【世論調査】改憲、「９条に自衛隊」賛成５３％、反対３５％…読売調査★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170514-00050135-yom-pol
読売新聞社は１２〜１４日、全国世論調査を実施した。
安倍首相が自民党総裁として示した憲法改正の目標で、戦争放棄などを定めた９条１項と２項を維持した上で自衛隊の根拠規定を追加する考えに「賛成」は５３％で、「反対」の３５％を上回った。改正憲法の２０２０年施行を目指す首相の方針については、「賛成」４７％、「反対」３８％だった。
支持政党別に見ると、憲法９条に自衛隊規定を追加することについて、自民支持層で「賛成」が７０％に上る一方、民進支持層では「賛成」が２割弱、「反対」が７割強。無党派層では「賛成」４１％、「反対」４４％と意見が分かれた。年代別では、すべての年代で「賛成」が「反対」を上回ったが、６０歳代と７０歳以上は「賛成」が４割台だった。
★1が立った時間 2017/05/15(月) 07:24:32.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800672/ 今の問題は国の収入の10分の1を使っている軍事業界の正規雇用が
グローバル活動をするに当たっての制度固め、をしてるだけでしょ？
北朝鮮の話は渡りに船の「島の一つ二つ取られれば」的なアレでしょ
欧米のニュースはそういう見方してるよ >>198
老人は体験してるからねｗ
身に染みてる人と自分の時代を悪く思われてるみたいのが
いやな人と色々だべさ >>198
どんなにていねいに説明してもムリ。
女と年寄りは理屈でなく感情で判断するだけだから。
意見変えさせるなら、女向けにはイケメンタレントに
「憲法変えようぜ」でPRでもさせるのがてっとり早い。
年寄り向けなら、「憲法変えれば、年金あがりますよ。」 >>194
安倍になり、アベノミクスも失敗し、どんどん社会保障も削られている
現状の子育て支援には３０００億円ほど足りないようだが、
安倍は無視している
徴兵制にかんしては現実的には高齢者は無理だ
若いやつらになる
しかし仮に高齢者を徴兵させたら、働き手の減少は若者だけじゃなくなり、経済的にもさらに国は衰退する
だからこそ軍需で儲けたいという国の転換になるだろう
安倍たちの本心は明治憲法にしたい、近づけたい
その理由付けは以上のようになるだろう >>197
むしろ今回「自衛隊の志願制」というおまけも書き込むと思うよ
その方が国民投票に通りやすい
それに1年程度いるかどうかのやる気のない素人に
自衛隊員が稽古をつけるのは意味がないのでナンセンスなので絶対にやらない >>198
憲法論議になると「読売新聞読め」だもんな、安倍ｗ 安倍首相も及び腰でやるからこんな風に突っ込まれる。
念願の改憲をやるなら思い切って9条全項削除とか白黒ハッキリしたものだしてくんないかな？
あまりにもグレーなものだとまた後々の頭痛のタネになるぞ。 >>206
年金支給年齢を上げて
老人も働かざるをえない状況を作ろうとしているから
老人徴兵はあるよ
女性も徴兵される国もあるし >>206
猛烈に高齢化進んでるんだから、社会保障削らないわけには行かないでしょ。 >>613
どう妄想したら老人徴兵になるのやら
島国なの理解してる？ 自宅警備員のみんなよかったな ようやく活躍の場ができるぞ 選挙に備えた候補者が動いてるから、いつでも解散の準備はしてるみたいだ >>213
徴兵の前に老人にはパソコン覚えさせないとな。 >>200
＞左翼主導で9条を改正して国土の防衛と国連の平和維持活動以外は禁止して
安倍ちゃんの改正案がそうじゃないのか？
憲法改正して、それ以外の何をやりたいんだ？ >>214
少子化問題を放置しまくってからの被害者面は草ｗｗｗｗｗ >>208
戦前や戦中のように、国のために戦うことをいとわない若者をつくりたいのが自民党
お国のために、天皇のために死をもおそれない若者
国民主権や基本的人権がある今の憲法が邪魔になる
天皇人権にもどしたい、自民党改憲案をみたらわかるが人権条項を削ったりしている
国あっての国民であり、国のために尽くせというのが改憲草案 もうあれだ、自衛隊は災害救助にとっておいて、それとは別に日本の軍隊を再編成した方が良いよ。
そしたら支那人も朝鮮人も泣いて喜ぶぞｗｗ >>199
俺は二項の修正が必須だと考えている >>181 に書いた
でもアホ総理の加憲案は駄目だ
国の本質とも言える９条に矛盾を埋め込むとか、国家を愚弄しているとしか思えん >>210
