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【世論調査】改憲、「9条に自衛隊」賛成53%、反対35%…読売調査★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/05/15(月) 12:46:20.80ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170514-00050135-yom-pol

 読売新聞社は12〜14日、全国世論調査を実施した。

 安倍首相が自民党総裁として示した憲法改正の目標で、戦争放棄などを定めた9条1項と2項を維持した上で自衛隊の根拠規定を追加する考えに「賛成」は53%で、「反対」の35%を上回った。改正憲法の2020年施行を目指す首相の方針については、「賛成」47%、「反対」38%だった。

 支持政党別に見ると、憲法9条に自衛隊規定を追加することについて、自民支持層で「賛成」が70%に上る一方、民進支持層では「賛成」が2割弱、「反対」が7割強。無党派層では「賛成」41%、「反対」44%と意見が分かれた。年代別では、すべての年代で「賛成」が「反対」を上回ったが、60歳代と70歳以上は「賛成」が4割台だった。

★1が立った時間 2017/05/15(月) 07:24:32.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800672/
0459名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:31:53.73ID:AT57A4Lg0
>>451
改憲しなければ日本人の生存が危うくなっていくのは事実だし改憲に拘るのは正しい。ただ加憲という発想には大反対。
0460名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:31:55.51ID:p2U1WLdY0
>>436
そうだね、直訳すると、そんなニュアンスも感じられる
日本国民に認められない、という受け取り方も可能なんだけどさ

敗戦国を感じさせるニュアンスが嫌なので、変な日本語になった
という推測は的外れではないかもねw
0461名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:32:56.40ID:oP0Q1PVz0
>>435

よく現実を無視して、そんなことがいえるな
「自衛隊」は装備の面でも法制上でも、「憲法九条」のせいで雁字搦めに手足を縛られているのが実情だよ
それどころか、約7割の「憲法学者」が「自衛隊」の存在自体が「違憲」との判断をしている
そんな「国防軍」がどこの世界にあるというのか?
現在の「自衛隊」が置かれている偽らざる厳しい状況を、ちゃんと直視しろよ
0462名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:33:00.25ID:oA8PufZJ0
伊藤哲夫 日本会議常任理事 政策委員
     日本政策研究センター

安倍が考えたわけじゃなくて、日本会議がそうしろって言ったから安倍はそう言い出しただけ。

一番の問題は、カルト宗教がこの国の首相をアンコンしてるっていう状況。そのカルト宗教が、憲法改正に関わりたがってるということ。
0463名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:33:22.37ID:Nf13wX0g0
改憲がすんだら、公務員の給料を下げて、平等な日本をつくれ
0464名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:33:37.79ID:ym2HwsEF0
自衛隊という名称が元々おかしい
正確には在日米軍予備隊(日本人部隊)だから
日本人にはアメリカ大統領を選ぶ選挙権がないのに自衛隊明記するのはおかしい
0467名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:36:19.88ID:TO1UjOmV0
>>459
憲法9条改正して軍事的な優位を確保するかどうか以前にすでに経済的に多くの外国人が居住し生活を営んでる現実がある。
日本人の存在はどんどん薄れていきますよ。
0468名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:36:22.00ID:igLppe/VO
最初からこういうソフト路線でやっていれば良かったんだよ
国防軍だとか名前に拘って草案を作った原理主義者が馬鹿なだけ
とりあえず、自衛隊の存在を憲法に明記する段階から始めて
それでもまだ足りないなら次を考えればいい
最初から100%を求めると国民も大きな変化に不安を持つしな
0469名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:37:15.61ID:p2U1WLdY0
>>437
理解してくれたみたいだね
公明党の協力を得たいが為の浅はかな考えなんだよ
2020年までの発効を目指している〜みたいな発言から、自分の手柄が欲しいのも見えるだろ
アホ総理の面目躍如だw

