【鉄道】「2倍の増運賃いただきます」 折り返し乗車、取り締まり強化 みなとみらい線 [無断転載禁止]©2ch.net
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「折り返し乗車」は絶対駄目－。横浜高速鉄道（神奈川県横浜市中区）が、みなとみらい（ＭＭ）線で相次ぐ不正乗車に頭を悩ませている。１７日から、３日間の予定で取り締まりの強化を始める。
「改札出なければ―」勘違い多く
不正乗車は相互直通運転する東急東横線渋谷方面への定期券を持つ東横線利用客に多い。混雑する横浜駅から乗車券のないＭＭ線下り電車に乗り、上りに乗り換えることで座席を確保するというもの。通勤ラッシュでの不正が大半だ。
車内放送やポスターなどで防止を訴え、月に２回程度の取り締まりを継続するが、不正は後を絶たない。悪質な乗車客には正当な運賃に加え、通常の２倍の「増運賃」を徴収し、対応しているという。
不正乗車の防止を訴えるポスター
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170517-00017897-kana-000-view.jpg
配信
カナコロ 神奈川新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00017897-kana-l14
http://www.kanaloco.jp/article/251420 学生専用車両を作れよ
学割運賃で座っているのが悪い 駅員配備して一旦乗客を全員降ろせばいいだけだろ
その程度のコストをケチるほうが悪い 改札でなければセーフじゃないのか
これがAUTOだったら会社行きたくなくて一日中グルグル電車乗ってるのもダメなのか 元町・中華街駅を相対式にして
引き上げ線も作ってホーム分けて
改札も別々にしたらよかった 電車に座るという
あたりまえのための涙ぐましい努力も許さないｗ
東京近郊は人間の住むところじゃないね 同一運営会社の路線なんら兎も角、横浜からみなとみらい方向は別会社だからな
定期の値段も一段と上がるし
そんなに折り返し乗車して座りたいなら
MM線側の定期も付ければ良いだろうに
そうすれば、折り返し乗車しても文句は言われない
途中で一度電車を降りて最後尾に並び直す必要はあるけどな JRの関東大回りは合法だって横見さんの漫画に書いてあったけどどうなの？ >>5
ダメに決まってるだろ
「運賃」て意味わかるか？ あとできれば
発駅→元町・中華街→着駅
の連続乗車券も発売してほしい >>4
終点での折り返しの話では無いからな
直通乗り入れしている場所の話だから
全員降ろすなど合理的ではないし無理 >>5
必要な乗車券持って条件を満たす形で大回りする分には不正ではないｗ
折り返したらいきなりアウト >>5
切符ならJRはOKのはず。それをネタに首都圏大回りなんて
ものもあるしね。 始発駅とその手前の駅では普通に見られる光景。
他と違うのは、ここは料金が大幅に違う事くらいか。 >>7
中華街まで行かず、みなとみらいまでで戻るんじゃないの？ この対策に文句言っている奴の気が知れない。
そもそも区間外にタダ乗りするのもだめなのに、この場合は会社が違う。
少し考えたら解ることなのに、こういうのに文句言うのが自覚もなく悪質クレーマーになるんだろうな。 予告なしでやれ
この日以外はセーフって言ってるのと同じだ >>11
それと今回のは全くの別物
横浜～元町・中華街間を、切符買わずにタダで一往復してるんだから >>14
幾何学的な一筆書きではなくて、同じ駅を二度とおるとアウト 満員電車対策もできないくせに、こういう細かい事はできるのか 大船－横浜間も根岸線と京浜東北で
リングになってるから
大船駅に注意の看板があるね >>15
それ 元町・中華街から着駅の定期で事足りないか？
片道の定期券と言うなら話は別だが色々問題でそうな気がする
発駅と元町・中華街間は往復するんだし
帰り考えても着駅と発駅駅で結局は全ての路線往復だから
やはり元町・中華街から着駅の定期で良い気が ヤマトにしろ企業努力もせずに悪いのをすべて
顧客のせいにする文化はなんとかならんのかね >>23
だから、終点ではないのだと…
列車の終点は元町中華街だが、その手前のみなとみらい駅で降りて反対方向に乗るから。 >>34
定期客なら普通に全区間の定期購入でいいよね >>34
連続乗車券ってんだから、定期買わない場合だろ 満員で目的の駅で降りれなくて仕方なく折り返したときも取るの？ この路線ではないけど
たしかチケットタイプの株主優待乗車証を使うときでも
片道有効あつかいなので折り返し乗車はダメなんだっけ？ >>23
駅の構造から全て変えないとダメだな
余り実用的ではない
明確にやるにはそれが一番何だがな 井の頭線では富士見ヶ丘始発に座るために
わざわざ降りる人いるけど、そこまでして座りたいかと思う ただでさえ運賃高いのにまた値上がりしたらどうしてくれるんだ折り返し野郎 >>43
ロープ張って警備員立たせるだけでできるよ >>42
折り返し乗車できるのは乗り放題系の切符だけだね。
それでも乗ったまま折り返しはやめた方がいいけど。 >>35
お前、前のレスといい頭悪いだろ
何が企業努力だよｗｗ
基地外かよｗｗｗ >>18
JRでもダメだよ。遠回りするのはOKだが同じところを通ってはダメ。 >>36
だから反対方向に乗れないように仕切ればという話では？ >>11
それJRの運賃規定か何かに明確に記載されてる
それが適応可能な範囲も明確に
それ以外にも特定の駅では、二重通過が認められている場所もある まあ、正確には「大都市近郊区間相互発着における、実際に乗る経路にかかわらず
運賃を発駅着駅の最短経路で計算するというルールに基づく選択乗車」
だな
ＳＵＩＣＡ／ＰＡｓｍｏのルールに基づく、私鉄も巻き込んだ、合法大回りというのも存在するらしいけど、
俺はあれはよくわからないｗ >>35
この記事のケースも
運賃取り漏らしを防ぐための企業努力ではないかと >>49
万引き対策にコストをかけずに万引きを嘆く企業みたいなもんだよ
文句言う前にやるべきことがあるはず あとスイカなどで長居すると出られなくなるので注意な。 大回り乗車の正確なところは、鉄関係のスレに譲ります。
ルールを守って正しく楽しい鉄旅を ダメなのかよコレ
乗り継ぎが上手くいかない時、特急で目的の駅を通り過ぎて
各駅に乗り換えて戻るなんてしょっちゅうやってるわ これとは違うが、例えば居眠りとかで1駅乗り過ごして降りたとして、反対のホームに来た逆方向のに乗って戻って本来の駅で降りるのってアウト？ >>61
地下ですけど 隣の駅から挟まれて終わるんじゃね？ 嫌なら乗り入れサービスやめて自前で駅作ればいいのに 折り返し列車って、折り返し駅では一旦乗客を全部降ろすんじゃないの？ >>65
厳密に言えばアウトだけどそんなことは誰も言わないよ
通勤に使うみたいに恒常性がある悪質なものは流石に無視できないっていうだけ こういう金にも席確保にもセコい奴等は死ねって思うが
東横線は直通運転で明らかにサービスのレベルが下がった
混雑するしすぐダイヤも乱れるようになったし
みなとみらいも埼玉の田舎まで行く奴もそんないないんだから
昔に戻してくれ(ついでにくそ不便な渋谷駅も) >>57
