X



【世論調査】改憲、「9条に自衛隊」賛成53%、反対35%…読売調査★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/05/15(月) 12:46:20.80ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170514-00050135-yom-pol

 読売新聞社は12〜14日、全国世論調査を実施した。

 安倍首相が自民党総裁として示した憲法改正の目標で、戦争放棄などを定めた9条1項と2項を維持した上で自衛隊の根拠規定を追加する考えに「賛成」は53%で、「反対」の35%を上回った。改正憲法の2020年施行を目指す首相の方針については、「賛成」47%、「反対」38%だった。

 支持政党別に見ると、憲法9条に自衛隊規定を追加することについて、自民支持層で「賛成」が70%に上る一方、民進支持層では「賛成」が2割弱、「反対」が7割強。無党派層では「賛成」41%、「反対」44%と意見が分かれた。年代別では、すべての年代で「賛成」が「反対」を上回ったが、60歳代と70歳以上は「賛成」が4割台だった。

★1が立った時間 2017/05/15(月) 07:24:32.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800672/
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:47:19.16ID:OprsjmYU0
>>1
安倍の誤算ですな
これでは改憲出来ない
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:47:44.96ID:URqoENZ+0
>>108
戦後70年もの間、戦争ゼロで経済成長だけしてこれたのは
まず間違いなくこの日本にとって異常にに都合の良い憲法の
おかげだというのに、一体何を急いで捨てようとしてんだろうな。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:47:47.38ID:ZbOMm8q20
9条に自衛隊 賛成53% ←アホ

自衛隊を国防軍(日本軍)に自衛隊法を国防軍法(日本軍法)にしなければならない、自衛隊のままなら9条改正しなくていい(意味がない)
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:47:58.48ID:foFqvvGh0
>>105
何を発議するかも決まっていないのにそんな細かいことが決まっているわけないでしょw
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:48:20.82ID:VaGc28LJ0
●●●憲法9条 第3項目●●●

前2項は国の自衛する権利を妨げず、

その権利に基づき、自衛隊の設置を認めるものとする。

また自衛隊は、内閣の指揮の下、国民の生命・財産を守る責務を負う。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:48:29.02ID:L/eKXRnW0
俺は憲法で自衛隊を定義するべきだと思うし、改正はそこだけでいい
だが、あの草案を撤回せず教育無償化で釣ろうとする安倍は国民を騙し討ちする気満々であるため断固反対
良識のある人間が改正を訴えるまで反対だな
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:48:33.13ID:OprsjmYU0
内閣法制局長官も、自衛隊は現状でも合憲だと答弁したね

安倍退陣は決まったね
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:48:59.70ID:p2U1WLdY0
>>95
矛盾が無いならば、『二項は自衛隊の存在を否定しない』という事になり、
『現状では自衛隊が違憲な存在である』という事を理由に三項の追加を主張するのが矛盾となる

アホ総理の頭にはご都合しか入ってねぇのさw
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:49:10.08ID:cRygjnGA0
>>115
一度捨て去ってしまった物は
もう取り戻せないのにね
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:49:22.24ID:Ck3xDTgJ0
9条が破られる時が来るのだ
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:49:36.58ID:OprsjmYU0
>>119
そういう人が大半

