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【解説】北朝鮮脅威で積極論〜「敵基攻撃」って何? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001イセモル ★
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2017/05/16(火) 07:39:10.97ID:CAP_USER9
14日に新型とみられるミサイルを発射した北朝鮮に対し、政府は「新たな段階の脅威に突入した」として警戒を強めている。自民党内には北朝鮮を念頭に、発射される前にミサイル基地などを破壊する「敵基地攻撃能力」を持つよう検討を求める声も出ている。

―在日米軍基地が狙われるって本当?

北朝鮮は3月にミサイルを発射した際、「在日米軍基地を攻撃目標にした訓練」と明らかにしたんだ。そこで改めて注目されたのが敵基地攻撃能力だ。政府は現時点で保有する計画はないと説明しているが、いろんな選択肢がある。

―例えばどんな装備があるのか。

潜水艦から発射する弾道ミサイルや敵基地まで近づいて攻撃する戦闘機だ。中でも目標を精密に攻撃できる巡航ミサイルが有力とされる。米軍によるシリア攻撃でも、巡航ミサイル「トマホーク」が使われた。自民党の安全保障調査会がまとめた提言では、海上自衛隊のイージス艦への搭載を念頭に巡航ミサイルの保有を例示している。

―問題はないのか。

政府は旧ソ連が最大の脅威だった冷戦期から、「座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨だとは考えられない」(1956年の鳩山一郎首相答弁)として、保有は憲法上可能との立場を取っている。だが、日本が堅持してきた専守防衛を逸脱しかねないとの懸念は強い。北朝鮮は移動式発射台(TEL)からミサイルを撃つことも多いため、その全てを見つけ出すのは難しく、報復される可能性も大きい。

―検討はあきらめるの?

いや。北朝鮮情勢の緊張で、米政府も日本の保有に一定の理解を示しているとされる。北朝鮮は今回、通常より高く打ち上げる「ロフテッド軌道」でミサイルを発射したようだが、これは落下速度が速まり迎撃が難しい。日本で敵基地攻撃能力の保有を求める声がより強まりそうだ。政府内では、巡航ミサイルの導入をにらみ、来年度予算案に調査研究費を盛り込む案が浮上している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170516-00000016-jij-pol
時事通信 5/16(火) 7:30配信
0414名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:43:48.80ID:RHatWar+0
>>411
いつやるのよ?
0415名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:47:44.02ID:589MmRzi0
>>414
オレは森で動物を獲って暮らしてたんだよ、ドングリを拾って土器で焼いたり
して楽しく生活していたんだよ、近ごろ国家成る邪魔者が進出して来てオレの
生活圏だった森を狩猟禁止にしやがったのさ、弓や銛も奪われた、
本当に腹立たしい限りだ、ウジ虫の様なゴイムどもが下らない多数決の
論理によって全て決めてしまうのさ、これは暴力以外の何者でもない。
0416名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:48:00.90ID:v5+9IuIf0
>>413
また日本人に不利な条例だの法律作らされるわ
0417名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:49:32.83ID:589MmRzi0
>>384
なにを言っているんだよ、パレスチナ紛争など茶番の極みですよw
箱庭の茶番ゲームですよw
0418名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:50:50.92ID:X6Hc338y0
>>401

国連決議に何度も違反w
0419名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:51:40.80ID:2dtIyWZb0
全世界サイバー攻撃、北朝鮮リンクキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

WannaCry ransomware cyber-attack 'may have N Korea link'
0420名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:51:54.76ID:2dtIyWZb0
全世界サイバー攻撃、北朝鮮リンクキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