そうなのか
駅ナカで買い物とか飲食出来るのに矛盾してるな >>65
言い訳を別段にすれば、誤乗乗越は無賃送還のルールもあったはず
会社によるかは不明。 一駅くらい大して値段も変わらないんだから
その区間を含めて定期券を買ってあげなよ >>73
新幹線では聞いたことあるな、車掌にオッケー貰えば良いんだっけ まあこの報道も有料の座席指定列車増やすための布石なんだろうね 表示が見づらくていつも上り下り間違えちゃうんだよ
日本語だけにしてくれれば間違えないかも
http://i.imgur.com/U3R5xD6.jpg 寝てて乗り過ごしたので
逆行きの車両に乗り換えて…ってのも駄目なん？
何回もやってたけど。 み←不正← 横→満員→渋
な
と→座れる→浜→満員→谷
み
ら
い なんで東京の人って電車で意地でも座りたがるの？１時間以上ならともかく、健康ならば30分くらい立っててもいいじゃんって思う 当たり前の対策
慈善事業じゃねーんだから
金払わない奴は排除な
それが民間ってもんだ >>86
こういう意味不明なキチガイってなんなんだろうな >>47
それが現実的ではない
構造的にその様な事を想定してないから
エスカレーターや階段は兎も角エレベーターなど別々になってないし 定期の範囲ならOKなやつだから折り返したい駅まで定期を買えば問題ないんじゃないの
寝ちゃって乗り過ごした時に折り返しても怒られないから故意にやってるかどうかで判断されるんだろうな >>77
新幹線で寝過ごしやった事あるけど
誤乗車っていう判子押してもらって戻る感じよ >>86
通勤は毎日のことだしね
立ってると下手すりゃ痴漢冤罪に巻き込まれるし っ[みなとみらい線全線含む定期券]
この場合どうやって請求するんでしょうね？ >>81
座ればおしくらまんじゅうにならないからな >>87
中小私鉄だとマジで経営に関わってくるからな。 武蔵小金井駅でもこんなのあったな
電車庫があって始発があるから (´･ω･`)東横線のホームは超絶混んでる
上下線、急行・鈍行全部一つのホームだもん >>71
西武池袋線も酷いよ
有楽町線と副都心線とみなとみらい線が入ってきてダイヤがムチャクチャになった >>77
たぶん。
先に申し出て現認証明してもらうほうがカタいよね。
車掌って本来そのためにも乗ってるんだけど、都市部の電車で車掌に申し出て云々とか困難だもんね
一度くたびれすぎて降りる気がなくなって、故意に終点までいって戻ってきたことがあって
改札氏いいっていってくれたんだけど、運賃とってもらって降りてきたことあったわ これって折り返しの始発から座って通勤したいんだろ。
始発からの定期券買ってる分には文句ないよな？ もうさ、改札タッチじゃなくて車両タッチにして運賃管理したら？
なにかデメリットあるのかな？ >>11
同じ路線さえ通過しなければセーフ
ちなみに関東の大回り乗車最長区間は常磐線北小金駅～馬橋駅 >>76
１駅でも会社が違うから初乗り運賃がかかるよ。
しかもみなとみらい線だから高い。 >>1
一度降りて並び直すなら席取り問題について誰も文句はないはず。
2倍の運賃を頂くってのは徴収のし過ぎで違法だと思うね。
折り返し部分は1割程度で妥当。払う必要などない、
鉄道会社側が勝手に裁判で訴えたらいいが、わしゃ払わん。 >>107
一人ずつ出てエラー出たら確実に電車遅れるな 折り返し乗車する通勤定期を買えば問題ない
ただし学割定期は最寄り駅からしか買えない 横浜から中華街方面は直接乗り入れてるだけで
別会社別路線だから当たり前に不正乗車だね
みなとみらい線には１円も払わないわけだから
他の単一路線だと規定で明確に罰するのは難しいかもね
実際乗り過ごして折り返しても無料だし
新横浜で降りるつもりが名古屋まで寝過ごした事があるけど、
駅員に確認したら折り返しは自由席でと言われただけでした みなとみらい←→横浜 横浜高速鉄道
横浜←→渋谷 東急電鉄
み
な←不正← 横→満員→渋
と→座る →浜→満員→谷
み
ら
い >>51
あ、そういう事か。
途中駅にも仕切り作るってことね。
その仕切りを越えるには一端改札を出ないといけない仕組みにできれば完璧！だけど、みなとみらい駅は難しそう。 東京駅や新宿駅近辺の駅(上野や新橋等)でもありそう。 >>110
鉄ちゃんではないがアウトなはず
池袋→大塚を、内回り外回りどちらを取っても初乗りだが、一周した段階でアウトなはず >>86
痴漢冤罪防止は座っていたほうがリスクが低いかも
座ったほうが寝られたり、本読むとかいろいろやりやすい >>64
それ一応やったらダメな案件
ただ、同一鉄道会社の場合は余り五月蝿くは言わない
今回の場合は、別鉄道会社だからね
その上、横浜から渋谷方面は朝混むから
一つ待っても座れないとかもあるからな 勝手な言い分だが乗り間違えで急いでる時に一回改札出るのは辛いっていうか無理 田舎者だから東京とか行くと結構間違えて逆方向とか乗っちゃって折り返す事有るんだけど違法なのか なるほど路線図みて分かった
みなとみらい線→横浜駅→東急東横線（渋谷方面） になってるわけね
で超混雑の横浜駅から２つ先のみなとみらいせんにみなとらい駅で特急通勤特急急行列車
止まるからそれで中目黒、渋谷までいけるわけね
そりゃ路線図みたら楽だし利用しちゃうわ。不正してるサラリーマン攻めるのも気の毒
そんなに嫌ならみなとみらい線に特急や快速止めるの辞めないと
相互乗り入れのメリットはみなとみらい線沿線は特急も止まるし便利ですよってのは享受したいんだろ
図々しいな そもそもきちんと座れるだけの列車を確保しろよ
怠慢すぎる >>115
30分に1本しかないような寂れた地方とは違うからな。 >>111
一応どこの会社でも不正乗車はその区間の正規の金額とその2倍の運賃を頂くことになりますってなってるよ。
定期券で引っかかるとそこそことんでもない金額になる。
地方では高校生が何人か引っかかって新聞に載ったこともある。 >>77
駅員に申告すれば、切符に「誤乗」って判子押してくれて、乗り越し区間の自由席に乗せてもらえる >>69
路線図見れば分かるけど
ここで言ってる折り返しは終点での話ではない >>99
三セクなんだろうけど、運賃高いから乗車率低いのあくじゅんかんになりやすいしね
短い線だし、まるまるとりっぱぐれはしたくないだろうと。 今どき、毎朝、仕事のために物理的に移動する（出勤）というのが
時代遅れ。
働き方改革を進めて、テレワーク推進すれば良いんだよ。
テレワークできない人との間で不公平が生じると言われるが、
社員全員がテレワーカーという体制にすれば良い。
テレワークが原則で、出社するのは週一のミーティングの日だけ。
オフィスの床面積もごっそり削減できるから、大きく経費節約できる。
本当の会社のオフィスはクラウドの中。
自宅（別に旅行先でも良いが）からスマホやPCで接続して、それが出社。
客先には自宅から直接訪問すれば良い。 >>125
同一会社なら大丈夫だろうけど、この件は完全に別会社の往復タダ乗りだから 前に東京から横浜に帰るときのぞみに乗ったらうっかり寝過ごして名古屋に着いた
当然運賃帰りの分も払うんだろうと覚悟したら
「デッキで立ってなさい」って罰ゲームみたいな感じでタダで乗せてもらえた
だからこの場合も席確保しないで立って乗ってるならタダだろうけど