結論を言おう
すべて当ててきた

安倍は改憲出来ないよ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:49:56.68ID:URqoENZ+0
>>113
いや、改正の必要ないじゃん。自衛隊は違憲じゃないんだし。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:50:36.89ID:MAn2ng970
自衛隊が築いてきた信頼と実績っていうのは実は、戦闘行為じゃないんだよね
災害地救命救助とかでしょ?
あとはパトロール?
それを妨げない形、そういう事を主の仕事に直せばいいだけじゃん
そもそも災害地に行くのに迷彩服の装備ってヘンだと思ってた
蛍光オレンジとかの隊服に変えるべきだ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:50:37.42ID:RYrmO6+Z0
>>111
平成24年4月27日の自民党草案で、二項が消えているようですが?
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:51:00.67ID:qLbE/d700
9条2項の改正論議は、改憲に導くためのエサにすぎん
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:51:06.31ID:Ck3xDTgJ0
>>124
俺はお前の倍当てて来た
改憲だよ
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:51:22.64ID:OprsjmYU0
とりあえず、憲法改正は否決される
出来ない
あの改憲草案は無理だ
断言しておく
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:51:24.23ID:cRygjnGA0
まあ、安倍もアメリカから
「日本人もアメリカの戦争のため戦場で血を流せ、だから早く9条改正しろ」
と脅されているのかもね
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:51:47.05ID:MAn2ng970
読売の読者で自衛隊を認めてるといってる人だって
自衛隊が自国防衛でもないのに戦闘する事を期待してる人なんて
いねーよ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:52:28.72ID:Ck3xDTgJ0
国民投票により改憲が行われる
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:52:35.09ID:6YvvpiUH0
1項、2項は侵略の為の交戦権や武力は持たないって解釈で
3項に自衛権と自衛隊に付いての記述を加えるんだろ
良いじゃん。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:52:52.76ID:p2U1WLdY0
安倍が望んでるのは9条の改正という実績だけなんだろうな
内容なんてどうでも良いんだろう
初めて9条に手を付けた総理、そういう名誉(?)だけが欲しいんだろう
今のままだと、何の実績も残せない無能総理だもんな・・・哀れだわ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:52:59.53ID:foFqvvGh0
>>127
自民党草案を撤回しないけど9条改正については草案を反故にすると安倍さんが言いだしてるの。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:53:06.66ID:Wc1fcqQW0
9条1項2項は廃止すべきと言い続けてきたネトウヨが
9条1項2項は素晴らしいと言い始める5秒前だなw
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:53:14.66ID:AFBkKp4X0
>>116
そんなの当たり前だけど世の中一歩一歩だからね
国民を改憲アレルギーから解放する必要もある
その意味では9条改憲の第一歩として悪くない案だ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:01.77ID:WGtpuIoC0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

wqdwq
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:06.17ID:0QnasJOi0
どう考えても9条はまるごと不要
武力で威嚇すらできないとかありえないだろ
外務省があの体たらくなのは飛車角抜きで将棋やらされてるってのも一因
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:07.78ID:cRygjnGA0
>>136
アメリカから、日本人も戦場で血を流せ
改憲しろ
と言われているんじゃないかな
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:14.23ID:R9ffZjtP0
安保法制の時から2chにパヨク大量のパヨクが常駐するようになったけど
これからどうすんだろうな?
テロ起こすしかないんじゃね?w
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:17.17ID:WGtpuIoC0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
wqd
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:30.72ID:WGtpuIoC0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

wdq
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:35.11ID:MAn2ng970
てか、ほんとに2020にやるなら、即座に解散して総選挙しないとダメだ
職を賭して信を問えよ
自民党とお仲間議員全員、覚悟と個々人の考えを見せろ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:42.76ID:OrIPjieX0
左翼の井上達夫ですら2項削除なのに、
安部は何を言っているのだろう。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:45.82ID:WGtpuIoC0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。

本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4          

dqw
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:54:50.61ID:p2U1WLdY0
>>127
消えてたんだっけ?もう覚えてねぇわw

今回のアホ総理案は自民党の草案とは別物だよ
なので、自民党内部からも反対意見も出てる
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:55:02.43ID:RYrmO6+Z0
>>137
誰のどんな発言に対して、返答?
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:55:20.23ID:TJBT/m/F0
うーん
やるなら戦力の不保持は消すべきじゃないのかな
自衛隊だけ追加してもずっと違憲って言われるで
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:55:59.21ID:norcr1fA0
>>11
えー…法律的にって事?技術的には出来るんだよね?
日本人に着弾しようとしてるのに憲法ガーとか言っちゃうのかなー
死にたくない(´・ω・`)
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:55:59.85ID:lkan5p1V0
2項の「前項の目的を達するため」ってのが自衛のための軍隊を持つことを
否定しないための予防線だったらしいな。
よく考えてあるわ。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:56:05.50ID:MAn2ng970
はいはい、先ず、解散総選挙
話はそこからですわ
今いる議員で国会部分を押し切ろうとか冗談じゃねーぞ
今いる議員は・・・なんだっけ?消費税?TPP?で選ばれたヤツだろ?
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:56:07.66ID:yosn3hQN0
いくらでも誘導尋問できるから、
読売と朝日では世論調査結果も違ってそうだね。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:56:19.13ID:p2U1WLdY0
>>142
だったら1項にも手を付ける事になるんじゃね?
有志国軍入りは1項に違反するぜ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:56:26.07ID:VaGc28LJ0
国防とか軍とか、ものものしい言葉を入れると、