WannaCry ransomware cyber-attack 'may have N Korea link'
http://www.bbc.com/news/technology-39931635
0421名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:54:48.14ID:junsskjo0
>>388
イエスもマルクスもユダヤ人であり
共産社会はキリスト教の千年王国をモデルにしているので思想的には近い
日本でいえば日蓮宗と浄土宗の違いぐらいにすぎない
0423名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:57:02.61ID:U6umcADg0
>>416
日本人がいなくなるから仕方ないじゃんw
0424名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 12:57:52.18ID:junsskjo0
資本主義国の国民でキリスト教をまともに信じているのは少数
欧米諸国にとってのキリスト教は日本にとっての神道みたいなもの
0425名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:02:11.41ID:YQ7TsciA0
基地はやっぱり危険だと改めて思った
こんな恐怖を日夜感じてる沖縄はほんと本土の犠牲だわ
0426名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:06:40.48ID:IBKV5mX00
>>421
パウロのいわゆる初期教会は共同体で、私有財産を捨て、
共同で生活したいわばコミューンのようなものであったが、
それは礎として「キリスト教」が共同体にあったから可能であった。
しかしそれがない共同体は人間が自由意志で意味不明な犯罪を敢行し、
自由があればあるほど不自由を求めたり、しなくてもいい犯罪に手を
そめる者が続出する、といった自家撞着が起こった。これは人間それ自体が
不完全だからであり、結局は締め付けが必要になる。ドストエフスキーの
悪霊やカラマーゾフの兄弟の「大審問官」を読まれたい。
千年王国は最終戦争で人類が多く選別された後に、イエスがセカンドカミングされる。
これは黙示録に記されている。それまでは人類はやはり滅びの路をたどるのである。
しかし救われる者もいる。ところでイエスはユダヤ人だが、スファラディである。
0427名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:09:09.83ID:AW5PqeEg0
理想としては初手の戦略爆撃で半島東部の港を全滅させる事だな。
これができれば後々の防衛が楽になる。
0428名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:21:03.48ID:589MmRzi0
>>427
まあ港も潰さないと船でたくさん出てこられると厄介だからね。
0429名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:21:11.20ID:CXUQb/PP0
>>420
やっぱ北朝鮮の仕業だったか
最初からそうだと思ってたんだ
サイバー銀行強盗に全世界サイバー攻撃・・・

こりゃ全世界 VS 北朝鮮 だな
0430名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:23:56.21ID:589MmRzi0
>>429
ハッタリですよハッタリ。
0431名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:28:02.08ID:589MmRzi0
NHKは北を批判して戦争を煽っているんだよね、まったく子供騙しですね完全にw
0432名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:30:26.06ID:+5b5kGkL0
もうアメリカにまかせとけよ
あまり挑発すると基地じゃないとこにも飛んでくるぞ?
0433名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:30:56.09ID:589MmRzi0
じつにおこちゃま地味た幼稚な世界ですねw
馬鹿げてますよw
どいつもこいつも馬鹿ですよw
0434名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:34:54.55ID:e9FMEulg0
敵基地攻撃能力って意味がねぇ気がするんだけどな
どうせ先制攻撃なんてできねぇだろ
敵がミサイルを撃った→発射位置が特定された→攻撃する
のシーケンスだとミサイルを一発撃たれる毎に発射台を一つ潰すって事になるわな
しかも反撃という名目なのだから、敵ミサイルによる被害が出ないと攻撃できねぇ
なんだかなぁ・・・
0435名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:38:16.53ID:7juzmmH80
>>430
>>431
>>433
巣漬り工作要員が必死
0436名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:40:19.31ID:dfsz0h6z0
>>434
どうせ使わないんだから「核抑止」も意味がないというのと同工のタワゴトだね。
軍事力を含むバランスオブパワーの概念は平時にこそ有用なんだが、なぜか
有事の「ドンパチ」のことだけに焦点をあてるのが好きなのが多いな。
0437名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:43:05.95ID:Q1yWH3860
先制攻撃など日本には不可能
実力行使できるのは常任理事国のみだ
シリカ軍基地を空爆したアメリカのようなもの
それも力を背景にして仕方なく見過ごされるだけのことで
国際法的には問題がある
0438名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:43:46.04ID:Q1yWH3860
>>437
>シリカ軍基地
シリア軍基地◯
0439名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:48:27.96ID:ORSXUFRO0
『巡航ミサイル1000億円で中国も北朝鮮も怖くない』 講談社α新書 - 北村淳
http://www.amazon.co.jp/dp/4062728893
http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51lT2qEIY-L.jpg

防衛費の2%だけで中朝の核を封殺!!世界最強のミサイルが日本を守る近未来…「独裁国家」は巡航ミサイルに弱い!!