それじゃ意味ないんだな >>86
田舎と違って基本的に徒歩移動が長く、電車乗る前にすでに疲れが溜まっているからかな？
あと座ることで眠ることができる。これがでかい >>125
違法だけど間違っちゃったﾃﾍって感じで
朝の通勤ラッシュ以外の時間帯で座らずに謙虚な振るまいをしていれば許されるかも >>1
>ＭＭ線下り電車に乗り、
>上りに乗り換えることで座席を確保するというもの
一旦電車を降りて、行列の一番後ろに並び直すって事だろ？
並び方として何も問題ないだろ？？？
ずっと折り返す電車の車両に乗ったままだと並び方として問題だが。
これだと仮にじゃあ定期さえ区間を含んでれば2倍増云々は
言い訳とし無効となるし、よって運賃云々自体とも無関係じゃね。 >>111
都営新宿線はそれやってるけど本八幡７時到着(7:10発相模原線急行多摩センター行)から
なおその2本前(6:54発笹塚行)は8両につき篠崎でほぼ座席が埋まり船堀でかなり乗車率高 しかし、昔おけいはんで
各停駅から一個戻って急行に乗ったら
3倍いただかれた 横浜～みなとみらい 通勤定期 1ヶ月 7,120円
1000人が無賃乗車してたら月700万、年8400万の損害だな… >>108
いーや、同じ駅二度通るともうアウトだよ。 >>135
100年後にはそれがスタンダードになってるかもね
ちょっと早く産まれちまったわ >>72
理由を言えば大体OK
駅中でパスモで買い物などしてれば更にOK
>>82
厳密にはダメ
だけど、それらを五月蝿く言う鉄道会社は草々ない
今回のはそれらと質が違うんだよね みなとみらい駅の改装しかないんじゃね？改札出ないと折り返せないようにとか・・
無理か？ >>110
都区内フリーかって乗ってれば問題なし。 >>130
>一応どこの会社でも不正乗車はその区間の正規の金額とその2倍の運賃を
>頂くことになりますってなってるよ。
そりゃ改札から出た場合だろ、このケースとは違う JRの中距離線みたいに終点に着いたら一旦客を降ろせばいいじゃん。
プラス降りた客は半強制的に一旦改札の外に出すと。 悪質じゃない場合もあんの？
バカ
てめーのさじ加減でやんなボケ >>144
なるほど
故意かどうかが分かれ目なのか キセルは3倍まで法律で認められています
払わないと犯罪になります
NHKは払わなくても犯罪になりません >>141
いや
全区間の乗車券を持たずに折り返し乗車してる奴がいるから問題なのであって >>151
引上線が必要だけど銀座線渋谷方式というのはありだな… 有効な区間でも一旦改札出ないとダメなんじゃないの？
一方通行的な意味で >>106
買ってない、別路線を折り返してる
>>84参照 京急の金沢文庫から快速の空車両を増結するから、上大岡～能見台間で下りに乗って折り返すやつらがいる
定期券をそのルートで正規購入することができるが、不正乗車してるやつは多いと思われる
取り締まれ >>111
鉄道運輸規定
第十九条 有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル区間ニ対スル相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得 >>153
みなとみらい線からすれば、1円も払わないのに往復フルに座席占有されたら迷惑千万 何ヶ月かモニタリングして一括請求したらいいじゃん。
監視モニタで顔認証できるのがあるから、それ導入すればいい りんかい線とかは問題にならないのかね。そもそもあんまり混まないのか >>136
なるほど。
そう言えば間違えた時にホームに居た駅員に聞いてもそのままホームに案内されたな。まぁ田舎者の相手が面倒だったからカモだけど >>23
これだな。ロープかパーティションででも区切って、間に改札置くのがベストだろうな。 2倍請求された後、身に覚えのない女から痴漢呼ばわり冤罪
線路に逃げ電車と衝突、損害賠償は遺族に のフルコースはいかが？ 馬鹿みてーに乗り入ればっかしてる事業者が悪い
ザマア >>4
お前の「～なだけ」がナイスアイデアだったためしないやん、クソガキ時代から社蓄時代の現在に至るまで
先日の会議でも社長にスルーされたばっかやろ？ >>168
日産？日産の人たちは横浜駅利用だよ。
そごうの向かいだものw １０年くらい前にもこんな感じの記事みたけど改善されてないのか >>175
>改札から出なくてもダメ。
根拠を言えよ。 電車乗るのが好きな子供を連れて定期券で入場して
時間が許す限り遠い駅まで行ってそのまま折り返して乗った駅から出る
これもNGなのか >>171
関係大有りだよ
路線名（～線）はその車両ではなくて、レールにつけられてるんだよ >>140
座るなんて大それた事はとんでもないわ
そもそも扉近くにある電子案内板見てないと不安で仕方ないし >>120
JR東日本「碇総司令殿…」
碇ゲンドウ「なんだ？」
JR東日本「大変申し上げにくいのですが…その…息子様が先日当社の電車に…」
碇ゲンドウ「(抜け出した時か！？あのバカ息子が)…いくらだ？」 2倍払えばいいという規約なんだろ？
指摘されたら払えば問題なし >>136
だから京阪で切符の範囲から一個下がって急行に乗ったら3倍請求なんだよ
同じ会社ならセーフなわけないだろ間抜け 元町中華街⇔渋谷間の定期を持ってれば問題ないよね？ 座れない場合、運賃を半額にしろよ。
話はそれからだ。 元町・中華街で秒速折り返しデフォルトになってる今のダイヤが悪い
昔の京王橋本や小田急新宿同様車内点検する暇すらない >>181
余計に悪化していると思う
ただでさえ東横線は渋谷横浜両方向に流動あるのに渋谷は座れない >>116
通勤で毎朝使うところで、頻繁に逆方向に誤乗とか言い訳にならない >>182
あなたが改札を出ようが出まいが、そのレールの上を移動した段階で運賃が発生する つまり，寝過ごして終点まで行ってしまった時は，
一旦改札出て切符買いなおさないと駄目なのか >>4
終点だと西武池袋線はその方式を昔からやってるな。
強制的に全員下ろしてドアを閉めてから反対側を開けるというやり方ね。 >>153
どこに改札を出た場合とか書いてあるんだよ >>171
同一会社なら短いながらも料金を支払っているから見逃されているだけ。
この場合はMM線の方は一銭も入ってこないのが大きい。 >>166
>みなとみらい線からすれば、1円も払わないのに往復フルに座席占有されたら迷惑千万
一円も払わない、とは言ってないぞ？？
降りない部分は、降りる分の1割程度なら払ってやる。 >>86
腰痛だから朝から10分立ったらその日はアウトなんだわ。 ＞「改札出なければ―」勘違い多く
勘違いしてるのは鉄道会社。
改札出なければOKにしないといけない。 >>204
>どこに改札を出た場合とか書いてあるんだよ
どこに「書いてないあらゆるケースも無効」とか書いてあるんだよ PASMOの場合どうなるの？
勝手に徴収してくれればいいのに >>183
それアウト。遠回り乗車しないと駄目
。 >>183
定期の初日から毎日やったとして増運賃計算だぞｗ 相互乗り入れする時点で分かってた事だろ
客のせいにすんな って感じだが
ＪＲとかで、疲れて寝過ごして２～３駅引き返すのも本当は駄目なのか