国民投票で否決されやすい。

「自衛権」と「自衛隊」の文言が入れば、とりあえず良しとすべし。

もっと踏み込んだ内容にするなら、2回目以降の改憲でやればいい。

まずは改憲できたという事実が大事。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:56:29.49ID:oqr6DE290
 


9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。


もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。


Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln


America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln

                
 
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:56:40.20ID:GYD4+/lX0
現行の9条を維持したまま自衛隊規定追加とか、法律としてはもうメチャクチャなんだけど、
それでも賛成4割の池沼老害何とかならんのかね
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:57:11.68ID:URqoENZ+0
>>152
憲法学者の中でも違憲とか言ってる人の方が少ないんだよ。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:57:33.50ID:cRygjnGA0
>>153
現憲法でも自衛はできるよ
できないのは侵略戦争
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 13:59:15.67ID:MAn2ng970
>>162
でも、南スーダン?だのシリアだのでアメリカさんにくっついていった場合に
自衛隊員が騒動に巻き込まれて自分の命を守る目的で当地の住民を殺すとかいう
そういう場合には、どうなるんですか?っていう
今言われてるのはそこでしょ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:00:17.80ID:foFqvvGh0
>>150
誰かの考えに対する返答じゃないよ。
憲法記念日に際して安倍さんが勝手にコメントした内容。
当然のことながら自民党内からも反発の声が出ている。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:00:38.85ID:6o1sVL/N0
めでたし、めでたし
憲法改正で日本は名実ともに支那共産党を御宗主様と仰ぐ反日パヨク国家になる。
極左安倍晋三政権の功績だ。
文句言う奴もおるかも知れないが、安倍先生の支持率は高いのだから、民主主義ということだ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:00:44.15ID:559E4PtbO
近年は改憲しなくていいという人が激増しているからな
無理だわ

安倍をささえる日本会議が明治憲法が理想だとか言っていたよな?NHKでみた

明治憲法と改憲案は同じようなもんだし、
国民主権や人権が剥ぎ取られていく

とりあえず自民党のあの改憲案では、改憲は無理だわ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:01:16.94ID:MAn2ng970
一般国民は自衛隊法とかの細かい中身を知らないから
南スーダンなんかで自衛隊員が自己防衛の為に誰かを殺して
起訴されないのかどうかが、なんかわかんないっていう
今はどうなってるっていう事をちゃんといわないで
でかい話ばっかやってるからダメなんだよ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:01:41.02ID:vn0Rv7eQ0
本当に「いざ」って時に、パヨクに提訴されてキチガイ裁判官が違憲判決を出したら、無抵抗にならざるをんからな。明記は必要だろ。

つうか、「紛争解決の手段に陸海空その他の戦力はこれを保持しない」も削除する必要があるとは思うが。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:02:08.92ID:p2U1WLdY0
>>154
その記述が曖昧性を持つので、多くの憲法学者が自衛隊は違憲だと主張してる

『前項の目的』をどう捉えるかだよ
・戦争および紛争解決の為の武力行使
・戦争および紛争解決の為の武力行使、を放棄する事
後者で解釈すると一切の武力を持てなくなる
前項を規定した目的は後者だろ、なので、後者の解釈の方が優勢なんだろうな
『前項内で記述した武力保有の目的』なんて解釈は難しいw
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:02:56.60ID:VaGc28LJ0
>>152
戦力の不保持は消すべきだとは思うけど、
この条文があるから、日本が軍事大国になる歯止めになってると
考えてる国民(特に女性や老人)が多いから、
削除は国民投票で否決される可能性が高い。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:04:12.66ID:cRygjnGA0
>>163
自衛のためならOK
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:04:13.58ID:foFqvvGh0
>>158
安倍さんみたいにそういうバカなことを言い出すから必要のない反発を招くんだよ。
私は憲法9条改正には賛成だけど安倍さんの私案には反対する。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:04:31.76ID:MAn2ng970
>>167
たぶんだけど、敗戦当初は5年か10年すれば大日本帝国憲法を
取り戻せると思ってたんだろうね
悲願の改憲ってそういう意味なんだろう
でも日本国憲法の上に国がしっかりできちゃってもう
大日本帝国憲法を惜しむ人がいなくなっちゃってるから
籠池じゃねーけど、ああいう人がラストチャンスと思ってんじゃね?
どんどんズレてグチャグチャになってるんだよ
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:06:03.05ID:wvnxJOOB0
>>163
勿論殺したら東京地裁で裁判な
軍法がないから刑法で裁くんだろ
過剰防衛か正当防衛か
全くギャグだろ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:06:19.35ID:cRygjnGA0
>>167
日本人を殺しまくっていた明治憲法より
日本人を殺してこなかった現憲法の方が
国民は評価するよね
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:07:11.03ID:RYrmO6+Z0
>>149
>>165