日本VS.中国&北朝鮮――その軍事力の真実とは!?
イージス艦の弾道ミサイル防衛システムと陸自のパトリオットミサイルに頼る
日本のミサイル防衛は、中国と北朝鮮に対して有効なのか?
はたまた「敵地攻撃論」で中朝のミサイル発射基地を最初に叩けば、
日本の国土防衛は成るのか?
実は年間の防衛予算の2%を使うだけで、中国と北朝鮮が日本に
手出しできなくなる兵器がある――それが巡航ミサイルだ。
「人治国家」の中枢を確実に叩くトマホークミサイルが800基(1000億円)あれば、
日本は「永久平和」とアジア最強国の称号を得る!
0440名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:48:28.91ID:yNnGiAWY0
戦争できないのはアメポチのおかげやで!
中露米英仏は皆仲間やろうね。代表して米が駐留監視、抑え込みを
やってるんだろう。つまりこの五か国が世界を操作、リ―ドしてるんだね。
0441名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:52:07.31ID:Q1yWH3860
>>439
軍事同盟を破棄して永世中立国になるならいいんじゃね?
米国製のミサイルを買っても中国に撃つことなど許可されない
自衛隊の米国製ミサイルや戦闘機は米軍が管理しているのだからな
米国が中国に撃たせるはずがないわ
0442名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 13:54:23.56ID:Y6y/dYUW0
>>437
乾燥剤バラまくわけですね
0443名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 14:08:54.69ID:Q1yWH3860
仮にシリア軍が米軍がトマホーク発射しようとしてることを察知して
先制攻撃で米軍鑑定にミサイルを発射したらどうなるか?わかるよな
米からはできても逆は絶対にできないし、やらない
0444名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 14:18:32.79ID:589MmRzi0
トマホーク導入はおそらく教科書としての導入だろうさ、
これによって自衛隊に巡航ミサイルの運用ノウハウを学ばせる、
将来的には日本独自の巡航ミサイルを開発装備するはずだよね、
そして日本はその国産巡航ミサイルに核を載せようとするだろうね。
0445名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 14:19:41.32ID:e9FMEulg0
>>436
違うよ、抑止力には意味が有る
しかし、通常弾頭の巡航ミサイルごときでは抑止力にはならんだろ
0446名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 14:28:47.34ID:Q1yWH3860
>>444
独自開発の長距離巡行ミサイル
安保理で制裁される可能性あるよ。米国もそれを拒否できない可能性もある。
なにしろ先制攻撃できるわけだからな。
そしてそうなった場合、それでも止めないと今の北朝鮮と米国のように
中国からさんざん圧力をかけられる可能性がある。それに耐えられるとは
思えないが
0447名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 14:31:29.17ID:e9FMEulg0
つまるところ、北朝鮮の脅威を煽られて、
アメリカから役に立たない兵器を買わされるって構図になってるんだよな
煽ってるのはアホ総理が中心なので、アメリカの言いなりの自作自演というべきか・・・
0448名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 14:43:56.65ID:dXOSEJI40
 
