年、先進国だったのでさすがにそれなりに洗練されてるだろうがトップクラスかなぁ
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:50:29.60ID:OvhItFMQ0
格差の世の中だからな
富裕層はセイコーなんて見向きもしないんだろ
庶民向けの大量販売とブランドを分けるのは当然だ
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:55:17.41ID:6p9X6Jmx0
庶民だって高い金出してモノ買うなら誰もが知ってる超一流のブランド品が欲しい、そうでなきゃファストにチプカシでいいわ
ってのが今の世の中
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:56:36.80ID:BpLC2W1o0
>>784
トップクラスかどうかは知らんけど、
趣旨は同意するな。「まず、お前のセンスが無いんじゃね」と言う。

そいつ自身がセンスが無いもんで、
ひとまず舶来物いい、国産品悪いとしか判断できないってのは
びっくりするほど多いよね。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:12:04.67ID:oSrPmej00
スウォッチグループ(スウォッチ、オメガ、ブレゲ、)
リュシモングループ(カルティエ、IWC、パネライ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲゾーネ)
LVMHグループ(タグホイヤー、ゼニス、ルイヴィトン、ウブロ)
上記を見習って
セイコーグループ(ブランドA、ブランドB、ブランドC)とした方がいい
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:15:22.00ID:bJ46Fdqh0
>>789
日本でダメだったが欧米でヒットして逆輸入ってケースも
「欧米で認められた」という名誉を買ってるわけだからな
この価値観はもうぬぐえないだろう
どんな欧米嫌いで日本好きな人でもアカデミー賞やノーベル賞やるって言われたら飛んでいく
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:16:08.14ID:2YVPlZg90
なぜランゲが雲上と並ぶまでに至ったか
なぜグロスマンはランゲになれなかったか
なぜグランドセイコーが落ちぶれたか

普通に考えれば馬鹿でも分かるんじゃね?
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:29:11.29ID:oSrPmej00
オメガやブレゲがスウォッチって名乗ったら高値では売れない
セイコーだって新しいブランド名を創出してセイコーの名前は載せないようにするしかない
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:39:15.22ID:BpLC2W1o0
>>791
アカデミー賞やノーベル賞は、権威が明らかなものだろう。

>>789で言っている趣旨とは論点が違うよ。

もっと普通に、例えばVWのポロ選んでる人が デザインを話題に
「日本車はデザインで劣る」とか言ったら、目の曇りようがスゴいよなと思うとか
日本車がどんなデザインの車を出そうが貶すんだろうなとか、そういう話。
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:46:14.27ID:oSrPmej00
デザインやブランディング戦略は悪いけど品質は悪くない
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:52:32.54ID:bJ46Fdqh0
>>795
> アカデミー賞やノーベル賞は、権威が明らかなものだろう。

↑ほら。

アカデミー賞でも駄作あるしノーベル賞でも無能が取るって事実が全く見えてない
あんたも自分が欧米の権威を無条件で評価する日本人の1人だと自覚できたろ?
でも恥じることは無い日本では普通のこと
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:58:19.75ID:N1Koo3tO0
8Fや9F搭載のゴージャスクレドールで好いんだけど・・・
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 19:01:17.15ID:U9EhI9kY0
>>794
その場合、数ある新興ブランドの一つに過ぎない訳で、認められる迄には何年もかかることになるな。
その覚悟が有れば良いけど。
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 19:09:47.57ID:oSrPmej00
アナログのタイマー機能をつけてほしい
クロノグラフより絶対に便利
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 19:54:44.65ID:yGBSRiW40
GSはいい時計だと思うが
ガソリンスタンドってフレーズが浮かんでくる
ハミルトンだとかブライトリングなら
GSつけるけど
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 19:56:27.02ID:6p9X6Jmx0
>>804
グッチは時計は名前だけだからな
ゴールドムンドの中身がパイオニアだったのとは違う
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:11:00.09ID:S1NHlOl60
精工舎の「工」だけにした方が絶対格好良いって
日本人からしたらエ?って感じかも知れないが
外国人には漢字です。って言えばクールってなる
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:23:53.40ID:edqtA8+00
グランドセイコーはデザインが骨董品て感じ。新品で買う気はしない。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:27:22.88ID:lePtyBm20
俺も好んで買わないけど、値段以上の価値はあると思うな
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:28:08.25ID:rP/lVaJd0
>>812
ねーよw
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:30:49.71ID:7xUV+XSW0
seiko mazda
スンスンスン seiko
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:30:52.77ID:xOXyI0wP0
>>804
それでもロレックスより実用性に優れているのは事実。
ロレックスは落としたら壊れるでしょw
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:53:10.30ID:OpK7/vgr0
>>815
結局、美的センスのない人とは、視点や価値観が根本的に異なるんだよなあ
まあ、そういう人は、金がない&必要性がないので、そういう世界を知らないというだけのことなんだけど
08200048WT ◆kiraraJhCE
垢版 |
2017/05/16(火) 20:58:12.97ID:AwOi1f/K0
>>809
それもなかなかいいアイディアだ
ブランド名は{SEIKOSHA」
マークは「工」
これでいくのがベストと思う
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 20:58:24.27ID:lePtyBm20
>>819
何が美的なのかはそれこそ人によるだろ
自分の好みのものを他人が好まないから、と蔑むことは意味がない
価値として目に見える評価は価格だろうな
08220048WT ◆kiraraJhCE
垢版 |
2017/05/16(火) 21:05:49.32ID:AwOi1f/K0
日本人のデザインセンスが悪いのは漢字のせい
まず日本人のアニメが上手いのは漢字のせいで日本人は文字を絵みたいに認識するので
脳の絵の処理能力が上がってるかららしい説がある
それがアニメではなくてデザインにおいてはなにかマイナスに働いてるぽい
脳がアルファベット認識特化のほうがデザイン能力は高くなるぽくて
漢字認識特化だとデザイン能力は悪くなるけどアニメ能力が高くなるぽい
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 22:33:51.01ID:JYr1WXRj0
ダサい
これに尽きる
まずブランド名のグランドというのがダサい
次にGSマークがダサい
GrandSeikoのフォントもダサい

どう考えても国内限定のセンス
世界で売れないのも無理はない
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 22:38:21.66ID:JYr1WXRj0
逆にケースデザインや針は悪くないと思う
色々言われてるクロノのボタン類も俺はいいと思う
文字盤の糞ダサい表記を改めれば可能性が見える
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 23:55:05.28ID:4cmVrojK0
手首に沿うようなデザインにしたいんだろうけど
横から見るとラグがストンと落ちてFFも間延びしてるのがどうにも駄目だわ
そもそもGSメカニカルは分厚いもんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況