共産党の理想は軍備の不要な世界
遠い未来への理想だよ
0471名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:38:49.73ID:RYrmO6+Z0
>>467
だからって、無視するわけにはいかないような。
国が傾くレベルの緊急事態にその外国人は残ってくれるのかな?
0472名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:39:23.18ID:TO1UjOmV0
>>461
,だから、自衛隊の問題は憲法の問題ではなく政治の問題。
憲法解釈として自衛権はあるとするにもかかわらず尖閣諸島ではそれを発動できないでいる。
そうした腰抜け政治家が憲法改正する事の恐ろしさを訴えたいね。
一体、何のために憲法を改正したのかとね。
0473名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:39:24.29ID:Dsg6vsPZ0
>>450
笑ったw 確かにその通りだ
ただ、揚げ足を取る気は無いのだけれど
「誰もが理解出来ない」
から、警察だの、税務署だの、刑法だのと言う、脅しというキツい躾が必要なわけでね
ていうか、ここまで素晴らしく簡潔な言葉で、
九条そのものの馬鹿馬鹿しさw (人間がそういう風に出来て居ないこと)や、
「九条が有っても戦争はなくならない、そんな題目が有っても巻き込まれるのが現実」を
説明してくれた方は見たことが無い、大したものだ
0474名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:39:41.02ID:URqoENZ+0
>>458
俺は自衛権との対照でしか考えられん。
自衛以外の目的を持ったあらゆる戦争行為を行う権利。
0475名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:40:09.24ID:ym2HwsEF0
>>468
急速な変化なんだけど?
平和のための対話路線から一気にやらせによる侵略戦争支持
右派を振り切って極右ネオナチ化
0477名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:40:18.89ID:ZwcY6hsQ0
翻訳調よな
美文調で書けとは言わんが美しい日本語で書いて欲しい
0478名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:40:53.88ID:AT57A4Lg0
>>467
外国人の大量移民について懸念を持ってるが、まだ現時点なら致命的な事態には至らない。
今の状態が10年続けば手遅れになるのは同意だ。
安倍による憲法改正発議はおそらく最後のチャンスになる可能性が高い。
ここで加憲などという馬鹿げた事やれば、必ず日本人の将来に禍根を残す。
0479名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:42:33.40ID:oP0Q1PVz0
>>453

戦後、70年間も平和が続いたのは、「日米安保」があったからである
(つまり「冷戦」時代のソ連も、日本の背後にいるアメリカとの衝突を恐れたのだ)
決して「憲法9条」のおかげではない(「憲法9条」には侵略者に侵略を躊躇わせる何の効力もない)
そのくらい気づけよ
0480名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:42:49.06ID:cljM8ns40
仮に1、2項を残したまま3項を加憲した案が国民投票を経て成立したとして、
それは矛盾してるからおかしいと訴えてることはできるの?
さすがに裁判所がそんな判断はできない?
0481名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:42:55.51ID:RYrmO6+Z0
>>469
共産党への理解が深い人みたいだね?
ただ、共産党が自衛隊の解消をとなえるだけで、自衛隊の存在意義はなくなるみたいだ。政権を取ればすぐできることだねww
0482名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:44:24.20ID:2kZA/QVOO
おまえらみたいな引きこもり無職が政治を語るなw
見てて痛々しいわwww
0483名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:44:37.38ID:19Dkd3Kv0
まあ先進国で70年も憲法変わってないの日本ぐらいだしな
その時代その時代にあった憲法に変えればよろしい
0484名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:44:46.78ID:igLppe/VO
絶対100%を求める原理主義者の言う事をまともに聞いていたら
憲法改正なんていつになっても出来やしない
その間、ずっと自衛隊は違憲だと言われるからな
馬鹿な原理主義者は戦後の憲法改正処女の日本人に無理やり前戯なしで突っ込むようなもんだ
0485名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:44:47.43ID:RYrmO6+Z0
>>470
英語の原文が出てくる状況自体がおかしい気がするが
0486名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:45:28.98ID:a3piMQzi0
国民が賛成しようが反対しようが実態は何も変わらない
誰がどう見ても自衛隊は軍隊であり戦力である
堂々と憲法に明記するか、これまでのように統治行為論で誤魔化しながら運用するか選べ
とういうだけの話
0487名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:45:53.70ID:cqHijJxY0
>>1

海外に貴重な金(税金)を使うな!PKOも海外経済支援も全面中止しろ!!
年金生活者より・・・
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:46:18.64ID:ym2HwsEF0
ファシスト国家
0489名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:47:13.68ID:RYrmO6+Z0
>>487
日本が本当に海外から孤立するとヤバイ........
ある程度、味方が必要.......
0490名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:47:54.60ID:4Mn1Z3BI0
交戦権は
@「国が戦争を行う権利」と解する説

A「交戦法規により交戦国に与えられる諸権利(敵国を占領する権利とか)」と解する説
がある

国際法上の用語としてはAが素直だそうな
で、Aを前提に考えると、日本は自衛のための戦争はできるものの
その際の諸権利が2項で制限されてると解することもできなくはない
0491名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:48:24.41ID:URqoENZ+0
>>479
戦後70年も平和が続いたことの要因は一つではない。
要因の一つは日米安保だろう。そんなん常識だわな。
しかしそれ以外にも要因はあると言ってるんだ。
それが憲法による交戦権の破棄が、景気の悪化等の
打破を目的とした戦争への突入を防いだことだ。
それは政治家や国民の暴走を食い止めた事でもある。
70年も平和だったなんていう偉業の要因が
何か一つの事柄で説明できるわけがないだろう。
0492名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:48:40.69ID:p2U1WLdY0
>>481
共産党に詳しい訳じゃねぇよw
先日の国会中継における小池の話の受け売りだ

そもそも共産党は自民党の解消を唱えていない、お前さんは勉強不足過ぎる
現状においては共産党も自衛隊の必要性を認めている
アジアに平和が訪れ、軍備が不要になったら議論を始め、国民の理解を得た上で自衛隊を廃止しよう
それが共産党の遠い理想だ・・・受け売りだけどなw
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:49:15.19ID:9cIeE3VS0
>>474
うーん
個人的には軍国主義であった敗戦国に突き付けられた平和主義憲法という
意味合いから、あらゆる戦争行為が禁止されていたとしか思えないんだけどね
っていうか、不戦条約以後、紛争解決のために戦争をはじめることは違法だからなあ
0494名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:51:03.88ID:p2U1WLdY0
>>485
しかたねぇだろ、憲法が制定された頃、日本は占領下に有ったんだぜ
米国から押し付けられた英文の憲法、それを官僚が意訳して国のプライドを守れる様な文言を作った
それが現実だ、何年か前にドラマにもなってた記憶が有るんだけどな
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:51:44.27ID:z6yAFCXh0
>自衛隊の根拠規定を追加する考えに「賛成」は53%

安部が政治家として優れていることが証明されたな。
石破などの主張では永久に改憲できない
0496名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 16:52:06.62ID:oP0Q1PVz0
>>492

お前は「共産党」の実態を知らない
お前のようなのがコロリと騙されて、「共産党」に投票するんだろうな
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:52:20.14ID:YKn2O9L40
>>436テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ、不正機械集計の選挙を強要させている朝鮮人の安倍だろ !

Facebookの世論調査によると安倍内閣の支持率は
「支持しない」92.6%  「支持する」5.0%

ヤフー調査では、安倍内閣を
「支持しない」94.4%  「支持する」5.3% 

実際は安倍の支持率は、失脚した韓国パク大統領並みとなっている


公安に通報している

 

’交戦的=belligerent’ とは、怒りながらファイティングポーズをとる、
すなわち「怒りながら戦争するぞと挑発を行う」という意味だ。9条に書いてある
「国の交戦権は、これを認めない。」という日本語は、「交戦的になってはいけない」
という意味。

’belligerent’ は、現在の北朝鮮がよくやっている。
いつアメリカや世界に全面核戦争をされてもおかしくはない。
政府が国民の人権を甚だしく侵害している。


 
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:52:31.08ID:3/oVJz2t0
平和・平和言ったって相手のある事ですし
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:54:36.54ID:AT57A4Lg0
安倍による憲法改正発議の最大の問題は加憲の中身であるが、実は自衛隊の明記だけではない。
財務省提案による財政規律条項の加憲も検討されてる。
初め一体なんだろうと調べてみると、緊縮財政の永続維持と増税が目的じゃねーか、と。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:55:09.32ID:UfQPFTTX0
どういう文言が追加されて発議されるか分からないから、現時点で賛成とも反対言えない。
しかし賛成が50%程度というのはむしろ少ない印象。
民進支持層の7割が反対では民進党がまたグダグダに。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:55:38.13ID:RYrmO6+Z0
言葉遊びが好きな正当だからきれいな言葉で前進ととなえるだよねww

>現状においては共産党も自衛隊の必要性を認めている
それなら、自衛隊が必要なら毎回違憲かどうかの議論がスキップできるように共産党も憲法改正に協力してくれればいいのに......

平和を訪れさせるため、軍備が必要なので議論を始め、国民の理解を得た上で自衛隊を正式に認めさせるという流れが必要だなww

マスコミが全力で妨害しているがww
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:56:02.53ID:0cpL+auZ0
2項残したまま自衛隊を合憲にできるとは思えない
竿は残ってるけど玉は無いから私は女よと言ってるようなもんだ。よくわからんけど
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:56:30.76ID:RAlyT3gY0
日米安保解消しないまま
武力使用の制限を緩めていくと
必ずアメリカの戦争に付き合わされることになるぞ
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:56:40.57ID:RYrmO6+Z0
>>492
言葉遊びが好きな正当だからきれいな言葉で前進ととなえるだよねww

>現状においては共産党も自衛隊の必要性を認めている
それなら、自衛隊が必要なら毎回違憲かどうかの議論がスキップできるように共産党も憲法改正に協力してくれればいいのに......

平和を訪れさせるため、軍備が必要なので議論を始め、国民の理解を得た上で自衛隊を正式に認めさせるという流れが必要だなww

マスコミが全力で妨害しているがww
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:56:46.25ID:oP0Q1PVz0
ドイツは独立後、いち早く「改憲」して「軍隊」を持った
日頃は「ドイツを見習え」といっているサヨクが、ここのとことは口を噤んでいるよな
まあ左翼ならぬサヨクはご都合主義だから、そんなもんだろうが
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:56:47.53ID:p2U1WLdY0
>>496
別に共産党を支持してる訳じゃねぇよ
小池が話してた内容を書いただけだ、それを信じている訳でもねぇしな

お前こそ、その思い込みの根拠は何なんだ?
アンチ共産に洗脳されてるだけか?w
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:56:48.35ID:g594bU5O0
防衛問題が起こるたびに「解釈論争」とかもういい加減にして欲しいからな

基本的人権の最も大切な国民の命を守る方法に良いも悪いもない
ありとあらゆる方法を講じるのが国の責務だろうに

憲法に書いてあるから国民は死ねとかバカかと
憲法は国民を守るためにあるんだよ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:56:55.32ID:cI23vfPO0
衆院選は秋から年末だな。民進党は憲法で意見がまとまらないから野党共闘ができなくなる。

改憲“踏み絵”迫られた民進・蓮舫代表 党内の憲法議論で党分裂も
http://www.sankei.com/politics/news/170515/plt1705150007-n1.html
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:57:27.03ID:JUz5iv0K0
アベノコウホウシ これか
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:57:30.61ID:bh9HsmeW0
この3項加憲は自衛隊の現状を追認するだけなのか
それとも何か変わるのか、それを安倍ちゃんが説明するべきなんだけど
前者なら改憲派が不満を持ちわざわざ費用と手間をかけて改憲する必要性に疑問符がつくし
後者なら護憲派が反発する
安倍ちゃんはいつものように説明できずにごまかすだろうねw
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:58:48.43ID:i4jctC4R0
スパイ
「敵国に9条があるなんてサイコーだから護憲しようぜ」
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:59:22.13ID:RYrmO6+Z0
>>507
納得して、共感したからような印象を受ける書き込みをしたからでは?
シンパって言うだっけ?
アンチ共産党初めて聞いたww
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 16:59:43.72ID:oP0Q1PVz0
>>507

お前みたいな薄っぺらい野郎とは違うよ
長い間、「共産党」を見てきたから言えることだ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:00:15.22ID:9cIeE3VS0
>>490
交戦法規上の諸権利が交戦権だというのはおかしいとまでは言えないんだけど、
交戦法規は戦争当事国が戦闘行為により敵兵力を破壊し、財産に損害を与える法的な根拠になる
だから、自衛戦争であっても交戦法規は適用されるわけ
この交戦法規が適用されないとしたら、自衛戦争における破壊行為も適法性を根拠づけられないとも
考えられる
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:02:16.51ID:RYrmO6+Z0
>>514
ID:p2U1WLdY0とこっちとでやりとりしてきたけど、やっぱりそう思っちゃう?
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:02:33.63ID:1lD6aJYr0
自衛隊なんてイレギュラー組織、世界じゃ通用しないんだから
ちゃんと軍隊に戻しておけよ
うやむやで中途半端な改憲ならやらん方がいい
永遠に国防軍を持てないよう太鼓判を押すようなもの
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:02:41.31ID:i4jctC4R0
これは儀式だ
まず日本国民が改憲で盛り上がる必要があるからだ
盛り上がらないなら立ち消えになるだろうな

政治家の責任ではなく日本国民の責任だと気づけ

安倍の案なんで当たり前過ぎて足りないくらいだが、まず自衛隊は憲法で認めるのが日本国民の責任であり義務だ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:05:05.07ID:g594bU5O0
だから解釈なんていらないんだよ

防衛ってのは「国民に手を出したらお前の国焦土にしてやるからな」ってのが防衛なんだよ
好きなだけミサイル撃ち込ませて、迎撃し切れなかったら「落ちたら国民は死ぬけど仕方ないよね」とか防衛と呼ばない

国民の生命を危険に晒す敵に配慮なんていらないんだよ
ミサイルなんて撃つ兆候でもみせたらその国丸ごと焼け野原にしてでも国民の安全を守るのが国の存在意義なんだよ

平和の規定なんて「侵略戦争を禁止する」だけで十分だわ
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:05:13.96ID:RYrmO6+Z0
>>518
国民じゃない人も口出ししているかもねww
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:05:29.88ID:p2U1WLdY0
>>505
現状の必要性は認めているとしても、将来的には廃止したい訳だ
憲法に書き込んでしまったら、廃止議論の妨げになるだろ
共産党の立場としては護憲が筋なんじゃね?

そもそも安保法案の様に海外派兵を認める法案には反対する立場だ
反対のツールとしても、自衛隊の違憲性は有用だろ、スキップなんてとんでもないw
まぁ、共産党にもご都合主義が有るって事さw

俺は自衛の軍備を必要と考えているので、二項改正には賛成だ
自衛隊の明文化、及び、その海外派兵を禁ずる記述を望む
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:06:45.44ID:XaMgLYi+0
そりゃなあ
みんなお世話になってるわけだし存在位認めないとな
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:07:19.15ID:4/jLm16J0
憲法9条に自衛隊を明記するんじゃなくて、9条自体を破棄すればいい
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:07:21.74ID:bHHrquuM0
安倍の改憲案は温いんだよなぁ
一度改憲するならズバット九条を改変しないと
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:08:17.52ID:p2U1WLdY0
>>513
シンパって支持者じゃねぇの?
俺は共産党シンパじゃねぇよ、二項改正にも賛成だし

アンチ・アホ総理である事は否定しないけどさw

>>514
ほう?共産党関係者の方でしたか、失礼したw
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:10:01.48ID:e6XZfGGi0
>>503
一律禁止して例外規定を連ねるってのは、慎重に何かを認める場合の一般的な手法じゃないの。
1、2項を堅持ってのがあくまで文章の堅持で、そこで定められていることを堅持って意味じゃないとすれば問題ないと思うよ。

ただ自衛権及び自衛軍の明記、ではなく自衛隊の明記って話なので、自衛隊トンデモ合憲論を前提に3項作っちゃって、
通しで解釈して自衛戦争が合憲にならないという可能性もあるにはある。
0528名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:11:32.49ID:bHHrquuM0
>>526
いや俺が懸念してるのは
自衛隊明記で満足して九条の制約を持たせたまま戦争になる事
変えましたーだからやっぱ九条無くしませんっていって
政治に興味ない人たちが「もういいでしょw」ってならないか心配
0529名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:11:46.37ID:P0q4tROo0
>>23
「前項の規定に拘わらず」と3項の頭に入れればいいだけ。
つまり2項の無効化。
0530名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:11:48.58ID:4Mn1Z3BI0
>>515
少なくとも、自国の存立が脅かされ
他に適当な手段がない場合の必要最小限の武力行使については
交戦法規の適用がなくても違法性は阻却されると思うがねえ
0531名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:11:51.54ID:BqE7hP6q0
>>480
>仮に1、2項を残したまま3項を加憲した案が国民投票を経て成立したとして、
>それは矛盾してるからおかしいと訴えてることはできるの?
訴えることは可能、しかし結果は見えている→「違法ではない」と判決が出るだけ。
日本では高度な政治判断・解釈を要する案件に関しては最高裁は判断をしない。
0532名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:12:43.55ID:RYrmO6+Z0
>>521
海外派遣を禁止したら、海外で日本人を助けてくれるところがないのですが?アメリカ軍は海外派遣を禁止している国の国民をわざわざ助けるとは思えないしね。
現状よりさらに使い勝手が悪くなりそうww

あと、野党がまともなら、アメリカとのやり取りについて聞き出して、正当な行為かそうでないかの判断をすると思うぞ。野党がまともならねWW

ついでに、共産党の都合は考慮するけど、アベもしくは自民党の都合は考慮しない感じ?
0534名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:14:58.70ID:g594bU5O0
大体解釈解釈言うけど矛盾してんだよ

他の条文と照らし合わせてみればいい
国民には幸福追求の権利があるだろう

なにか?国民の命が危険にさらされても「9条を守るために国民の幸福は無視します」ってどんなんだよ

9条を守るために憲法があるのか?と
解釈とか言うならそもそも9条様至上と言う考えがそもそもおかしいだろう
対立する部分があるなら国民保護の方を優先するのが普通だろ

9条なんて欠陥部分があるからこんなこといちいち論争になるんだよ
こんなもんさっさと無くせよ
0535名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:16:13.96ID:bHHrquuM0
選挙のたんびに
自民の暴走を止めようとか
バランスを考えてとかいって革新勢力に入れる馬鹿が死ねばなぁ
0536名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:16:15.25ID:YKn2O9L40
 

      
9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。


もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。


Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln


America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln


 
0537名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:16:34.80ID:9cIeE3VS0
>>497
belligerentのニュアンスがよくわかったわ
the right of ってあることを考えると、日本語としてはかなり難しいな
個人的には結局のところいかなる戦争行為もダメ、に近い気もする
0538名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:18:55.95ID:OhFadczt0
自衛隊は違憲である、とした場合
 A:言葉遊びをやめて国防軍に改めよ
 B:言葉遊びをやめてノーガード連呼
0539名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:19:01.58ID:p2U1WLdY0
>>532
そこが難しいな
自国民救出以外の目的で〜とか追加する?

野党が追求して、政権・米国間のやり取りが出てくるとでも?
野党にそんな能力はねぇよw

自民党のご都合主義も認めるけど、アホ総理の場合は自己矛盾してるからなぁww
0540名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:20:23.77ID:9cIeE3VS0
>>519
基本的にはもうこのとおりだと思うわ
平和憲法の理念といえるものがあったとして、朝鮮戦争の時点で雲散霧消してるだろ
あとはごまかしが続いてきただけだよ
0541名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:25:11.17ID:BqE7hP6q0
>>528
9条の制約って何よ?

9条が残っていたら小銃はOKだがミサイルは使えないっていうのかな。
9条の制約って実は何もありません。日本国内においてはね。
制約が発生するとしたら他国から援助要請を受けて集団的自衛権を行使
するときのみです。
日本は集団的自衛権を保持しているが行使しない、という立場を取って
いるから不都合はない。
0542名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:25:18.98ID:9cIeE3VS0
>>530
まあ正当防衛のコロラリーとかいろいろ言えないわけじゃないけどさ、
交戦国の諸権利も淵源は国際慣習法だから
明文の交戦法規に限定したうえでその交戦権を放棄するという解釈は
状況的には全く素直じゃない
正当防衛的な違法性阻却の範囲も相当微妙だろう
自衛戦争とかのレベルじゃない

解釈上ではそう言えても、そんな条文を本当に残すべきなのかどうか
0543名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:28:03.48ID:RYrmO6+Z0
>>539
新しい出来事があるたびに憲法改正することになるね
徐々に憲法を改正していくのもありではある。改正の条件が厳しいからそこら辺も変更すべきなのだが......

やれば野党でも、国民が知れる範囲でのやり取りなら知ることができる。そこで、与党を追求すればいいし、野党が実際にアメリカへ言って聞いてくればいいじゃないの?

共産党の発言は矛盾のない発言だけど、現実に足が付いてない理論をしているだろ?言っていることはすばらしい、でも実現できるかわわからないみたいな
0544名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:38:32.70ID:p2U1WLdY0
>>543
自国民救出以外に海外派兵が必要な条件なんて他にないだろ
新しい事例って何が有るんだ?
ホルムズ海峡みたいな話だって、自衛隊を派遣しなければならない事例かなぁ

自国民救出を除き、他国における自衛隊の武力行使を禁ずる

これなら問題無いんじゃね?憲法に書くには細かすぎると思うけどな

野党がアメリカへ行って、政権とのやり取りを聞き出すのか?無理だとは思わんの?
政権・アメリカ間のやり取りは、アメリカにとっても表に出したくねぇだろ

共産党の理念・理想だからな、それが実現可能かどうかは関係ねぇだろ
未だに党是に共産主義国家を掲げてる連中なんだぜ、何を夢見ようとも連中の自由だ
しかし自己矛盾はアカン、頭が悪い事をひけらかす事になるw
0545名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:41:22.78ID:CFeeBCBt0
騒音おばさんは平群町の評判うんぬんでせめられた。
では、天理市役所にガサ入れされる原因を作った元談合市議会議長はどうなのか?
天理市役所の評判うんぬんではないのだろうか?
ダブルスタンダードか?c
0546名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:42:53.11ID:Dl6Mm+Um0
共産党がー!
とネトウヨが必死に叫んでるが今日の日本の惨状をもたらしたのは
紛れもなく自民党なので言い訳しない方がいいと思うんだがw
デマばかり流すからネトウヨの支持率は共産党や社民未満なのだ
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:52:21.35ID:I6lHxuvL0
>>146
民進党が消えるw
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:54:13.02ID:4YnlhX8v0
>>546
ちょっと何言っているか分からない
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:54:42.17ID:qJkZt1qu0
反対の奴はどうやって自衛するんだ?
自分で武装すんのか?
0550名無しさん@1周年
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2017/05/15(月) 17:57:28.84ID:kAs4LY830
1項の戦争の放棄てのは日本から先に殴るのは禁じ手にしているだけで
じゃ日本が殴られたらどうするの?
殴られない様に防御の用意は必要じゃね?
それが自衛隊なだけなのに
2項じゃ殴られても防ぐ用意をするのもダメと言う
それでサヨクは自衛隊は違憲だ違憲だ殴られても黙ってボコボコにされろー!と基地外な事を言っているワケで
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:58:21.93ID:BqE7hP6q0
>>542
ヨコだが
日本の自衛隊は「正当防衛」=専守防衛というドクトリンを廃止した。
一昨年に安保法制の改正をしたことによって専守防衛という考えは既に
過去のものだよ。
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 17:58:31.44ID:Ck3xDTgJ0
ぶっちゃけ9条は無くしてしまえば良いのに
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 18:01:52.87ID:PUh4pl/30
>>546
共産党や社民党はネトウヨと支持率を争ってたのかw
さすが泡末政党だなw こりゃまいった
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 18:03:24.71ID:AT57A4Lg0
>>523
それが常識なんだが、そこに一切触れないのが不思議なところ。
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 18:05:40.66ID:g594bU5O0
何度も言うけど

憲法は国民の基本的人権を守るためにあると繰り返し書かれている
なのに「9条に書いてあるから国民の安全を放棄します」とかあり得ない
9条の条文だけこねくり回してる人間は意味が分からない
条文は複数の内容を併せて意味を考えるべきだろう
他の法律だって同様
憲法は9条を守るためにあるんじゃない
国民を守るためにあるのは明白

そう考えるのなら9条なんて空文
強いて言うなら侵略戦争を止めると言う国際的な常識を確認してるだけの物に過ぎない

これを掲げて「国民は防衛さえも許されずに死ね」とか異常としか思えない
こんなもん今すぐ消すべきものだろう
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 18:09:37.75ID:4Mn1Z3BI0
自衛のための最小限の武力行使は(あくまで「戦争」じゃないから)できる、という政府解釈は欺瞞
いざというときに自衛のための「戦争」ができるように2項も修正しろ、というのは確かに正論だけどさ

戦争けしからんと叩き込まれてそのまま思考停止した世代がまだまだいる状況で
そういう改正はまだまだ無理だろう

とりあえず自衛隊による自衛のための最小限の武力行使はOKなのだと
憲法上明記するだけでも前進だと思うけどなあ
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/15(月) 18:10:46.02ID:r2k5gIMh0
共産党は日米安保破棄して自主防衛軍の設立を主張していたはずなんだけど
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