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)なんか放置でOK
問題なのはコジキ北朝鮮の暴走

いまキンブタは習近平への怒りが爆発寸前
ミサイルを北に向けて撃ったのは北京への当てつけ

プーチンはそのことを知っているから
ロシア沿岸に着弾しても大人しく黙ってる
   
0449名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:25:52.71ID:aXS6pjdX0
アメリカが次ミサイル撃ったら攻撃するよ?って言えばいいんじゃないの?
北朝鮮は攻撃されたら終わりなんだから
今のままだとミサイルの開発は進む一方だし
0450名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:29:42.92ID:e9FMEulg0
>>449
そういうのレッドラインと呼んでいたが、アメリカはそれを設定しなかった
設定しちゃったら、攻撃せざるえなくなるからだ
レッドラインを引けなかった米国、ならばとミサイル実験を再開した北朝鮮
チキンレース第一回戦は北朝鮮の勝ちって感じだなw

今後のアメリカの動きに注目だ
0451名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:39:17.49ID:aoqND0y+0
この間、BSフジのプライムニュースでやってたよな。元空将っておっさんが説明してたけどよくわからなかった。
0452名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:43:27.65ID:589MmRzi0
>>451
ああそれね、一応危ないおっさんを元陸将、元海将、元空将と
キチンと陸海空で揃えてきてるからね、根回しイイよねw
おもしろいよねw おもしろいよねw
0453名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:51:28.98ID:+gP/VXjK0
いやだって、日本単独ではどうにもならんよ。北朝鮮がミサイル打ちあげても、確実に日本国土に着弾する、と
判断できるまで迎撃できませんから。 
しかも万が一迎撃に失敗、日本に着弾してしまったとして、
北朝鮮が2発目のミサイル発射準備をしていても、日本は見てるだけ、2発目も打ちあげられてから日本に
日本国土に着弾すると判断できるまで迎撃できません 極めて北朝鮮は有利やね
日本は米国に頼るしかない
0454名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:52:43.81ID:9F5b2LOR0
竹島に前線基地を置くしかない
0455名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:54:02.69ID:ej6ix4VU0
取りあえず9条を改正するくらいは最低でも進めないと駄目だな