せちがらい世の中になったもんだ >>190
みなとみらい線の会社に1円も払わないのにその路線を往復に乗ってる事がアウト ぶっちゃけ戻る駅（折り返す駅）から目的地までの定期券さえあれば折り返しても何の問題もない
折り返ししてる大抵の人が通勤や通学で毎日つかってる定期利用者だから定期券にちょっと足すだけで問題なくなる MMuntintakasugidaroFxxkinJap >>72
不正乗車対策
武装スリ(強盗）対策などらしいが。
正当な理由があれば問題無い。 >>190
運賃を払わずに乗車することは問題だろｗｗｗ >>27
寝過ごしたら本来は改札出ないといけないのか
つれえわ… >>182
「有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ」
なので改札を出る前でもアウト。 >>190
なんで問題ないと思えるんだ？
新幹線で日本縦断往復しても改札出なけりゃ運賃払わないでいいとでも言うつもりか って言うか地方の方には別会社の路線に
直通で乗り入れるって理解出来ないのではないかと思えてきた
例えば悪名高い田園都市線の場合、中央林間から渋谷までは田園都市線、
渋谷から押上駅までは東京メトロ半蔵門線、押上から埼玉県の奥地までは
東武線と、１度も乗り換えずに3社を利用してます
横浜の場合は中華街から横浜までの「みなとみらい線」と
横浜駅から渋谷方面の東急東横線が直通で
横浜駅を境に料金が極端に変わります >>202
最初からみなとみらい～横浜間分も範囲広げて定期で買っておけば二倍にならないで済む >>198
>あなたが改札を出ようが出まいが、そのレールの上を移動した段階で運賃が発生する
トートロジーであって根拠ではない、結論を言い換えて連呼しただけ。
俺は移動して目的地へ行く対価を受けてないし、鉄道も与えてないので、
目的地へ行く対価を与える前提で作成された運賃に従う義理はない せめて、ＩＣチップで選別できるようなシステムを搭乗口で設けるとかすればいいじゃないか。 >>212
乗降駅が同じでも遠回り乗車してたらOK？ >>224
それだとのりこし精算機使ってもアウトになるんだが？ >>164
改札のところに仕切る柵置けと言いたいよね(´・ω・) >>82
それはOK、「誤乗区間の無賃送還」という扱いになる
でも当然ながらわざとやって悪質なのはダメ 電車で座る事に必死になる大人とその姿を見て育つ子供達。 元町・中華街駅発の列車はみなとみらい駅での乗降出来る車両を制限すればいいんでね？
で、乗車する車両については検札するとか。
みなとみらい駅からの正規の乗車客が少なければこれで問題解決でしょう。 >>226
>なんで問題ないと思えるんだ？
>新幹線で日本縦断往復しても
>改札出なけりゃ運賃払わないでいいとでも言うつもりか
日本縦断往復の運賃は払う必要ないな、だってそれに相当する
対価を受けてないから。 >>193
全席指定席にすれば解決
座りたいなら追加料金を払う
女性専用車両も追加料金な
ただそれをやるとギャーギャーうるさい奴が涌いてくるから優先座席のみ無料とする >>207
優先席で「申し訳ないのですが腰痛で立ってることが困難なので席を譲ってください」って言ってみ
だいたい譲ってくれるよ
声かけた人が渋ってても周りが譲ってくれる
自分の家族が怪我して付き添ってたとき毎回そうやって座らせてた >>237
日本の糞な部分を改革してこそ愛国者だろ
坂本龍馬とか反政府＝反日非国民扱いするのか？ >>216
その程度だったら誰にも迷惑かからないし、何も言われないよ。
そこまで世知辛い世の中ってわけじゃない。
日常的に多人数で、さらに迷惑もかかる今回の件はさすがに違うが。 いちいち鉄道会社分けんな
初乗り運賃ボッタクリ商売しやがって 休みの日に山手線ぐるぐる回るのが好きなのにダメなの？ ピコーン！簡単じゃん！全席指定席にすればええだけやん！
はよはよ！ 学生時代しょっちゅうやってたわ
そんなに嫌なら降り口に改札作りゃ良いのに >>224
>「有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ」
>なので改札を出る前でもアウト。
字面だけで言えば
それだったら後で精算する人もアウトになっちゃうぞ これ、北品川の品川女子学院もそうでしょ？
品川までの定期買わされてるんだっけ？ >>231
車両内に電波を飛ばして乗車状況をチェックするとか
乗車口でチェックするとか今なら出来そうな技術だよな >>232
駄目。隣の駅で降りないと。
同じ駅では遠回り乗車にならない。 >>203
みなとみらい線をつくる前から想定できたことなんだよね
最初からそれを問題として考えて設計することすらしなかったんだから責任は企業にある >>233
このケースでも素直に認めて精算すれば倍請求はないと思う >>232
JRの場合は普通の切符ならokだけど
定期はそのルートのみokという意味なので定期だと遠回りはout これキップや定期の場合でしょ？スイカとかなら関係ないんじゃね？前に事故で折り返し運転になったとき出口でなにやら払い戻し？
やっていたけどスイカは入り口と出口、だし、別のルートも考えられるのでダメです言われたぞｗ こんなのニュースにしちゃったら更に増えるんじゃないか 仕事辞めたの隠してた時にずっと電車乗って時間潰してたことあるわ >>222
>運賃を払わずに乗車することは問題だろｗｗｗ
だから「1円も払わない」なんて言ってない。
降りない部分（折り返しの部分）は1割程度なら払ってやんよ >>233
そこら辺は寝過ごしや乗り間違いと同じで故意かどうかの話になってくる。 元国鉄JRの路線で三セクになってしまったところで直通で乗り入れてるところはあんのかな 始発から終電まで山手線を周りっぱなしだと一日いくらになるんだろうか 寝過ごして新宿～高尾間を２往復した事あるわ(´･ω･`) >>265
君はコンビニで半額の代金だけ置いて商品持っていくのか？ 酔っ払いが乗り過ごしてたら、抜き打ち検査で過料を徴収とか？ >>239
逆回りも同一料金だお
ただし乗った時と同じ駅に着いた段階でアウト >>232
アウトにはアウトでしょ、乗降駅同じってありえないから。
ただ、どういう扱いになるかは説が分かれてると思う
俺は昔本で読んだだけだけど、もそもそと苦言を呈する人の本に窓口で
「山の手ループラインチケットプリーズ」って言うと、山手線のその駅と隣の駅の往復分の乗車券をくれて、
ようはその切符の域で、隣の駅までを逆周りで大回り、最後園駅に戻ってくる分のひと駅分が
復路分の切符ってことで一周できるってことだったらしい
居れば実際に買ってみたことがなかったんで、その意味で本当に売ってたかウラは取っていないが。 >>232
乗降駅が同じって時点で問題外
suicaやpasmoなら改札から出られない
出られるのは定期券だからってだけで
不正でないかというのとは別次元の話 不正されるのが嫌なら乗り入れ止めればよい。
パンドラの箱を開けてしまったのだよ。 移動して目的地へ行くのは鉄道会社が与える対価ではない。
鉄道会社が与える対価は列車に乗せること。
それを目的地へ行くという用途に使ってるのは、お前の勝手だ。
そのように使わなかったからと言って支払いを拒否できない。 >>210
悪魔の証明に近い。