二項を残したまま、自衛隊を追加するのは、矛盾していますからね
そのままでよいわけで 徴兵徴兵ってそんなオンボロな国
韓国とかぐらいしかないじゃんｗ
日本にとっての普通の国ってアメリカの事でしょ？
普通の国は徴兵なんかしてませんよ
年中戦争してるけどね
なんかもう後進国の真似事したい人が多くて困っちゃうね いくら徴兵がはじまっても、おまいらはガンダムのアムロ君には
なれませんよ
下らん夢みてんじゃねーよｗｗ 老人徴兵は歓迎だな。
実際には武器持って戦うわけじゃなく、人間の楯にする。
今は、メディアと戦争は切って放せないから、
無防備な老人撃てば、国際問題。
戦死してくれれば、年金財政も助かるだろう。 >>228
アメリカは
貧困層を大学奨学金や保険で釣ったり
移民が兵役勤めたら永住権優遇などで釣る
経済的徴兵をやっているよ 憲法９条２項は「戦力の不保持」を規定していますから、戦力を持っている自衛隊は違憲のはずです。
しかし他方で、憲法１３条には「幸福追求権」というものが規定されています。
（憲法１３条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の
基本的人権は、憲法１３条から派生した権利です。）
憲法とは、国家が国民に対して約束したことを規定した法です（これを立憲主義と言います。）から、
幸福追求権も国家が国民に対して保障した権利、ということになります。
ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もしないで、
国民が皆殺しにされ、国土が破壊されるのを国家が指をくわえて見ていたら、それは国民の幸福追求権
を国家が保障したとは言えなくなってしまいます。
ですから、憲法９条２項で戦力を持ってはいけないと規定していも、他国から侵略された際に応戦する
こと、つまり個別的自衛権行使のための戦力を持ちこれを行使することは、憲法１３条から許される
のです。
要するに、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項が持ってはいけないと言っている「戦力」には、
「個別的自衛の戦力」は『含まれない』と解釈するのです。
これが、憲法９条があっても自衛隊を合憲とする内閣法制局の憲法解釈です。
今まで、政府はこの解釈のもとに自衛隊を合憲とし、国会も防衛費の予算を認めてきました。
（自衛隊が違憲なら、過去の防衛予算は全て無効です。）
ところで、平成２６年の集団的自衛権の憲法解釈による容認も、憲法１３条を根拠にする自衛隊合憲論
の延長線上にあります。
どういう事かと言うと、個別的自衛の戦力を持つことが、憲法１３条から許されるのなら、
集団的自衛権つまり同盟国が侵略される場合でも、それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
戦力を行使できるはずだ。という考えです。
事実、平成２６年７月１日の閣議決定には
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
と書いてあります。
しかし、日本から離れた場所にある同盟国への武力行使の結果、日本国民の幸福追求権が根底から覆される
明白な危険が生じる場合というは、現実には考えられないと言って良いでしょう。
つまりこの閣議決定に基づく自衛隊法などの法整備は、現実には起こらない事態を想定したものだったのです。
そこで、安倍首相は、今度は憲法９条３項に自衛隊を明記すると言い出しました。
今までは、憲法１３条を根拠に自衛隊は合憲で、しかも、集団的自衛権も認められました。
しかし、今度は１３条は関係なく、憲法９条だけで自衛隊が合憲となるのです。もちろん集団的自衛権も
そのまま認めるのでしょう。
何が違うかと言えば、憲法１３条は関係なくなりますから、憲法１３条の「縛り」が無くなるのです。
つまり、日本国民の幸福追求権が根底から覆される明白な危険が無くても、集団的自衛権が行使できるのです。
今回の憲法９条３項論には、このような意図が隠されているのです。 >>228
貧困放置→奨学金等のエサをぶら下げて志願兵募集、っていう
高度な徴兵構造があるからな。日本にも馴染みやすそうだよな。
貧困問題すげー放置してるから。 >>214
５年間のアベノミクス失敗し、
消費税あげられずですから
ほかの税金も保険料やらあげているけどね
すでに４月から年金も減額支給、安倍になり二度目の減額
ちなみに前回消費税をあげたが、
その際にすべて社会保障につかうといったが、
１割程度しか社会保障に使わず
消費税増税分「すべて社会保障に」のウソ
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2014/0425/070003.php
増税した５兆円のうち社会保障にはわずか１割
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/00a53a71ea55430a0cd7d87906806f6e >>231
貴重な若者を使うより
体の動く老人を徴兵する方が効率的だろうね
国力維持のためには若者たちには子どもを作ってもらわないといけなくなる 自衛隊なんかもうどこにも無いよ。
安倍政権によって完璧に日本軍として出来上がってる。
一体いつまで国民を欺くつもりなんだ？
マスメディアの安倍政権への忖度は異常
日本には三文報道しか残ってない。
全て沙汰しても問題無いレベル。 今自衛隊員にアンケートとって、「そうだ自衛隊行こう」と
思ったきっかけについてぶっちゃけてもらったら
やっぱ、ロボットアニメとかなのかなぁ？ >>232
その考え方ステキ！！
その考え方で、陰謀論とか思いつくんだろうなww >>236
まあそれは徴兵ではない。
募集兵(ボランティア)だからね。 >>232
アメリカは貧しい人々がそうなっている
安倍の路線だと日本もそうなるよ >>237
笑かすよなあほんと。これ批判したら「反日」呼ばわりだもん。 >>246
あと移民だね
欧米では兵役経験者は永住権付与において優遇だね >>242
うん、徴兵ではないね。ただ貧困問題を放置することで
政府側が一定のメリットを享受できる構造があるというのは
どう考えても国民には不利益だけど。 憲法(9条)改正は難しいだろうね
日本を支配する上で、周辺諸国は悪さし放題できる都合のいい首輪だから
いざ改正てところで安倍自民は醜聞か何かで潰される未来が見える とりあえず適当なものを掲げて改憲して、
あとは自民党改憲案の通りにするために、
改憲案に近づけるために、
国会で数の力で、法案をサクサク、サクサクととおしていく
自民党が閣議決定していく
いつもの安倍たちのやり方
すべてお見通し 安倍は世論誘導がうまいな
改憲で一番困るのは国民が無関心なこと
で、安倍は9条追加とか大学無償化とかブチ上げると
朝日は猛反対し、読売は賛成とワーワーと世論が盛り上がるわけ。
反対でも賛成でもかまわない、とにかく安倍は改憲の世論を盛り上げたいのよ ここは日本だけど
１．沖縄での日本人のレイプ件数や率
２．沖縄での韓国人、中国人、フィリピン、ベトナム人などの東南アジア系のレイプ件数や率
３．沖縄での米兵や米軍属のレイプ件数や率
をそれぞれ調べた方がいい
３だけが甚だしく高いなら問題 【悲報】自衛隊機、ＵＦＯに撃墜される 漁師が偶然撮影（動画あり） [無断転載禁止]2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
これ見ろよ！！日本の大マスゴミにはなぜか真実が都合が悪いのか、一切、報道しないで握り潰すつもりだぞ！！
やはり圧力がかかってるのか？？ そりゃぁ自衛隊を認めるかどうかの加憲なわけで自衛隊容認賛成が多数になるのは当たり前やん
理解すればもっと増えるだろうしな
しっかし憲法なんてどの国も時代に合わせて変えてるのに
極左勢は経典かなんかとでも思ってるのかよｗ
ちなみにユダヤ系アメリカ人の共産主義者が片手間に作ったのが日本国憲法ｗ 自衛隊を「軍隊じゃない」なんて言い張るのみっともないよ >>247
自民党の草案がめちゃくちゃすぎるんだよ >>234
詳しくは知らんと書いただろ
そもそも >>1 にもアホ総理案が書いてあるんだぜ
何の言いがかりを付けたいんだよｗ アメリカは奨学金目当ての志願兵としても
まず州の治安維持が主な目的の州兵で登録。
州内だけだし、そう死なないだろと油断してると
イラクに飛ばされてあぼーん。 いくら世論を誘導しようとしても昔みたいに国のために死んでいく
若者を作るのは現代では不可能だよなあ
今の日本は軍隊を支持している思想が弱者のコンプレックスを
基盤としているように思えて不安を覚えずにはいられない 憲法９条２項は「戦力の不保持」を規定していますから、戦力を持っている自衛隊は違憲のはずです。
しかし他方で、憲法１３条には「幸福追求権」というものが規定されています。
（憲法１３条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の
基本的人権は、憲法１３条から派生した権利です。）
憲法とは、国家が国民に対して約束したことを規定した法です（これを立憲主義と言います。）から、
幸福追求権も国家が国民に対して保障した権利、ということになります。
ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もしないで、
国民が皆殺しにされ、国土が破壊されるのを国家が指をくわえて見ていたら、それは国民の幸福追求権
を国家が保障したとは言えなくなってしまいます。
ですから、憲法９条２項で戦力を持ってはいけないと規定していも、他国から侵略された際に応戦する
こと、つまり個別的自衛権行使のための戦力を持ちこれを行使することは、憲法１３条から許される
のです。
要するに、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項が持ってはいけないと言っている「戦力」には、
「個別的自衛の戦力」は『含まれない』と解釈するのです。
これが、憲法９条があっても自衛隊を合憲とする内閣法制局の憲法解釈です。
今まで、政府はこの解釈のもとに自衛隊を合憲とし、国会も防衛費の予算を認めてきました。
（自衛隊が違憲なら、過去の防衛予算は全て無効です。）
ところで、平成２６年の集団的自衛権の憲法解釈による容認も、憲法１３条を根拠にする自衛隊合憲論
の延長線上にあります。
どういう事かと言うと、個別的自衛の戦力を持つことが、憲法１３条から許されるのなら、
集団的自衛権つまり同盟国が侵略される場合でも、それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
戦力を行使できるはずだ。という考えです。
事実、平成２６年７月１日の閣議決定には
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
と書いてあります。（この閣議決定の部分は、新武力行使３要件と言われています。）
しかし、日本から離れた場所にある同盟国への武力行使の結果、日本国民の幸福追求権が根底から覆される
明白な危険が生じる場合というは、現実には考えられないと言って良いでしょう。
首相はホルムズ海峡に機雷が敷設された場合、日本国民の幸福追求権が根底から覆されると国会で答弁し、
失笑を買いました。
このように現実にはあり得ないケースを想定しているので、集団的自衛権が実際に行使される可能性は限りなく
低く、そのため、公明党も内閣法制局も最終的に集団的自衛権の憲法解釈を容認したのです。
そこで、安倍首相は、今度は憲法９条３項に自衛隊を明記すると言い出しました。
今までは、憲法１３条を根拠に自衛隊は合憲で、しかも、集団的自衛権も認められました。
しかし、今度は１３条は関係なく、憲法９条だけで自衛隊が合憲となるのです。もちろん集団的自衛権も
そのまま認めるのでしょう。
何が違うかと言えば、憲法１３条は関係なくなりますから、憲法１３条の「縛り」が無くなるのです。
つまり、日本国民の幸福追求権が根底から覆される明白な危険が無くても、集団的自衛権が行使できるのです。
今回の憲法９条３項論には、このような意図が隠されているのです。 バードってスレ主のスレにはやたらと２ちゃんでは少数派の左翼が集まるんだな
昔は「丑」って人がたけど >>251
改憲派でも素直に賛成できない変な案だからな
自民党内でも異論あるのが面白い いまさら何いったところで、
あの危険すぎる自民党改憲案が、自民党がやりたいことの本心なんでしょう？
日本会議カルトの影響がなくなるまで、自民党の本心は変わらないよね。 >>121
「政府解釈はこうだが、学者には異論もある」
「だから異論が出ないよう３項を追加しよう」
別に矛盾ないだろう
過去に安倍が１項２項そのものの改正を主張していたのだとすれば
その主張との関係では矛盾かもしれんがね >>248
なら、これまでの国会の空転はなんだったんだ？ >>251
大学無償化なんて改憲以前にやらにゃならん事だったんだがな。
いや実際上手いと思うよ。 >>258
アレって州兵も派遣されてるの？
詐欺じゃんｗ 9条は
理想だとか平和だとか戦争放棄だとかそんなんじゃない
他国が攻めてきたときに、日本は一方的に不利を負うってものなんだよ
なんで他の国と同じ条件で戦えないんだよ
専守防衛ってなんだよ ただ今回は国民の9割が支持する自衛隊の憲法格上げ
ここがもっとも左翼にとっては厄介なところ >>264
異論が出るなら、二項の記述を厳密化しよう
それが正常な考えだ
三項を追加しても、異論は残る、結果として憲法に矛盾を埋め込む事となるだろ
国家を愚弄してるとは思わんのか？ 60代以降は反対派が多いとｗ
結局この世代の人らがいなくならないとまともな9条改正は不可能なんだよね
現状だとこの加憲あたりがギリなんじゃね
国民投票で過半数を得るには
北朝鮮が日本にミサイルぶっこむとかしない限り >>257
こっちの読解力に問題がないなら、読売の記事は誤解を招いているということになるね？
キミも読解力チェックする？ >>268
だから日本国民にとっては全然「平和」な憲法ではないんだよ
他国にはこれほど侵略しやすい平和な存在はないって憲法だけどｗ
だから戦後70年以上経っても世界のたった一国すら「戦力不保持」を定めた憲法改正をしない
世界は日本を心の中では「おひとよし」とバカにしてんだよ ３日で作ったいわれる日本国憲法だけど、
へんな圧力団体とかの横やりが入らず、若いアメリカの学者（学生？）の
理想がつまってるから、かえっていい憲法になったとも言える。
今、時間をかけて、日本人が自主憲法をつくってみ。
公明やら保守やらフェミやら環境主義者やら人権主義者やらが口出しして
えたいのしれないグロテスクな憲法が出来上がるだろう。 憲法改正=戦争って思う奴らはどういう想像力してるんだろう 歴史は繰り返すも何もロシアが南下してこなければ日本のあらゆる戦争が起こっていないｗ
日本の周辺はキチガイ国家だらけなのが問題なんだよね
ちなみにソ連コミンテルン日本支部だったのが日本共産党ｗ
工作員の巣窟ｗ 1項2項をそのままに3項以降で自衛隊明記って、これ巧妙だな
どんな表現になるかは分からんけど、とりあえず議論ができる
そうなると、ここでも出てるが、2項と現実の矛盾がクローズアップされる、はず > 戦争放棄などを定めた９条１項と２項を維持した上で自衛隊の根拠規定を追加する考えに〜
何か間違ってるかい？
１・２項には手を付けず、３項を追加し自衛隊を規定する
俺が書いたのと同じだろ、それとも俺が何か誤解してるのか？ >>276
アメリカが守ってくれること前提の平和だからね
憲法が平和ではなくアメリカの支配下にあることが平和
そういう時代の遺物 >>276
全然平和な憲法じゃないのに70年も戦争起こってないのか
そんなにも侵略しやすいのに70年間一度も侵略されていないのか
はーすげーなー
他国は年中戦争やってんのにねー >>50
ミンス応援タブロイド朝日購読者の日本人世論への攻撃すごいこと
ＴＶでも改憲9割以上反対意見なのに世論を攻撃する売国奴 >>263
でしょ
それでは無理だから、手を変え品を変え、ってかんじですな 反対している人間は自衛隊に助けてもらうなｗ こいつらは登録して
震災の時とか助けないようにしないとｗ >>280
はぁ？何を見て言ってるの？
自民党草案の話をしてるの？それに関しては覚えてねぇと書いたよな >>285
それは米軍みたいな核兵器持った番犬が日本の至るところにいたからだろ
この憲法のおかげではない １項２項そのままで、自衛隊の根拠規定だけ３項に追加しても、
自衛隊の内容を憲法に明文で詳述できない以上、
「１項２項に合致しない『自衛隊』組織は、３項の「自衛隊」にあたらず違憲」 っていう主張が出てくるだけだよ。
「サヨクの違憲主張を排除するため」という目的は、絶対に達成できないよ？ 俺は、憲法改正でなく、ゼロから憲法をシンプルなものを作るべきと考えているのだが、賛成派、反対派のどちらか? >>285
憲法のおかげで平和でした、そんな9条カルトは高齢者専用
中国が弱かったから、これがフツーの理由 >>288
20代は異性のことしか考えてないのが普通だから
憲法論議してるやつは普通じゃない 日本に着弾してしまうだろうなあとかなりの確度があったとしても
それを
撃ち落とそうとする権利が日本にあるのだろうか？
迎撃してしまってはいけないのではないだろうか
憲法違反なのではないだろうか
どっかーーーーーん！ｗｗ >>291
じゃあ現行憲法で自衛隊は合憲であるにも関わらず
違憲だ違憲だと騒ぎ、憲法を改正しろと喚く連中は
憲法改正までは助けないようにしないといけないね＾＾ >>271
もともと政府解釈は２項の「戦力」の意味合いについて学説の多数説と違うだけで
１項２項の構造に関する理解は学説の多数説と変わらん
３項追加で９条全体で政府解釈通りの一義的な解釈するしかないようにするつもりなんだろう
政治的な落としどころとしては全然アリだと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