公開憲法フォーラムの挨拶で、
「9条〜略〜明文で書き込む」という考え方、これは国民的な議論に値するのだろうと思います
と発言したみたいだけど?
これのことか?
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:07:14.45ID:foFqvvGh0
>>172
国民(あなたの言う特に女性や老人)を騙すというわけだね。
まあ、安倍さんらしいと言えば安倍さんらしい。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:07:21.38ID:VaGc28LJ0
日本国民の過半数はたいして考えることもなく、ただこう考えてる。

憲法9条を改正する

日本は戦争できる国になるの?徴兵制とかなんとなく怖いし、

別にこのままでいいんじゃない。とりあえず、反対に〇にしておこ。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:08:23.28ID:p2U1WLdY0
二項に関して

自衛以外を目的とする戦力の保有を認めない
自衛目的の戦力として自衛隊を持つ

に改めれば何の問題もないだろ、攻撃用兵器(空母や爆撃機)は保有できねぇ事になるので、
軍事大国にはなれないぜ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:08:28.99ID:559E4PtbO
安倍にしたら厳しい結果がでたな
条件付きでも、これでは、改憲、あの改憲案は無理になる

若い人が、国のために戦う気があるかどうか

自衛隊に入る人が減ったり辞めたり自衛官にならない人がでてきている

すでに過去をみても年々少子化が進み人口もいないから、
じきに、1年間や2年間の徴兵制や、
予備自衛官になることが義務になっていくだろう
そうやって、変えられていくのは確実だろう

若い人がみずから自衛隊での訓練をのぞむか、
あるいは子供や孫がそうなるのを、容認するかどうかだな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:08:33.22ID:MAn2ng970
削除しないで加えるだけなら矛盾がないという事の証左なんだから
自衛隊法が存在するという事で別にOKだろ
他の業種のほとんどに法律があるけど憲法にはその記載は特にないしね
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:08:40.24ID:07MWJtl40
ミンシン支持層ワロタ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:09:31.38ID:VaGc28LJ0
>>179
騙されてるというか思考停止してるのが、女性や老人。

自分の頭で何も考えてないから、テレビ・マスゴミの意見をうのみにするからね。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:09:48.63ID:q9EpRGcs0
>>184
ほとんど共産党支持者と被りそう。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:10:00.01ID:cRygjnGA0
戦前と違って
天皇ですら国民には自分のために死んでほしくないと
考えているし
改憲は難しいだろうね
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:10:00.94ID:iNDQC9Gy0
健康の為なら死んでもいい

憲法の為なら死んでもいい
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:10:14.58ID:p2U1WLdY0
>>178
詳しくは知らんが、『1・2項は保持したままとし、3項に自衛隊の規定を追加する』とする、矛盾案の話だよ
ニュースでやってただろ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:10:31.82ID:PUh4pl/30
そんなことより防衛目的での対地ミサイル使用を認めるべき
これだけ徴発してくる相手にはそれが不可欠
あと、報復核ミサイルは必要だぞ
先制核は使用禁止でいい

すぐにやらな手遅れになる
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:10:36.05ID:AFBkKp4X0
一つ一つやっていくしかないよ
俺だってこんな主権を放棄した占領基本法のクソ憲法は無効で新たに新憲法を作るべきと思うけど絶対に無理だからね
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:11:24.26ID:IQSjD48c0
60歳代と70歳以上が問題。
この世代が死ぬか認知症で投票できなくなるまで
憲法改正は難しいだろうな。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:11:52.07ID:URqoENZ+0
>>163
南スーダンへの派遣自体が間違ってる訳で
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:11:53.09ID:cRygjnGA0
>>182
日本の国力を維持増強したいなら
なぜ安倍は少子化対策をしなかったんだろうね

若者が足りないから老人も徴兵するしかないかも
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:12:07.70ID:MAn2ng970
>>182
正直、正規雇用と非正規がいるのは時代の趨勢?w
公務員の職場ではどこでもそうだし
とくに中東やアフリカ等で直接的に行動する必要があるなら
現地雇用の非正規を使う方が費用対効果がいいと思いますよ
国防じゃなく、お付き合い出動なんだから
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:13:31.75ID:12tLnfjK0
読売だからな 意図的な設問があったと思われ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:14:27.45ID:559E4PtbO
自民党の改憲案をみればわかるが、
1度、改憲をしたら、あとは次々に変えていくだろうね
安倍がこれまでやってきた手法により。

