【国際】インドネシア高速鉄道工期遅れで副大臣「日本に協力要請も」 [無断転載禁止]©2ch.net
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取材に応じたリドゥワン副大臣
2015年秋、インドネシア高速鉄道の受注を日中で競い合った。日本は、最終盤で逆転され、中国案に決定。手痛い敗北となった。それから1年半。中国による工事は遅れており、当初予定の2019年開業は困難に思える。ノンフィクションライター・水谷竹秀氏がレポートする
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この高速鉄道事業が遅れていることに対する不信感の表れなのか、現在、インドネシア政府が進める別の鉄道計画は日本に要請するとの憶測も広がっている。
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ジャカルタと第二の都市、スラバヤを結ぶ約730kmの既存の鉄道区間は、時速90kmで約9時間かかる。これを時速160kmまで準高速化し、5時間程度に短縮させるのがその事業計画だ。
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具体的には現在のディーゼル機関車を電化し、約1000ある踏切の整備やカーブを緩やかにするなどで、総事業費は80兆ルピア（約6500億円）と見積もられている。事業可能性調査は5月にも始められ、終了した後に着工する予定だ。工期は2〜3年。まだ公式に受注先が発表されたわけではないが、いずれにしても日本が巻き返しを図る可能性が出てきた。
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この事業計画を担当するインドネシア海洋調整省のリドゥワン副大臣は語る。
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「半年前から日本政府と協議を進めてきた。協力要請はまだ公式に決まっていないが、可能性は高い。日本側も参入に前向きな姿勢を示している」
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私の取材に応じてくれた副大臣の寛大さには感心したが、この模様がビデオカメラで撮影されているのが気になった。そこで中国の高速鉄道事業に話を振ってみると、
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「予定通り進んでいないことに対する懸念はある」
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と繰り返すばかりで、それ以上の具体的な言及はなかった。中国案については他の政府関係者も一様に口が重い。事業主体のインドネシア中国高速鉄道（KCIC）が管轄しているためというのがその理由である。しかし私には、その慎重さがむしろ援助大国・中国に配慮しつつも、日本サイドに期待感を募らせるインドネシア政府の本心を映しているように思えた。 ふざけんな！とは思うものの、
自分や家族が仕事や旅行で行った時に
乗らなきゃいけなくなるかもしれないから
ちゃんと作って欲しい。 どうせ援助するならここをモデルケースにして中国の受注ことごとく横取りできるくらい完膚なきまでに格の違いを見せつけてくれ
何なら朝鮮の横やり入ってもいいぞ、まとめて叩き潰して欲しい >>910
基本ODAでの資金貸付な
現金一括払いとかないから >>354
そんな驚愕のムチを装備している土人なのか…諸刃の剣なのか鍛え方にポイントがあるのか… >>913
マスゴミがあくまで入札に負けたとみなし、裏切りとか騒がない理由には訳がある
これがわからないからアホなんだよなあ >>909
国家プロジェクトから外れてるのにコメント求められても困るわな
公社幹部に取材しないと >>31
中国系の知事を
イスラム教冒涜で有罪にしたインドネシア土人 >>917
日本が提示した金額で採算が合わないと判断するなら中断が正しい選択。
この金額でないと作れないのだから。現に中国は作れなかっただろ？ インドネシアは特急か快速みたいな電車が欲しかった
でも日本は新幹線を売り込んだ
それで失敗したって記事で見た 中国の開発受け入れた国のその後を見れば容易に予想できたはずというか
まだ開通が遅れてるだけだからいいほうだろ
住民が感謝してるのってアフリカの一部の国だけで大半は後悔してる
アフリカも一時的でやがて後悔することになる
彼らが狙ってるのは資源と中国人労働者の仕事と商人の輸出 >>917
だったらなおさら日本に強力なんぞ求められないだろ？
インドネシアにはカネがないんだからｗｗ >>866
>時速90kmで約9時間かかる。
>これを時速160kmまで準高速化し、5時間程度に短縮
>踏切事故が多発しそう
1000か所の踏切を残したまま160km/h走行？
一寸無理っぽいな。落とし所としては、電化＋130km/h走行、
一部路線改良で手を打つ位か？9時間→7時間位が妥当。 地方都市と拠点間の交通に新幹線が向いているとは思えない 既に受注されてる工事を日本に頼むと中国が横取りされたと喚くから中国に任せる他ない。
これからの工事は仁義を欠けるようなことされたから受けない方がいい 日本じゃなくて中国選んだんだし中国のままでいいんじゃね
大国だし最後までお世話になったらいいよ >>926
ＬＣＣアジア飛行機使え
中国もシンガポールもおんなじやろ? 中国が10年後にでも作れればいいだろ
何いそいでるんだろう 中国人に情報を共有しろとか無償で金を出せとかバカじゃね >>923
ただし、今やってる（中断しているけど）中国のは、新幹線相応の高速鉄道だがな。 >>364
そうだよね
謝らない奴って最悪だよね
金かけて計画書つくった日本に後ろ足で砂かけたくせに 中断してるのは融資が一旦途切れたからだろう
パッケージではない方式 >>937
そうなのかｗ
日本でもあるけど高架化しないで踏切通る新幹線って危険だと思うけどな〜 超安全な電車と電気移動棺桶で後者を選んだんだろ
しるかよ いやいや
中国に最後まで面倒見させろよｗｗ
中国の醜さを世界に知らしめるチャンス インドネシアの今の政府はどうも信用ならないからなぁ 都合のいい時だけ協力などまっぴらごめん
「東南アジアの雄」になってもらおうと長年破格の経済協力してきた日本に最悪のやり方で顔に泥を塗った
一部のゼネコンや鉄道関連企業が儲かるとしても国民の理解は得られない
大人の対応して協力してもこういう相手には利用されるだけ
お断りしろ 中国からがっぽり賄賂もらって、次は完成を目的に日本から賄賂もらうってわけか どっちの国の記者でもいいからインドネシアの大臣に質問しろやカス
記者『どんなツラして頼んでんの？』 JR北海道は、開発費に25億円を投じた新型特急用ディーゼル車「キハ285系」の試作車3両について、検査車両としての活用を断念した。4月26日、産経ニュースなどが報じた。
キハ285系は2006年に開発を開始。「振り子装置」と「車体傾斜装置」を組み合わせた世界初の「ハイブリッド車体傾斜システム」を取り入れた。車体を8度傾斜させることができ、
通常は時速90kmで走るカーブを時速140kmで通過できる。「振り子装置」には乗り心地が悪くなるという欠点があるが、車体傾斜装置によって改善されたという。
タイフーンとか洪水塩害で電化保守は無理やろ？これ売れよｗ そこそこの鉄道網をそこそこの工期でそこそこの金額で作って
金も相手国もちでそこそこの恩を感じる程度にしたかったけど
ガッツリ本気の高速鉄道網をがっつりした工期でがっつりした金額で作らされて
相手にガッツリ恩を感じるような状態になりつつある インドネシア政府は虫がよすぎるわな
政府の中に中国と通じてるのがいるからいいように利用されそうだ
しかし無碍にするのも角が立つから
日本としては今になっての申し出に困惑しつつ
「受注した中国の顔を立てるために辞退」でいいと思う >>951
中国がメイン路線やってくれたから
今度は日本がゴミ路線をやってね（ただし金はそっちもち） >>933
>ＬＣＣアジア飛行機使え
ジャカルタとスラバヤ間であれば飛行機で良いと思うけど、
其の間が結構人口多いらしい。日本で言えば東京-大阪
みたいな感じ。 また手の平返しされたらたまったもんじゃない。
どうしてもっつーなら先に金払え。 ＞総事業費は80兆ルピア（約6500億円）と見積もられている
うーん やっぱり高い！金ないとやっぱり堪えるね まづ土地の状況を調べて
次に日本がどうやって土地改良して建設するのかを盗むんじゃないの ・約束を守らない
・恩を仇で返す
・イスラム系国家
…インドネシアは東南アジアの朝鮮です。関わると負ける。 日本は全力でお断りしていただきたい
今さら尻拭いなんて嫌だろう ＞「半年前から日本政府と協議を進めてきた。
＞協力要請はまだ公式に決まっていないが、可能性は高い。
＞日本側も参入に前向きな姿勢を示している」
日本にやってもらうかもー
って言いながらまたタダで調査計画させるつもりにしか見えないが。 お前らがここで何を言っても都市間鉄道の整備は
日本企業連合にはチャンスなんだから受注に前のめりだぞ
日本車両なんかはジャカルタ鉄道と新型車両のデザイン案をとっくにつめてるよ 一帯一路サミットの場で、この件について聞けば
面子砲炸裂ですぐに着工してくれんじゃねーの？
頭使えよインドネシア >>922
>>925
だから別にシナの計画への援助は求めてない
協力要請を検討してるのは、採算性ありそうな別の在来線の準高速化な
記事のタイトルがアホを釣りすぎ 調査設計だけ日本にタダで協力させて
競争入札を実施し、調査資料・設計図を中共に提供し中国に安く発注する
こんなことする国を信用できるかよｗ >>960
シナチョンが必死に喚いてて草wwwwwwww >>961
そんな事は言わないようにちゃんと賄賂渡ってると思うわ >>964
それ全く根拠無い話だぞ
公開情報を流用したのは事実だろうが日本と中国では工法が全く違う
大統領は不正防止に第三者機関に評価を依頼させてる
その第三者機関であるBCGは日本の影響力が強い会社で日本に不利なレポートは滅多に出さない会社だぞ ベトナムのハノイのモノレールが中国
ホーチミンの列車が日本がやってて
モノレール線路が歪んでいて
日本に施行して欲しかったって
ハノイの人がぼやいてた >>968
結局、中国との契約をすべて破棄出来ないだろうし
日本が協力しても中国側が口を挟む形になるのは予想できるね >>972
インドネシアは高速鉄道に関して一度も「日本に〜」なんてコメントは出して無い >>970
>公開情報
日本の協力で調査設計されたものを公開情報扱いされるぐらいなら協力しなくていいだろ
そういう資料は中共は喉から手は出るほど欲しい資料なんだよ
建設時のノウハウとか詰まってるやろ
その通りに中国起票が利用する能力があるわけじゃないから工法が変わる部分はあるだろう
でも、カネ払ってでも手に入れたい情報だと思うぞ >>457
日本が関係持ったインドの鉄道の方が速く完成しそう いくら日本が他国に支援しようとも、その国が発展したら反日になるだけ。
>>973
認めてたら大問題だぞ
ソースあるのかね
ルートや駅などは日本が公開していたから中国が利用したのは事実だろうが
公開情報を盗用というのは通用しないぞ >>979
古い関連トピで散々、顔写真まで出てたぞ >>970
お前みたいのが知らず知らずの内に売国
行為をしても何の責任も取らないんだよね。 >>1に高速鉄道じゃなくて
元々別に計画されてて日本が落札有力とされてる
在来線の高速化工事の話としっかり書いてるのに
誰も読んでなくて高速鉄道と取り違えてるバカばっかり 技術は安売りできない
資材は高騰している
人件費は払う
さぁどうする？ >>979
ソースになるかはわからんが、虎8で青山繁晴氏がそう言ってた
中国ははじめから新幹線の技術を盗むために入札に加わったんだろうな
結果を見ればなるほどと思うわ >>1
酷な事を言うようだけど、こういうケースは突っぱねて下さい
インドネシアの例を甘やかさないこと、これを安易に受託すると
今のまま支那のいい加減なビジネススタイルを続けさせる事になってしまう
このまま支那のいい加減なビジネススタイルに振り回されながら日本は安売り続くだけ
日本は甘いから最後の最後で頼めば受けてくれると、日本は親切だ何だ褒めれば容易い
このイメージが世界標準なまま日本は安っぽいイメージ振り回されて痩せ細るだけです
日本はビシっとしなさい、なよなよしない、毅然としなさい >>982
ガセの根拠プリーズ
とあるサイトから抜粋↓
>インドネシア運輸省の患部「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。
>これは明らかに先行する日本案のコピーだ」
>
>日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ−バンドン間（直線で約１２０キロ）での高速鉄道導入に向け、
>需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
>ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
>実際、今年３月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか５カ月。
>中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。 あべちゃん「いいよいいよどんどん頼って！これで安倍一族はインドネシアに銅像が建つ！」 >>983
JETROが公開してたよ
多分今でも見られるから探してみ？
でルートを良くみると
日本→既存鉄道側のルート
中国→高速道路高架ルート
と結構違う部分が多い 困ったときはAIIBに頼むといいよ 今総会やってるんでしょ？ >>905
この副大臣はなぜ公約に矛盾する鉄道敷設を、ダメ元感覚で物欲しそうに
日本の記者に言うんだか。内部で意見が調整できないまま、ただ利権への
私欲だけがうごめいている気がしますな >>996
リンク張ってクリ
特に中国の計画書を
できたら比較できる様に このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6時間 44分 11秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