抑止力なんてないのが十分わかった
0456名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:58:28.35ID:ET7OdRm30
>>455
ミサイルを全部打ち落としなんて不可能だから
発射基地を潰すしかないんだよな
9条は侵略の否定であって防衛の為なら敵地攻撃も許されるって解釈になるな。
0457名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:58:43.41ID:dfsz0h6z0
>>445
抑止には意味がある。
だから策源地を叩く能力を持つことにも意味がある。
0458名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:59:21.38ID:I3v5m6X20
やっぱり明治の気概を取り戻さないといかんな。日本人はスイッチ入ると変わるのも速いよ。
0459名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 16:59:29.15ID:Q1yWH3860
アメリカですらも未だに攻撃してないのに、日本がどこよりも
先んじて攻撃できるわけがないよな
0460名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:00:09.86ID:aoqND0y+0
>>452
そうだったんだ
メアっていう外人のおっさんが浮いてたのがかわいそうだった。
0461名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:01:44.47ID:Q1yWH3860
安保理で、ああだこうだやってるのに
日本が安保理飛び越して先制攻撃してみ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:02:24.37ID:JYGZETeA0
発射ポイント全部つぶすのは無理って冷戦時代からわかってるしなあ
0463名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:03:58.65ID:zHy3ciGN0
反撃はいいだろ。飛んで来るものをただ撃ち落としてるだけでは 1割位は直撃しちゃうだろし。
0464名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:04:19.61ID:589MmRzi0
>>460
ケビン・メアか〜、あいつはガチでヤバい。
0465名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:04:52.70ID:yYCEM8X30
敵基地攻撃能力って何?ねとうよが潜入して自爆でもすんのか
0467名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:06:28.92ID:e9FMEulg0
>>457
北朝鮮は東京に核を落とす能力を持っている
日本が北朝鮮の軍事拠点を攻撃する能力を持ったとして、抑止力になると思うか?
銃で撃たれて、デコピンで報復する様なもんじゃねぇか
抑止力などと呼べるレベルじゃねぇわw
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:07:31.53ID:v1jNJ9h00
北朝鮮の暴発が怖いって言うけど、日本だって人の事言えないんじゃねーか?
0470名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:09:24.93ID:5pbu2NJb0
発射される前に攻撃していいとかいうこの理屈で言ったら北朝鮮に先制攻撃されても文句言えなくなると思う。
0471名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:12:16.37ID:589MmRzi0
>>463
100発くらいで飽和攻撃されると8割位は着弾する可能性が高いよ、
オレの分析だけどね、PAC-3ってのがまんべんなく迎撃数をこなせば
もう少し多く迎撃出来るだろうけどね、まあしかしPAC-3は射程が短い
から本来はある程度射撃部隊の展開が必要なんだよね、広範囲を守るにはね、
でも非常時はそんな余裕なさそうだけどね時間的にもね。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:14:10.37ID:dfsz0h6z0
>>467
いや、策源地「先制」攻撃も、現行憲法下で法理的に可能だというのが
鳩山内閣以来の政府見解なんで。べつに「反撃」だけにわざわざ絞る
ことはない。
それと抑止力というのは敵(ここでは北朝鮮)がどう考えるかに依存する
ものなんだ。敵が「撃ったら高くくつ」と思えば、それが抑止力。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:17:51.55ID:e9FMEulg0
>>473
アホ言えw
敵が攻撃する前に敵拠点を潰すのを自衛行動と呼べるのか?
鳩山内閣以来?聞いた事ねぇわw
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:22:23.47ID:zJ116XG20
そもそも相手は自衛隊の基地を好きな時に好きなタイミングで攻撃できるってのに、こっちは一々「憲法がー!」「専守防衛がー!」とかやってるんから、ホント、日本って平和な国だよな。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:25:34.98ID:e9FMEulg0
>>476
どういう恣意的解釈をすれば、鳩山発言を先制攻撃可と読めるのか?
お前の頭の中を見てみたいw
0479名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 17:27:20.22ID:e9FMEulg0
>>477
不戦、専守防衛、共に日本が日本である為に必要な崇高な考えだ
それが嫌なら日本から出て行けば良い
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:44:51.09ID:589MmRzi0
PAC-3ってのは20〜50kmの迎撃範囲を持つ、仮に30kmの迎撃範囲だとすれば
首都圏では数カ所にペトリオット射撃中隊を分散配置しておけば首都圏を
カバー出来るんだけどね、実際には首都圏を防空する第1高射群の各射撃中隊も
数カ所の基地や分屯地に分散配置されている、だから各基地内からでも
首都圏全域をカバー出来るようになってるはずだよ、問題なのは数だよね、
一応高射群には4個のペトリオット射撃中隊が配備されている、
入間基地、武山分屯地、習志野基地、霞ヶ浦分屯地、以上の4箇所に
ペトリオット射撃中隊が配備され首都圏全域をカバーする、しかし
首都中枢地域の中心部に部隊が無いために有事の際にはやはり皇居前に
ペトリオット部隊とくにPAC-3射撃ユニットを配備する事が重要に成る、
まあ理にかなった感じかな皇居前配備ってのはね、そうじゃないと中枢部が
若干防御薄くなる感じだからね、まあ対弾道弾てのは対航空機防御とは
性質が異なるからね、外周迎撃配備での内部地域防御は出来ない、
落下地点で待ち受ける必要が有るからね、純粋なカバーエリアでしか
守れない、問題なのは弾数だよ、各射撃中隊には発射機5機あるが
PAC-3用の発射機はそのうち1つだけだ、つまり首都圏防空部隊には
PAC-3発射機が4機しか無いってことさ、PAC-3発射機1機は最大で16発の
対弾道弾迎撃ミサイルを搭載している、つまり即応弾は各発射機16発、
首都圏ではそれが4箇所可能、64発が即応弾として配備体制にある、
64発、これを多いと見るか少ないと見るか?しかも結局は首都中枢部を
入間、習志野、武山、で挟んで集中防御区画に設定しないと守り切れない、
霞ヶ浦分屯地のPAC-3も実質的には首都中枢域へ展開させるかもしれない、
となると64発のPAC-3弾全弾を首都中枢区画防御の為に利用するという
戦術が現実的であろうさ、北のノドンは300発程度と想定されている、
当然ながら東京には100発くらい集中して撃ってくる可能性すらあるのさ、
まあイージス艦でも多少は迎撃してくれるだろうけどね、それでも
イージス艦一隻ではせいぜい同時に数発が限度だろうさ。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 17:54:38.86ID:FLJImooT0
てか、国内のパヨクと在日はテロの準備してんだろうな
共謀罪たけじゃなく、スパイ防止法も作れよ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/16(火) 18:16:07.33ID:589MmRzi0
まあやはり虎ノ門ニュース等でも言ってましたけどね、
やはり物理的に考えればPAC-3で日本全土をまんべんなく守るのは
現実的では無いですね、グンマーまでPAC-3で守りに展開してたら首都中枢
の守りが足りなく成りますからね〜、なにせ首都防空を担う第1高射群に
配備されるPAC-3発射機の合計はたったの4機ですからねぇ〜、それらが
4箇所に展開して迎撃するわけですよw
こりゃがちで実戦では再びPAC-2頼みに成りそうですね〜、まあ湾岸戦争の
頃よりはPAC-2弾もだいぶマシになってるかもしれませんけねw
0486名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 18:26:01.74ID:LMdM01YL0
飛んでくるミサイルの種類にもよりますが
イージス艦が現在日米あわせて10隻SM3ブロック1Aは各8基 計80発(米はもう少しあるか?)
2Aは最大射程2000km・最大射高1000kmを超える。射程や射高は1Aより2倍以上性能があるそうだが
しかしそんな高性能でも残念ながらこんごう型イージス艦4隻は、全てSM3ブロック1Aの艦です。
さらにICBMの高度は3000kmを超える。 そして飛んでくるミサイル1発に対し確実に落す為
4発で対応したとしても 北が4発づつ3回撃たれば 弾がなくなりますね。(海自談)
SLBMの水中発射の場合は衛星での熱感知が(発射時)まにあわずブースターの熱からだと 
軌道計算がむずかしいのと迎撃時間が短すぎると聞く(海自談) 
墜ち始めてからの迎撃になりますがこんどは近すぎるとか 落下速度がはやすぎるとか・・
イラクのとき使用したPAC3(PAC-2GEM)の本当の命中率は当時10%以下といいます。
(※ はじめから発射される位置が特定できていて 距離がある程度あれば精度はかなりいいです。) 
現在改良型もありますがデーターでは 31回中成功が23回、失敗は8回 ものすごい性能ですねw
PAC3ではスカッドぐらいならなんとか?・・・・・・スカッドは日本に届かないけど・・
ノドン テポドンではスピードが違いすぎてPAC3は ほぼ役には立ちません
こんな無駄な兵器を アメリカより買わされているし こんどはTHAADも買えだと 
日本はなさけないですね
0488名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 18:53:09.58ID:589MmRzi0
>>487
グーグルアースで北朝鮮領内を探してるけどミサイルサイロもミサイル発射車両も
一向に見当たらないぞ!?戦車とかも全然見えないんだけどな、
自走砲も映ってないな〜。
0490名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 20:44:37.62ID:wnRPlMVG0
>>479
今まではなんとかうまく行ってたが、
今後不戦とか専守防衛とかやってたら、日本らしさどころか日本無くなっちゃうよ。
0491名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 20:47:11.53ID:FLJImooT0
でも、正直いうと、もう一度核食らうくらいがいいのかもしれない
それくらいでないと平和ボケなおらないだろ
高い授業料に思えるが、長期ではプラスが大きいかも
0492名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 20:47:53.31ID:e9FMEulg0
>>490
ならば、先に憲法改正だな
先制攻撃できないのなら、敵基地攻撃能力の価値は低い
戦争できる国にすれば良いさ

俺は断固として反対するけどな
アメリカみたいな国になるくらいなら、日本なんて無くなった方が良い
0493名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 20:53:44.27ID:aRU8Usd60
お前ら、もし朝目覚めてカリアゲといれかわってたらどーする?

ちなみに俺だったら
○中国に土下座して、香港と同等の
中国自治区となる。
これで核は中国のものだから、米朝問題がなくなる
○が、すぐに南の新政権と統一を図ろうとする。
当たり前だが中国がウンと言わない。
そこで南に亡命し、北の残党組織と南の軍隊の統率を計りながら、
チベットや香港と結託して論点を中国の封建体制の問題に摩り替える。
○中共崩壊など少々の紆余曲折を経てノーベル平和賞



こんなお伽噺くらいしかねーよ、もう
(ノリ突っ込みでスマン)
0494名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 21:07:06.38ID:dlQBhZvE0
結論からして攻撃はない。何故なら日本を滅ぼしても今度は他国から総攻撃をくらい滅ぶのがオチだから。
0495名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 22:10:05.88ID:k2ni/lS00
敵の基地を破壊し敵兵を殺してこちらに攻撃して来れない様にする事で
自衛隊員や日本の民間人や訪日外国人を確実に守るって話だろ

日常生活でも交渉や話し合いが反故になる事はそう珍しくないのに
いつまでも自分にミサイルを向けてる連中と話したがる人たちが居る
単純に考えると不思議だわ
0496名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 22:11:43.08ID:kL7wVCnM0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。

本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4          
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0497名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 22:11:59.97ID:kL7wVCnM0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

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0498名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 22:12:29.07ID:kL7wVCnM0
     米軍駐留 北が攻撃表明
タイ     ×     ×
ベトナム  ×     ×
フィリピン  ×     ×
モンゴル  ×     ×
ミャンマー ×     ×
ラオス    ×     ×
韓国     ○     ○
日本     ○     ○

日本が北の標的にされるのは米軍が駐留しているからであって、
日本(人)そのものを殲滅しようとしているわけではない。

もし、北のミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、第一にアメリカのせいであり、

@日米安保条約と米軍駐留が全く効果がなく、無意味であること
A敵基地攻撃能力と核兵器が抑止力して効果がないこと(米軍は保持してるのに攻撃されたのだから)
が証明される。

敵基地能力を保持することは、それ以上の報復能力を敵に配備させることになり無意味。日本がある場所に
ミサイルを配備したとしても、相手国はその場所を標的にしたミサイルを配備するだろうから、
相互破壊の度合いが深まるだけで、有事が起こった際に日本人をより死滅させることになる。

また、日本が敵基地能力を持つことは、米国にとって中国への対処を日本に押し付けやすくなり、台湾有事(中国の台湾侵攻)などの際により強硬な態度(強硬な制裁)をとり易くさせる。結果、有事を発生させ易くする。
fwe
0499名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 22:12:52.04ID:kL7wVCnM0
★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
   その微笑の下に隠す核武装論

小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
   …このあたりで現実的議論(核武装?)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が94年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
   核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
   日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね(笑)。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」

http://editor.fem.jp/blog/?p=2516

マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。

常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html

もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正&核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。

★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 ‏@watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。

efwew
0500名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 22:21:02.88ID:4SaemLO40
第七艦隊の母校はもちろん、極東飴軍の主力は日本で営業。
いきなり日本攻撃から始めても、特に不思議でもない。
当然、鮮半島叩ける軍備はすべきじゃが、三十年ばかり遅いの〜(。・ω・。)y━・~~
0501名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 22:35:54.38ID:uLe52Dz50
日本も核武装するのが一番効果的
0502名無しさん@1周年
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2017/05/16(火) 23:26:01.29ID:2cADwf+C0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k
.
用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE
.
黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0
0504名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 01:45:45.72ID:s1IC/0WR0
もうね、渋谷や新宿辺りでたむろしてるガキを見ると徴兵制度導入してもいいと思うの
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 01:49:04.49ID:RT9DrfDH0
この漢字みても意味わからんのなら聞いてもわからんだろ?
0506名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 01:50:53.25ID:RT9DrfDH0
可能じゃね?
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 04:05:29.77ID:yjUhYgsa0
2017/05/04
【アホの朝日新聞】 北朝鮮の核攻撃危機に晒されている日本、危機回避する確実な方法がある 何か → [無断転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1493863576/
2017/05/04
【朝日新聞】北朝鮮の核ミサイルによる軍事的挑発はやまないが、迷うことはない。日本は憲法9条を使いこなして生きていくべきだ [無断転載禁止]c2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493869564/
0510名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 10:30:35.36ID:7wJwLhvp0
>>492
あいにく憲法に先立って日本国があるんでね
究極的には憲法なんて無視すればいい
無視されないような憲法では無かった憲法とその守護者の責任だ
そもそも憲法は憲法自身を守らないといけないが、
自分を守れないのが日本国憲法なんだから話にならない
何が不戦専守防衛が崇高な考えだよ
占領下に制定されたいんちき憲法に書かれてるだけで、
それも自衛隊と米軍基地と日米安保が徹底して無視してるのに
日本なんて無くなった方がいいという人が日本から出ていけばいい
防衛力、反撃力、抑止力・相互確証破壊能力を持ちたいと考える普通の日本人を日本国は防衛する義務がある
戦いたくない奴は敵にも政府にも不服従で、殺害されるなり投獄するなり好きにするがよい
日本国はその自由を認めてるから
0511名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 10:32:13.92ID:7wJwLhvp0
俺らから武装の手段を剥奪して丸腰を強いてる憲法と日本国は、
俺たちを守る責任があるんだよ
でなきゃ国民に武装する権利を返還するべきだ
つまり日本国民は武装して日本国憲法を打破する権利がある
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 10:41:33.83ID:kwK6NOdd0
>>498
     米軍駐留 中国が島嶼侵略
ベトナム  ×     〇
フィリピン  ×     〇
日本     ○     ×



日本単独では尖閣や琉球諸島、南方シーレーンを防衛できない
ゆえに日米安保と米軍基地が必要だ
だが米軍は韓国も防衛してるから、北朝鮮は兵站の日本をも攻撃対象にする
核攻撃の対象となる日本を、自国も射程内に入った米国は防衛しきれない
ゆえに日本は核武装する必要がある
敵基地攻撃力は最初の一歩でしかない


2016/10/26
【国際】「核武装は北朝鮮の生存手段、非核化の見込みなし」 米情報長官[10/26]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477453687/43-45

【国際】「日本、10年以内に核武装の可能性」[10/10]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476066310/
2016/10/11
【国際】米国防総省の報告書「日本、10年以内に核武装の可能性」=米保守メディアが報じる★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476114626/

2016/10/11
【軍事】米国防省が恐怖の分析、中国の核攻撃で日本は絶滅? 日中戦争に備えて米国は日本の核武装容認も[10/11]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476112403/1-2,292-300
/r/news4plus/1476112403/1-2,295-303
https://goo.gl/GWplZx


2017/05/15
【ミサイル防衛強化】日本政府、陸上型イージスシステム「イージス・アショア」導入で最終調整 2基で日本全土を防護範囲に★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494800050/300-303
2017/05/14
【北朝鮮】「日・米・中・露・韓の5ヵ国が毎年6兆円を無償援助してくれたら核廃棄してやってもいい」…中国との密談で要求★8[5/14]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494758408/179-183,188
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