改憲して、あとの部分については国会でサクサクと解釈をかえていく

自衛隊もこれからは足りなくなるのは目に見えているし、
1年間か2年間の徴兵制(じつは安倍が自民党総裁の野党時代に、
正確にはそれ以前からだが、
自民党から徴兵制容認議論は度々でている。
その際に火消しをしている)や予備自衛官の時代がくるだろう
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:14:34.01ID:foFqvvGh0
>>185
きちんと説明する最低限の作業をするつもりもない人たちが思考停止呼ばわりはないと思うよ。
まあ、>>1を読む限り女性の動向はわからないけど「老人」は思考停止していなかったみたいだね。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:14:34.54ID:lkan5p1V0
>>171
自衛隊は必要だと思ってる人が多いのに、違憲とみなす憲法学者が多いから、
改憲という流れなんだろうな
いい加減、認めてもいいんじゃなかろうか
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:14:38.11ID:7Udp1uMh0
ここまで条文と現実が乖離してしまったら
左翼主導で9条を改正して国土の防衛と国連の平和維持活動以外は禁止して
自衛隊の活動を制限するという手もあるのに
アイツらにとって9条はカルト宗教の経典みたいなものだからな
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:14:41.08ID:RYrmO6+Z0
>>189
こっちは、わざわざ「自民党 憲法改正推進本部」とやらのサイトからの引用だぞ!
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:15:34.13ID:RYrmO6+Z0
>>197
ドイツを見習え?
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:16:27.05ID:MAn2ng970
今の問題は国の収入の10分の1を使っている軍事業界の正規雇用が
グローバル活動をするに当たっての制度固め、をしてるだけでしょ?
北朝鮮の話は渡りに船の「島の一つ二つ取られれば」的なアレでしょ
欧米のニュースはそういう見方してるよ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:18:33.05ID:MAn2ng970
>>198
老人は体験してるからねw
身に染みてる人と自分の時代を悪く思われてるみたいのが
いやな人と色々だべさ
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:19:20.94ID:VaGc28LJ0
>>198
どんなにていねいに説明してもムリ。

女と年寄りは理屈でなく感情で判断するだけだから。

意見変えさせるなら、女向けにはイケメンタレントに

「憲法変えようぜ」でPRでもさせるのがてっとり早い。

年寄り向けなら、「憲法変えれば、年金あがりますよ。」
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:19:38.67ID:559E4PtbO
>>194
安倍になり、アベノミクスも失敗し、どんどん社会保障も削られている

現状の子育て支援には3000億円ほど足りないようだが、
安倍は無視している

徴兵制にかんしては現実的には高齢者は無理だ
若いやつらになる

しかし仮に高齢者を徴兵させたら、働き手の減少は若者だけじゃなくなり、経済的にもさらに国は衰退する

だからこそ軍需で儲けたいという国の転換になるだろう
安倍たちの本心は明治憲法にしたい、近づけたい
その理由付けは以上のようになるだろう
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:20:10.84ID:AYb3HYDoO
早く軍隊にしろ
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:20:12.65ID:AFBkKp4X0
>>197
むしろ今回「自衛隊の志願制」というおまけも書き込むと思うよ
その方が国民投票に通りやすい
それに1年程度いるかどうかのやる気のない素人に
自衛隊員が稽古をつけるのは意味がないのでナンセンスなので絶対にやらない
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:20:16.76ID:cRygjnGA0
>>198
憲法論議になると「読売新聞読め」だもんな、安倍w
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:21:09.94ID:gR4DOlOH0
安倍首相も及び腰でやるからこんな風に突っ込まれる。

念願の改憲をやるなら思い切って9条全項削除とか白黒ハッキリしたものだしてくんないかな?
あまりにもグレーなものだとまた後々の頭痛のタネになるぞ。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:21:38.12ID:RYrmO6+Z0
>>209
その情報はテレビから?
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 14:22:27.15ID:cRygjnGA0
>>206
年金支給年齢を上げて
老人も働かざるをえない状況を作ろうとしているから
老人徴兵はあるよ
女性も徴兵される国もあるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています