【世論調査】改憲、「９条に自衛隊」賛成５３％、反対３５％…読売調査★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170514-00050135-yom-pol
読売新聞社は１２～１４日、全国世論調査を実施した。
安倍首相が自民党総裁として示した憲法改正の目標で、戦争放棄などを定めた９条１項と２項を維持した上で自衛隊の根拠規定を追加する考えに「賛成」は５３％で、「反対」の３５％を上回った。改正憲法の２０２０年施行を目指す首相の方針については、「賛成」４７％、「反対」３８％だった。
支持政党別に見ると、憲法９条に自衛隊規定を追加することについて、自民支持層で「賛成」が７０％に上る一方、民進支持層では「賛成」が２割弱、「反対」が７割強。無党派層では「賛成」４１％、「反対」４４％と意見が分かれた。年代別では、すべての年代で「賛成」が「反対」を上回ったが、６０歳代と７０歳以上は「賛成」が４割台だった。
★1が立った時間 2017/05/15(月) 07:24:32.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800672/ >>389
公安監視対象団体とは、どんな基準で認定されるの？ >>23
そうなんだけど、それを言い出したら既に現行憲法からして無茶苦茶。
９条 、軍隊持ちません
６６条、総理大臣と国務大臣は文民でなければならない。
軍隊がないんだから、文民じゃない人はそもそもこの国にはいないことになる。 >>380
草案なんて、単に国民の議論のための材料に過ぎないんだよ。
あれが新憲法になるわけじゃない。
本来は民進党やその他の野党も草案を出して、活発な議論をするべき
ところが、なんでも反対しかしない野党はひたすら自民草案を叩くだけ。
そもそも改憲って、一条ずつ国民投票だって知ってるかい？
全部変えるなら100回国民投票だよ。
結局は、国民が支持できそうなものが、これから幾つか提示されて
世論調査で行けそうなら発議される。それだけだよ。 どう規定するんだろう
それにしても９条をありがたがるって、頭がおかしいな 9条ができたころは、お花畑思想で
「話し合えば、世界に平和がやってくる」くらいに考えてた。
敗戦直後で、戦う気力がそがれていたのかもしれない。
だが、いくら話し合っても平和はやってこなかった。
竹島・北方4島は敵軍に占領されたまま
尖閣諸島も敵軍に入られ放題で陥落間近
北朝鮮には核武装までされて、何発もミサイルで威嚇される始末。 安倍首相が読売をそのまま自分の広報誌であると
宣言しちゃったんだから、意味がなくなるよね・・
プロパガンダと一緒の新聞であると言う事なんだしね >>392
文民には前に職業軍人だった人も入るから、６６条は別におかしな規定じゃないんだよ
ただ文民統制も含めて自衛隊をどう位置づけるかってのは大問題なんだけど そもそも核ミサイルを持ってる凶悪人間と、素手で何を話し合うのか？
今年の上納金でも取り決めるのか？
対等に話し合うには対等の武器（核）が必要だって事が、
戦後70年かけてわかった気がする。 >>394
自民草案でまとまってるなら、まだマシだろ
今回のアホ総理発言は、それすらを否定してるんだぜ
党内ですら固まってねぇのは明らかだ
それに野党が改憲草案を出す必要なんて無いんだぜ
改憲自体に反対している党だって有るんだからな
改憲議論には改憲自体に反対する意見だって必要だろ
民進党に関しては話にならんけどな、党内でも改憲派と護憲派で調整できていないｗ 国の交戦権はこれを認めない
日本語としてなんかおかしいよな。 だけど読売が自民党プロパガンダ広報誌であれば
全くの意味がなくなったんだよね。野党とかそういう以前の問題でね・・ 戦争を一番やりたくないのは軍人
なぜなら戦争になれば真っ先に死ぬのは軍人だから
そして戦争を始めたがるのは戦場から一番遠い所にいる支配者層
だから通常兵器を幾ら増強しても戦争の抑止にはならない。
しかし、核は前線を飛び越えて支配者層に直接ダメージを与えられる
だから通常兵器の優劣に関係なく戦争にならない。 憲法解釈とか憲法学者みたいなアホみたいな遺物を残さないために
義務教育終わった高校1年生100人に聞いて99人が同じ意味に捉えるくらい
シンプルな文面で全部書き直せよ >>402
そうねえ、主語がないし
「交戦権」とは何かというのもかなり悩ましい問題 ９条の存在に反対。自衛隊を明記しても９条が残れば何の意味も無いから。 中国のたび重なる挑発行為、反日暴動、嫌がらせ、
中国の軍拡、大量核武装、中露陣営側の北朝鮮への核技術の拡散などを見て、
日本がはぐくんできた平和憲法なんてものが、
全く無意味なもので役に立たない事が、今日 実証されてきている。
支那に国際法も何も通用しない。 ロシアは平気で条約を破る。 >>405
シンプルにすればするほど解釈の余地が大きくなるし、そうでなくても解釈なしには法規範は
明らかにならない
たとえば表現の自由を保障するとともにプライバシーの権利を保障したら、どっちが強いのかは
憲法解釈しないと分からない 9条に加憲は元々民主党が主張してた事だから
民進党の一部からも賛成得られそうだな 読売読者の53％がネオコン的侵略戦争を正当化するんだ
満州事変、ベトナム戦争、イラク戦争のやらせによる介入を追認する人って最低 賛成だけど反対。ぶっちゃけ国軍とちゃんと明記してほしい。 どこをどう変えるかもロクに考えもせず、とにかく「憲法改正反対」ってワッショイ、ワッショイやってる連中て馬鹿みたい この改憲のチャンスはもう二度と訪れないかもしれない。ここで前文と９条を削除しないと、とんでもない禍根が残る。 賛成したのは右派より右にいった極右
穏健な右派は自国の利益にならない戦争はしないというし、リベラルは平和のため対話を支持してる
ついに日本はファシズム国家になった。安倍だけでなく読売の読者53％はネオナチ化 中国が反日教育の軍事国家で、大量の核を持ってんのに、
日本が持ってないのは本当にヤバイわ。
相互抑止力のためにも核兵器所持はもう日本の義務だろ。
中国や北朝鮮に対等に渡り合うには核という懐刀がなきゃダメだ。
国際機関だ国際協調だ何だいっても、ロクに機能しない。
北朝鮮の核実験やミサイル問題で国連で協議しても
結局、中ロの反対で、非難声明見送り、もしくは何の意味もない声明止まり。
これなら、もう常任理事国とか国連安保理とかいらんから
負担金へらして、核武装や防衛力増強や外交同盟の強化に回した方がいいわ。 >>417
日本国憲法は人類史上これ以上の憲法はないと言われるほど完成された憲法だ。
それを変える事は改悪でしかないし人類に対する攻撃だ。 >>402 >>408
> The right of belligerency of the state will not be recognized.
主語は交戦権で、受身で書かれてるんだよな
国の交戦権が認められる事はない
なら違和感は無いんじゃね？ これ反対するヤツは共産党みたに自衛隊を無くせって言っている連中だけだろ
共産党は自衛隊を廃止にして共産党軍を作って日本人じゃなく共産党員を守るみたいだが >>422
その意見は否定しない。日本国憲法は極めて完成度が高いものだし、さすがに深謀遠慮のユダヤ人だと感心させられる。 もっと悪くなる改憲だろ。
九条は、一条と二条を無くせよ。 >>413
それ以下なのが、中国が「尖閣列島」を取りにきているのにロクに防ごうともせず、北朝鮮の「核ミサイル」がいつ飛んでくるかもしれない状況になりつつあるのにノホホーンとしている平和ボケどもだ
日本が侵略戦争に加担するなどという当面起こりそうもないことを心配をする暇があるなら、少しは日本が他国に侵略されかけていることに対して危機感を持てよ チョンとパヨク発狂www
これは朝日と毎日が数字弄った世論調査するの不可避ww >>422
GHQが適当に寄せ集めて作ったものなのに？ｗ >>430
今現在の憲法解釈でも尖閣諸島の領海侵犯する中国船には攻撃できるはずなのに何もしない。
自衛隊の問題は憲法の問題ではないんだよ。 >>424
日本語としてはまだ理解しやすい
ただ、じゃあどこから認められないのかといえば国際社会
つまりあくまで敗戦国だということなんだよな >>371
適当に共産党を上げたら、何故か国会の質問者も共産党員ww
シイが相手にしていなかったけど........
以下産経の
http://www.sankei.com/politics/news/170510/plt1705100011-n4.html
より
首相「１、２項をそのままというのは、自民党の草案とは大きく違っている。
（自民党草案は）１項は残して、２項を変えていこうということを前提に議論した。そこと大きく違うことで考えたい。
そうでなければ（衆参で）３分の２は難しいし、（国民投票で）過半数を取ることは難しいと申し上げたわけだ」
「３項をどうするかということは、まさに自民党でオープンに議論してもらいたいと思っている。
これ以上私が踏み込むべきでないと。ただ、１、２項については残す方針を問いかけていく。
そして、共産党綱領には、憲法９条の完全実施、自衛隊の解消に向かって前進を図ると書いている。前進を
以上引用終わり
妥協の産物でした。さらに、3項を自民党内で考えせと言っているみたいだね。現在の自民党の草案は少なくとも9条の部分は白紙になったみたいだね。これは自民党内部も怒りますねww
共産党は自衛隊を解消して、党の軍でも持ちたいのかな？ 国際基準
・極右つまりネオコン やらせによる侵略戦争容認 ←安倍 読売53％
・中道右派 自国の利益にならない戦争しない
・中道左派 平和のため対話を支持する ←平均的日本人
・極左 完全平和主義、丸腰で話し合おう ←シールズ 共産党員 >>434
GHQが適当に寄せ集めて作ったら最高のものが出来ちゃったんだろう。
当時の最高の頭脳を集めたと思うけど。 >>434
適当につくった憲法ではない。骨格がきちんと用意されていて、そこに素人たちが色付けしたものだ。 >>423
こんな上っ面だけな奴らが出てる番組、バラエティー感覚でしか見れない >>422
もしそれが本当なら、なぜ他国は「日本国憲法」と同様の「憲法九条」を制定しないのか？
いくら文言で綺麗ごとを並べても、それで「国家」の「安全保障」が担保されるわけではないし、かえってそれによって自分自身が縛られ、「防衛政策上」支障が生じることを知っているからだろう
そんなこともわかっていないやつが、こんなところに偉そうに書き込んでんじゃねえよ >>438
極左以外は自衛隊を必要だと考えてるわけだ
なら、自衛隊に憲法上根拠を付すという考え方の支持者にも
極右から中道左派までいろんな発想があるんじゃないの >>435
改憲派はそこを無視する奴多いよなあ。
連中の頭の中では、改憲したらどういう風に
状況が変わると考えているのだろう。
中国がビビッて手を出してこなくなるとか
あるいは領海侵犯にガンガン報復するようになるとか
何にしてもお花畑だわなあ。 自衛隊明記するなら二項の改正も必要
折角改憲するのに憲法解釈に頼らなきゃいけないのは矛盾してる >>443
自衛隊は警察予備隊と言われたぐらいに在日米軍日本人部隊相当
国防軍じゃないからなー中道右派～中道左派の範囲を超える 自衛隊の違憲云々が問題ではなく、交戦権の放棄が最大の問題。そこにあえて注目させない意図を感じる。 >>431
既存の自民党草案では公明党が反対に回りそうだからな
自民＋維新だけでは 2/3 に足りないだろう
何とか公明党にも賛成させたいという意図が、今回の発言に出たのだろうね
公明党は加憲派だから
改憲を実現させるには、自民党は草案を練り直す必要が有るだろうな
それには先ず、党内の意見を調整して・・・
麻生が派閥の統合を進めて細田派をビートしようとしている状況・・・
安倍政権での改憲は絶望的だろうね >>442
最高のものが常に支持されるわけではないから憲法９条も世界には広まる事はない。
どんな優れた芸術や文学でも誰もが理解できるわけではない。 >>445
改憲派は改憲しただけで状況が変わるみたいなお花畑的発想は持ってないと思うけど >>445
アベは妥協してしまったみたい。アベ自身の認識では、今の国会は九条の二項を消し去ることは許さないと考えている。 >>442
日本の防衛政策上、最も危険な要因の一つが
交戦権を認めた場合の政治家と国民の暴走だし、
実際先の大戦でもそれで国がボロボロになった。
交戦権棄てたら70年も平和が続いてる。事実だけ
見ればこんなに明らかな事があるかね。 >>447
現状の自衛隊をそのまま憲法規定に反映させるのはOKってこと？
安倍の提唱した９条改正案はそれを超えるの？
それとも草案９条の２の方の話？ 公明の支持を得るにはこれしかないんだけど改憲派の餅ベーションはダダ下がりだろう。 >>453
そんな単純な視点で、決めつけていいのか疑問が出る >>453
憲法解釈学上、交戦権の解釈は争いがあるんだけど、交戦権っていったい何だと思う？
個人的には明快な解釈ができないでいるんだが >>451
改憲しなければ日本人の生存が危うくなっていくのは事実だし改憲に拘るのは正しい。ただ加憲という発想には大反対。 >>436
そうだね、直訳すると、そんなニュアンスも感じられる
日本国民に認められない、という受け取り方も可能なんだけどさ
敗戦国を感じさせるニュアンスが嫌なので、変な日本語になった
という推測は的外れではないかもねｗ >>435
よく現実を無視して、そんなことがいえるな
「自衛隊」は装備の面でも法制上でも、「憲法九条」のせいで雁字搦めに手足を縛られているのが実情だよ
それどころか、約７割の「憲法学者」が「自衛隊」の存在自体が「違憲」との判断をしている
そんな「国防軍」がどこの世界にあるというのか？
現在の「自衛隊」が置かれている偽らざる厳しい状況を、ちゃんと直視しろよ 伊藤哲夫 日本会議常任理事 政策委員
日本政策研究センター
安倍が考えたわけじゃなくて、日本会議がそうしろって言ったから安倍はそう言い出しただけ。
一番の問題は、カルト宗教がこの国の首相をアンコンしてるっていう状況。そのカルト宗教が、憲法改正に関わりたがってるということ。 改憲がすんだら、公務員の給料を下げて、平等な日本をつくれ 自衛隊という名称が元々おかしい
正確には在日米軍予備隊（日本人部隊）だから
日本人にはアメリカ大統領を選ぶ選挙権がないのに自衛隊明記するのはおかしい >>459
憲法９条改正して軍事的な優位を確保するかどうか以前にすでに経済的に多くの外国人が居住し生活を営んでる現実がある。
日本人の存在はどんどん薄れていきますよ。 最初からこういうソフト路線でやっていれば良かったんだよ
国防軍だとか名前に拘って草案を作った原理主義者が馬鹿なだけ
とりあえず、自衛隊の存在を憲法に明記する段階から始めて
それでもまだ足りないなら次を考えればいい
最初から100%を求めると国民も大きな変化に不安を持つしな >>437
理解してくれたみたいだね
公明党の協力を得たいが為の浅はかな考えなんだよ
2020年までの発効を目指している～みたいな発言から、自分の手柄が欲しいのも見えるだろ
アホ総理の面目躍如だｗ
共産党の理想は軍備の不要な世界
遠い未来への理想だよ >>444
変な日本語になった理由を考えるには原文を読むのが一番だろ >>467
だからって、無視するわけにはいかないような。
国が傾くレベルの緊急事態にその外国人は残ってくれるのかな？ >>461
,だから、自衛隊の問題は憲法の問題ではなく政治の問題。
憲法解釈として自衛権はあるとするにもかかわらず尖閣諸島ではそれを発動できないでいる。
そうした腰抜け政治家が憲法改正する事の恐ろしさを訴えたいね。
一体、何のために憲法を改正したのかとね。 >>450
笑ったｗ 確かにその通りだ
ただ、揚げ足を取る気は無いのだけれど
「誰もが理解出来ない」
から、警察だの、税務署だの、刑法だのと言う、脅しというキツい躾が必要なわけでね
ていうか、ここまで素晴らしく簡潔な言葉で、
九条そのものの馬鹿馬鹿しさｗ （人間がそういう風に出来て居ないこと）や、
「九条が有っても戦争はなくならない、そんな題目が有っても巻き込まれるのが現実」を
説明してくれた方は見たことが無い、大したものだ >>458
俺は自衛権との対照でしか考えられん。
自衛以外の目的を持ったあらゆる戦争行為を行う権利。 >>468
急速な変化なんだけど？
平和のための対話路線から一気にやらせによる侵略戦争支持
右派を振り切って極右ネオナチ化 翻訳調よな
美文調で書けとは言わんが美しい日本語で書いて欲しい >>467
外国人の大量移民について懸念を持ってるが、まだ現時点なら致命的な事態には至らない。
今の状態が１０年続けば手遅れになるのは同意だ。
安倍による憲法改正発議はおそらく最後のチャンスになる可能性が高い。
ここで加憲などという馬鹿げた事やれば、必ず日本人の将来に禍根を残す。 >>453
戦後、７０年間も平和が続いたのは、「日米安保」があったからである
（つまり「冷戦」時代のソ連も、日本の背後にいるアメリカとの衝突を恐れたのだ）
決して「憲法９条」のおかげではない（「憲法９条」には侵略者に侵略を躊躇わせる何の効力もない）
そのくらい気づけよ 仮に1、2項を残したまま3項を加憲した案が国民投票を経て成立したとして、
それは矛盾してるからおかしいと訴えてることはできるの？
さすがに裁判所がそんな判断はできない？ >>469
共産党への理解が深い人みたいだね？
ただ、共産党が自衛隊の解消をとなえるだけで、自衛隊の存在意義はなくなるみたいだ。政権を取ればすぐできることだねww おまえらみたいな引きこもり無職が政治を語るなｗ
見てて痛々しいわｗｗｗ まあ先進国で70年も憲法変わってないの日本ぐらいだしな
その時代その時代にあった憲法に変えればよろしい 絶対100%を求める原理主義者の言う事をまともに聞いていたら
憲法改正なんていつになっても出来やしない
その間、ずっと自衛隊は違憲だと言われるからな
馬鹿な原理主義者は戦後の憲法改正処女の日本人に無理やり前戯なしで突っ込むようなもんだ >>470
英語の原文が出てくる状況自体がおかしい気がするが 国民が賛成しようが反対しようが実態は何も変わらない
誰がどう見ても自衛隊は軍隊であり戦力である
堂々と憲法に明記するか、これまでのように統治行為論で誤魔化しながら運用するか選べ
とういうだけの話 >>1
海外に貴重な金（税金）を使うな！ＰＫＯも海外経済支援も全面中止しろ！！
年金生活者より・・・ >>487
日本が本当に海外から孤立するとヤバイ........
ある程度、味方が必要....... 交戦権は
①「国が戦争を行う権利」と解する説
と
②「交戦法規により交戦国に与えられる諸権利（敵国を占領する権利とか）」と解する説
がある
国際法上の用語としては②が素直だそうな
で、②を前提に考えると、日本は自衛のための戦争はできるものの
その際の諸権利が２項で制限されてると解することもできなくはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