鉄道会社に電話して聞いてみろやw 歯に埋め込む盗聴器 、思考盗聴器はテレパシーの一種、心を読む機械である
服部直史はオウム信者幹部で拉致専門であり、患者を暴行したり、さらうので有名 十三放火庄内放火門真放火した 吉川友梨ちゃん誘拐殺人もした
歯に盗聴器を埋め込み マインドコントロールを企てた 人相の悪いまぐれ阪大のキチガイ歯医者は大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む
TEL０６６８４４６４８０ 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ はっとり歯科医院 服部直史 行けば拉致されたり歯に埋め込まれるぞ！！気を付けろ！！
私、藤井恒次は服部直史と共謀して置石事件や飛び込ませて3人殺した オウム復活を呼びかける！！イラクが主人公ではアメリカは敵なのです！！
オウムも主人公であるのです オウムが絶対悪ではありません！！ オウムに入団しよう！！若者の急増に感謝！！ この路線のおかげで、桜木町に行くとき不便になったんじゃあ。 夏にアパートにエアコンなくて山手線にずっと乗って涼んでる奴いたわ >>265
みなとみらい線には往復乗っているのに一円も払っていないのが問題 >>1
大して安くもない横浜なんかに住むより、
最初から東京に住めばいいんだよ。
特に↓の東京の地域は横浜よりもコスパいいんじゃないか？都心に近くて安いし。
平均地価
神奈川県横浜市港北区 35万7056円/m2
東京２３区
東京都江戸川区 35万4930円/m2
東京都 葛飾区 33万1406円/m2
東京都 足立区 33万1073円/m2
東京都で尚且つ２３区に隣接してる地域
東京都狛江市 31万8350円/m2
東京都西東京市 28万9482円/m2
https://tochidai.info/ >>233
不正乗車にも何種類かあるからね（意図的、悪意有るものなどなど）
それらはその会社の旅客営業規則などに記載されている
良い例が新幹線の入場券や最安値チケットだけで乗車して捕まってる件だろうな
後から払えば全て良いんだろう？だとこのような物は捕まらないし
この手は、その様な悪意ある者を罰する為の物と思った方が良い
きちんと理由を話して説明するとそれらに応じた対応してくれる 本牧とか根岸あたりまで伸ばせば面倒なことしないだろう。 >>97
不正じゃ無いんだから請求されない
バカも休み休みに言え >>254
京急はもともと日中快特と普通しかないクソダイヤなので
北品川や梅屋敷は隣の快特停車駅から折り返すのが日常 >>250
最近は減ったけどホームレスがグルグル回ってる
臭いがひどくてその車両だけ空いてる >>217
>みなとみらい線の会社に
>1円も払わないのにその路線を往復に乗ってる事がアウト
「1円も払わない」なんて言ってない。
折り返し部分については1割程度なら払ってもいい。
そういう正当な料金体系を事前に用意してない鉄道会社が悪い。
並び直し問題については、列のケツに並び直すなら
一体何が問題なのか >>261
定期以外のIC乗車券は「どこから乗って」はいいけど、「どこまで行くか」が改札を出るまで確定しないから振替できないんだよな。 >>239
定期はダメ、普通乗車券等は、善後策でなんとかなるｗ これはバカくさい。お前ら側の理屈だろって思う
嫌なら乗客一人一人に駅員が付いて回れよバカバカしい
駅の入口と出口にしかチェック機関を置かないからそうなるんだろ。
折り返し乗車や定期区間外乗車を排除したいなら、終着駅の上りホームと
下りホームの間に改札機を一機置けよ
上から下に水が落ちてく様を指差して怒り狂ってるようなもん。
防止策なんか腐るほど思い付くだろ頭付いてんのか池沼
要するに、鉄道の改札を入場課金制と捉えてる人が多いってことだろ。 >>241
下車せずに元に戻ったとしても、鉄道を利用して移動している時点で対価を受けているだろ。
下車しないで元に戻れば移動していないというのが通ったら、山手線をタダで1周できることになっちゃう。 普通乗車券で山手線を一周するにはどうすれば良いの？ >>260
てことは、乗車せずにホームから電車見るだけで出入りするのはOK？ >>250
同じ駅2回はアウト。一筆書きできる遠回りにドライして。 改札改札言ってるアホがいるが、運送契約に改札出るまでと書いてあるかね？
目的の駅まで運んだ時点で鉄道会社の債務は履行されてるから、そっから改札出ずに戻ったら、新たな契約なんだよ
わかったか？ >>278
>悪魔の証明に近い。
>鉄道会社に電話して聞いてみろやw
悪魔の証明でも何でもない。
そもそも契約はそれが素朴な正しさを著しく逸脱しない範囲でしか
有効ではないから、鉄道会社がどう言ってるかが金科玉条ではない。 降車ホームと乗車ホームを完全に分離して 全員が降車するまで乗車側の扉を開けなければいいじゃん
そんなことすらできない東急はバカ
五島さんが泣いてるだろうな「なんてアホな社員、もっと頭を使えよ」って 改札口というのは、最終的に必ず改札する場所というに過ぎない。
車内で車掌が回って来るのも正規の改札の一つ。
特急列車や、無人駅にしか停車しない列車であれば、むしろそれだけが改札だ。 もうさ人間産まれた時に皮膚にICチップを埋め込んで
それで全て管理すればいい。
現金もいらない。 >>273
新宿から乗って渋谷に行く時に最短で行くのと逆周りでぐるっと時間掛けて行くのと
運賃が同じってのも変な話だなw あとはヨーロッパみたいに抜き打ちで検札するとか。
あっちは厳しくて有効なきっぷを持ってなければ問答無用で罰金だからなぁ。 >>293
それこそ「1割」の根拠どこだよｗｗｗ
あたまおかｃ よく折り返し電車で暇つぶしてるが2時間以内なら大丈夫
二時間超えると改札から出られなくなる >>268
一周約１時間と考えたら良いと思う
ただし、途中で車両の入れ替えなどあるから
同一車両に乗りっぱなしは難しいと思う 中華街←（みなとみらい）→横浜 横浜高速鉄道
横浜←→渋谷 東急電鉄
中 み
華--な←不正← 横→満員→渋
街--と→ 座る →浜→満員→谷
み
ら
い
横浜からではまず座れないので、
空いてる逆方面に向かう。 >>293
渋谷から横浜の定期買っている区間の鉄道会社と
折り返し往復している横浜とみなとみらいの間は別の鉄道会社なんだぞ
■ 「高尾は多い」 って聴いた
西八王子に住む知り合いは、都心から高尾までの定期券を買ってる
>>311
大塚から品川に行くのに上野通っても新宿通ってもいいですよ、っていうやつの拡大解釈だからねｗ この人たちが混雑回避に貢献してるんじゃないの？
それなら通勤時間帯の定員超過常態化させてる分運賃割り引けよ >>282
性のおじさんや左足ニキなんかも最低運賃で乗って１日中電車でやり過ごして終電から降りて改札強行突破してたらしい >>311
この前、朝山手線の外回りに乗ったら
田舎臭さいギャルさんが乗って来て
「やっべ。この電車渋谷行かなくね？」
って叫んでたから
「行きますよ」って言ってあげた。心の中で。 >>221
途中で降りて大便は正当な理由になりますか？ 阪急電車で京都に遊びに向かう
BBAが十三で乗り換えず
梅田まで行って悠々特急シートに陣取って
しゃべり捲くって河原町行くのもダメなのか？ これ使えってことなんだろ
問題が大きくなれば本数増やすよ
西武鉄道、東京メトロなど4社が提携：
有料の“座れる通勤列車”、3月末から運行開始
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1701/10/news146.html >>282
今は電子記録で改札通過時刻が判明しちゃうから、やろうと思えば退出時にゲート閉鎖で駅員から取り調べとかありうる
（所要時間30分のルートで3時間も掛かったら異常）
ただし今では駅ナカで金を使わせる経営戦略だから「飯食ってた」という言い訳もできるからそんなに厳しいとは思えない >>302
>運送契約に改札出るまでと書いてあるかね？
>目的の駅まで運んだ時点で鉄道会社の債務は履行されてるから、
>そっから改札出ずに戻ったら、新たな契約なんだよ
仮にそうだったとしてそれは鉄道側の言い分にしか過ぎんよ。
契約はそれが素朴な正しさを著しく逸脱しない範囲でしか
有効ではない。目的地に届けるという利益を乗客に与えてないんだから
それと同じ程度の運賃を請求するのはボッタクリ。
裁判したけりゃ『鉄道会社側』が起こすこった。俺は払わんど。
折り返し部分の1割程度なら払ってやる >>323
どっちにしろ横浜から東急線の人数は変わらない。 >>24
改札通らずに区間外に出れる事の方が問題では？ >>311
本来は、経路通りの運賃を頂きたいんだけど、電車が輻輳してるとこでそれをやるときりがないから、
どっちを通っても、運賃は最短距離で計算しますよってことにした。
ら、拡大解釈的に 隣の駅に行くのにどれだけ大回りの経路を取りうるかというとこまで極端化したｗ
近郊区間エリアの拡大で、初乗り３ｋｍの区間に対して多分最長は1000ｋｍ以上の経路を取れる これルールのほうが無理あんだよ
どうせ改札を出る前の客の手持ち切符（定期）なんか全てチェックできないんだから
運賃は改札を入った駅と出た駅で計算するしかないだろ 横浜駅から一度みなとみらいへ行ってそこから渋谷に行くのか
昔、桜木町が始発だったとき、横浜じゃなくて桜木町から乗ってたのと一緒だな おまえら騙されるなよ。
このケースはあくまで間違って乗り越したのを反対車線で引き返してるのと同じだから、法的には割増運賃を支払う義務はないぞ。 >>319
今調べたら新宿までなら西八王子でも高尾でも定期代変わらないのね。
だったら高尾までの定期にするわな。 >>239
厳密にいえば
渋谷-(間違えて外回りに乗ったまま)-恵比寿はok
渋谷-(外回り)-代々木-(間違いに気づいたので内回り)-恵比寿はout
ただし定期券は除く >>285
それ、あんまり柄の良い地域じゃないからねぇ... かしわ台→海老名→横浜
横浜→みなとみらい→渋谷みたいなのもいるんだろうな >>313
>それこそ「1割」の根拠どこだよｗｗｗ
>あたまおかｃ
正味の電気代とか諸々分は払うって意味だアホ >>338
みなとみらい線の定期を持ってない奴がやるから問題 一旦改札を通らないと反対側のホームに行けないようにすればいい 関西の私鉄では、まず降車側だけ開いて、全員追い出してから、乗車側を開いて乗せる場合が多いな。
関東では、終着駅から直接折り返さず、一旦、空車にして「車庫に入る」場合も多いかと。
あれ実際は車庫には入らず、ちょっとだけ駅から離れて、すぐ戻るのよ。 東京は駅ナカ充実してるからな。数日改札内で生きていけそう。 小6の頃に電車に乗ろうと切符を買って改札を出たら猛烈に腹が痛くなって
近くにあったトイレに籠ってたらなぜかそのまま失神してしまって
慌ててトイレから出て電車に乗って目的地の改札を出ようとしたらエラー音が鳴った
駅員からキセルを疑われたけどまさかウンコしてる間にトイレで気絶したなんて
恥ずかしくて言えなくて半べそかいて俯いてた タイムロスがどれぐらいあるんだろ？
不正して、なおかつタイムロスまでして座席に座りたいものなのか？ >>338
乗車区間を全部カバーする定期なら問題ないよ 快速で一つ先の駅へ行って一駅戻るなんて当たり前にやってるよなあ
みんな悪意なんてみじんもないと思うけどどう取り締まるのかね
山手線でぐるぐる仮眠してる人とかもだめなんだろうなあ >>328
基本的にダメでそういう掲示もあったと思う。
京都線の特急は梅田で全員降ろされるから乗ったままっていうのは無理だけど。 >>312
改札無い所もあるからな。だからこそキセル天国で罰金も高い。
イタリアで高速鉄道の指定席に座りに行ったら、自分の座席に既に他の人が座ってた事がある。
チケット見せろって言ったらおとなしく他の車両にいったが、その後車掌が来たときはトイレでやり
過ごしたのかもしれない。 >>331
こういう勝手な持論を振りかざす奴ってなんかの病気なのか？ >>335
一筆書出来なきゃダメだぞ
同じ駅を二度通過したらダメ >>1
あちゃ～
昔（1997年ぐらい？）、名古屋から知多半田に行こうとして間違えて常滑行きに乗ってしまい、終点の常滑のちょっと前で気付いて上り線に乗り換えて分岐駅まで戻っちゃったよ。
駅員に何も言われなかった（ラッシュは終わってて、その駅に降りたの俺だけ）んで、OKかと思ってたよ。 >>10
3人掛けどころか4人掛けがデブのせいで2人掛けになったりするしな >>311
運賃を手計算して切符を出してた時代、路線網が複雑な都市内で経路ごとに運賃計算するのが困難だからと導入された制度だからね
大都市特定区間から出れば、例えば東京から横手に行くのに秋田回りと山形回りで運賃が同じ、ということはないからまあいいでしょ >>327
短距離だとアウト。
2時間以上大便でかかるとは思えないからな。 >>65
駅員に申告すればＯＫ。勝手に折り返すとＮＧ。（ルール上）
ちなみに最近知ったんだが、高速道路でも本来出るはずの出口を通り過ごして
しまったばあい、無料で本来出るはずの出口まで戻れるらしい。 >>315
なるほど、なら上手く乗り継いでも一日5000円にも届かないんだね。
思ったより安いかも。 無賃乗車に対してみんな罪の意識がないのな。
万引きと変わらんのに >>341
大きく違うのが運行会社が別々と言うところ >>354
往復5分くらいだろうよ
隣の駅まで片道1,2分
電車を待つ時間が1,2分 >>309
>改札口というのは、最終的に必ず改札する場所というに過ぎない。
>車内で車掌が回って来るのも正規の改札の一つ。
>特急列車や、無人駅にしか停車しない列車であれば、むしろそれだけが改札だ。
じゃあ検札の時に「折り返すだけです」って言って
折り返し部分に関して正規の1割程度の運賃をそこで払えばいい >>350
ほんとこれ
都内の感覚では理解出来ないわ
気違い神奈川らしい 田舎者のおれには情況がつかめないが
誰か５行で解説しろ >>366
今はIC乗車券で経路を特定するのが難しいという理由でエリアが増えてるね。 恥ずかしいことに新幹線で逆方向の乗ったけど
乗務員の人に言ったら次の駅で戻れば大丈夫ですよって言われたから
ほんとに間違ったぐらいじゃお金は取られないでしょ >>350
問題は東横線横浜駅が一つのプラットフォームしかないこと >>362
>こういう勝手な持論を振りかざす奴ってなんかの病気なのか？
「勝手な持論」と断定する根拠は？？ >>377
うん、そうだな
そしてそのままお巡りに引き渡されてこい
その方が世界が平和になる >>373
でも故意と証明するの難しそう
住所名前と会社学校確認して次やったらアウトくらいが限度かな 定期券で不正すると使用開始日まで遡って
1か月以上は30日分の往復3倍運賃を客に請求できる >>387
地方のワンマン列車「俺達、東京の10年先を行っている！！」 全身赤い服着てる人からは３倍の運賃をとってもいいと思う >>349
乗車地と目的地が一緒なら問題ないと考えるのが普通だろ。
だったら一緒のホームにするなと。 特にラッシュ時だと座れると座れないじゃ結構ストレスが違うからな
気持ちはわかるわ >>373
>過失と故意は世界が違います。
故意であっても実害は与えていないし
過失と故意との境界がほぼないので、全部過失扱いにすれば
無用な混乱が防げる。
席取りは一旦電車から降りて
列最後尾に並び直すなら並び方として何が問題？ 例えば大宮駅から埼京線で赤羽行って
京浜東北で浦和にいったらアウト？ 定期だと折り返し区間の切符持ってないからダメだろうけど。
交通系ICカードで乗車した場合はどうなるんだ？ >>365
建物の横についてる、普通のなら3本させるコンセントに、「丸型は一個」って書いてあったよな(´・ω・｀) >>342
アホかお前は。
間違って乗り越したので戻る場合なら払う義務はないが、故意にやってるんだから払う義務は当然ある。
「間違って乗り越しただけだ」とウソついても反対証明が難しい、ということと、義務がない、ということは、全く違う。
息を吐くのと嘘をつくのが変わらない朝鮮人じゃあるまいし。 >>384
そんなの乗客の知った事では無いだろ
何で設備投資ケチってる企業に利用者が協力してやらにゃ成らんのよ
改札出なければOKってのは関東の常識 >>378
都内でも反対のホーム行くのに改札通るとこなんかどれだけある？ >>368
料金所で聞いて、そこかもしくは近くのネクスコの事務所でハンコ押してもらうとokみたいね 誰が監視してるんだよ
みんなが馬鹿正直に駅員に申告して窓口麻痺しても良いんかアホ >>216
みなとみらい線「一円も払っていないお前は客でも何でもない！」 >>357
ここは相互乗り入れで会社違うしそれやってる利用客数を
考えたら問題になるのは当然といえば当然。どうもここは特殊
こうなるのは予測ついてたよね。まさかそれもシュミレーションしてなかったとか
ルール守ってたら横浜駅で座るのは至難の業なんだろう
「折り返し乗車」でググッたらみなとみらいせんの事が真っ先に出てくる >>391
これは理屈じゃないが、>>1みたいに訳あって極端に不正乗車が多い区間じゃなかったら通るんじゃないかと
わざわざそんなことして得なことあんまりないし 駅に入ってから出るまでの時間で金取るようにすればいいんじゃね
事故で伸びたら、その分差し引きにするのが面倒そうだけど >>353
それは正直に話すべき理由で何も恥ずかしくないけど、なぜか子供の頃って出先でうんこすると恥ずかしいって刷り込まれるから言えないよね
学校でうんこするとウンコマンとか言われたり上から水やクレンザー撒くバカもいたし
変に我慢すると便秘グセにもなる。大人になってからは歪んだ羞恥心は消えて極力その場でトイレに駆け込むようになったよ バスみたいに車両のドアごとにICカードをタッチさせればいいよ。 うかうか居眠りも座席とりも出来ねえのかよ
ホント日本はストレス社会も良いとこだな
この糞会社潰せよ >>376
万引きする人もその理論の人が多いけど、それでお店が潰れちゃうんだよね(´･ω･`) >>370
>無賃乗車に対してみんな罪の意識がないのな。
>万引きと変わらんのに
改札から出てないのになにが問題だ
レジを通さずに店の外に出て初めて万引きだが 改札をつければ解決するんじゃないの？
昔から東急って、怖くなるほどノーチェックでどこまでも行けちゃう >>317
＞空いてる逆方面に向かう。
横浜からみなとみらいって空いてないな。 >>367
言い訳を別段とすれば、俺も2時間まではどうかとは思うけど、
長時間トイレに釘付けというのは、早々想定できないこともないんじゃないかな。
いまだったら、液の防犯カメラ確認するんじゃね？ｗ >>90
寝過ごした場合は車掌か改札の駅員に申告して誤乗扱いにしてもらうこと
とにかく黙って折り返したらダメ MM線には一円も入らないから躍起になる訳で
大抵は自社区間の延長だから黙認されてる感じだな
丸ごとスルーされるのは関東では
副都心線～日比谷線の乗り換えによる東横線の渋谷～中目黒スルーくらいしか思いつかない
東西線スルーは西船橋でチェック入るからもう無理だし >>342
平日毎日やってたらどうかね
防犯カメラでカンタンにわかっちゃうよw >>399
運賃を一円も払っていないヤツのために
他の（ちゃんと運賃を払っている）お客様が座れない実害を与えているだろ。 >>302
だったらその新たな契約のための発券場所と改札場所を改札内に作れよ、アホｗ ID:WxiboVCE0は血の穢れたエタとチョンの合の子 >>374
そんなもんなのかｗ
それだけ本数があるのなら混雑も解消されようなもんだけど、
極端に偏ってるんだろな。
駅ごとの利用者数も利用時間帯も。 >>404
横浜駅で乗り換えればわかるけど、もう立体構造がメチャクチャだよ
増設増設連絡通路でスペースがない >>302
じゃあ切符買う全員に契約書でも配れや
幼い子供のころから乗ってて誰にも教わらなかったら、様子見てて
入場課金システムだと考えてもおかしくねえわ
テーマパークみたいな。
何回も言うがこちらの政策目的に合致する形でシステムを利用してもらおう
とするという、システムデザインという概念を舐めてる。
俺ら政策学関係者が、どれだけ人々が自分達の推論通りに、制度設計した
システムを政策目的に合致する形で利用して貰えるのか、骨身を削って
創意工夫してるってのに、「民法契約で契約外の行為で違法行為なんですよ！！！！１」
ってファビョるだけで問題が効果的に解決するとでも思うのか。
流石ルーチンワークで人生費やしてくだけの鉄道屋。AIが発達したら
いの一番に首切られて失職するだけあるわ >>422
そんなことできるんだ。
通学定期は、最寄り駅から最寄り駅でないとダメだと聞いたことがあるんだが。 >>416
改札通らなくてもそこまで電車に乗ってる事実がある
サービスを受けた対価は払えと言ってるんだよ >>375
行き先によっては、湘南新宿ラインもあるだろう
東横でも１５分ぐらいかな？
どちらも座れそうに無いけどな
>>376
苦情が多いのも問題何だよ >>317 >>405
あぁそう言う事か
整列乗車で解決できる話じゃん
メッチャ遅れてるな 空いてる指定席に勝手に座る奴からは3倍増料金取っていいよ
なんで俺の席に勝手に座ってんだよ ん？てことは寝過ごして戻る時は乗り越し分と戻る分の運賃も要るってこと？ >>416
そうだな
代金を払って出ればな
お前は代金を払わずに改札出てるじゃん
頭悪いのか？ >>403
>アホかお前は。
>間違って乗り越したので戻る場合なら払う義務はないが、故意にやってるんだから払う義務は当然ある。
>「間違って乗り越しただけだ」とウソついても反対証明が難しい、
>ということと、義務がない、ということは、全く違う。
故意でも過失でも実害がないのだから、過失扱いでいい。
鉄道会社の管理下を離れて目的地へ行ったらアウトだけど、
折り返すだけで何が問題なのか一切不明 >>424
常磐線-北千住-押上-メトロ の東武中抜かれ問題は？ >>416
電車の場合は乗っていること自体が商品だから
たとえてみればスーパーで店内で並んでいた
商品を清算前に勝手に開けて食べるようなもの。 鉄道会社違うから不正されたら１円の収入もなくて大損害なわけか >>440
>お前は代金を払わずに改札出てるじゃん
いいや、代金を払って改札出てますよ？
払う必要のないカネは払ってませんが ルール守って横浜駅できちんと急行待ってる人も切れるしクレーム入れてると想像つくわ 徹夜勤務明けで眠り込んで終点～起点間三往復くらいしてた俺は、
定期代日割りの６倍くらい払わなあかんかったのか？ >>438
本来ならね
ただうっかり寝過ごしでそこまで厳しくするのはかわいそうだから
鉄道会社が見逃してくれてるだけ >>437
俺が正しいの指定券持って座ってんのに、日付違いのやつに乱暴に攻撃されたことあるぞ みなとみらい線の鉄道会社にとっては、1円も払わず利用する迷惑者でしかないからな
JRで遠回りして行くのと訳が違う >>441
運賃もらえずに無駄に輸送させられたのは立派な損害 >>416
釣りだと思うけど「運賃とは、改札から改札までの移動の対価である」とした判例があるんなら教えてほしいわ >>432
でも、それ相応の対策を取るとその分が運賃に跳ね返ってくるわけだけど。 >>416
田舎者に教えてやろう。
ロープウェイやケーブルカーで行ったり来たりして
改札出なけりゃいいだろう！と逆切れしてるようなもんだ。 >>407
いいよ別に。
それだけ収入が増えるんなら、改札口を増強したり、人員配置すれば済むだけのこと。
同じ鉄道会社の他の部分では正規の上客だってんなら、営利の民間企業だから目溢しもしようが、この場合は、目溢ししても一円も入らん。
横浜から先は東急の客だからな。 >>448
それを盗人猛々しいと言うんだよ
実害がないならなんでこんな取り締まりをするのか考えてみてね
おバカさん >>404
乗り換えの必要が無く、みなとみらいや中華街まで行けるからね
今回の件で言えば、不正乗車する者が悪いわけで
運行管理に文句言うのはお門違いだと思うぞ ええー、寝てて乗り過ごしたんですけどって駅員さんに言ったら
向こうのホームで乗り換えてくださいっていわれたことあるぜ
倍の運賃なんて請求されなかったぜ >>438
寝過ごしたの発覚した時点で寝過ごしの処理してもらえばOK 15年前までは隣の高島町も東横線だったのにな
MM線にジョブチェンジして料金も跳ね上がった >>445
>電車の場合は乗っていること自体が商品だから
目的地へ乗客を届ける事が商品だろ。
乗ってる事自体については正規料金の1割程度なら払うって言ってる。
折り返すだけで正規料金を取るのは理不尽で不合理 >>431
だからそんなの乗客の知った事では無いだろ
改札出なければOKこれが関東のルール
設備投資ケチってる企業の為に乗客が協力する必要は無い
ってか手前の駅から乗って座席確保する(都内的には10年前の裏技の)話だろ！？
整列乗車で解決できる話じゃん >>64
なんで良いと思っていたのかが不思議だわ。 >>450
厳密には乗ったぶんだけ払わなきゃいけないけど、社員証を見せて勤務実態とルートに齟齬がなければ口頭注意で済むでしょ 座席やめたら
すし詰めになってる人もいくらか助かるだろ >>454
>運賃もらえずに無駄に輸送させられたのは立派な損害
本来払う必要のない料金が徴収できなかった事を
「損害」と表現するのは循環論法 >>460
今回はタダ乗りされている運行会社と
支払っている定期区間は別会社だから
話が違う、単にキセルされてるだけ 予め回数券2枚以上買っといて、定期で入ってケンパ来たら回数券差し出してこなかったらそのままでいいだろう
どうせ毎回やられるわけでもないだろうし オレオレルールの人がおるね
法律ではっきり決まってるんだからその通りにすればよろし
みなとみらい駅の監視カメラで追えば過失かどうかはわかるし
毎日ほぼ同じ時間に、ほぼ同じ場所だろうしな >>16
元町・中華街と同様の構造のJR大宮駅の京浜東北線のホームで
毎朝実施している。
ただ、こちらも折り返し乗車の撲滅というよりは、混乱防止が主眼だから。
でも、やらないよりはマシだと思うが。三セクで駅員が足りないのは理解できるけど。
>>179
お前が知らないだけ(大爆笑) >>451
いや、それはちゃうねん。
客のミスで間違った所に行っちゃったなら、鉄道会社の方の責任で正しく行かせてやらなあかん決まりやねん。
客のミスなのか、ミスを装った故意のインチキなのかの判断権は、鉄道会社の方にあるが。 寝過ごしでも駄目なのかなぁ
そこは勘弁してほしいわ 居眠りして乗り越した場合も徴収されるんでしょ？
どこで払えばいいの？
一度改札出なきゃいけないの？ >>469
いやさすがに今の時代は整列乗車するのは当たり前だよ。
駅によっては次発列車の整列乗車位置まであるし。
整列乗車をした上で問題になってる。 最初から二倍にしておけば利用者減って混雑解消するのでは（名推理） 始発駅の隣や2つ隣の駅から大体折り返してくるよね
これのおかげで早く出ないといけないし本当ムカつくわヽ(￣д￣;)ノ >>300
それを定期券でやると違法になる。
入場券でやるなら合法。 >>468
届けているだろ。
お前が下車しなかっただけで。 >>468
一円もみなとみらいに払っていないのに「客」？w 「横浜⇔新高島とかで定期買えばいいじゃん」とか思ったんだけど、、、、
800m の距離で6ヶ月38,450円ってどんな値段だ。 ケチケチすんなよ。システム上できちゃうからみんなやるだけだろ。
だいだいそれで損失が出てるのか？
そんなにイヤなら毎日巡回してチェックしろや >>458
手前の駅から乗って座席確保する(都内的には10年前の裏技の)話だろ！？
>>463
ごめんチョット混乱して来た >>388
>座る席確保するために逆の駅行くなボケ
理由が分からん。マジで教えて。
最後尾に並び直すんだろ？
じゃあ2倍の運賃を鉄道会社に払ってそうしてる人には腹が立って
そうでない人には腹が立つの？？
なんで？ >>492
お前は、まずスレを読む訓練をしてから書き込め。 >>317
そういうことか
それだと
横浜→みなとみらい
みなとみらい→渋谷
の両方の定期を持ってたら堂々と座れるんだな
そういうのもいそうだな >>492
厳密には客が乗った分だけ重くなるから電気代もブレーキ消費もわずかに増える >>494
>輸送サービスを受けるなら運賃が必要
輸送サービスの全部を受けてない。目的地へ行くために鉄道会社の管理下から
離れて初めてサービスの全てを受けたといえる。
折り返すだけなら1/10でいい。電気代とかなら払うと言ってる。 >>482
>>483
もう何度も出てるけど、厳密には、駅員なりに過失だと申告すれば「無賃送還」扱いになってＯＫ
故意ならautoだけど、故意でやるやつが多発する区間は>>1みたいに決まってるからそこだけ気を付ければよろし 東横線に直通してもらってるんだから、嫌なら直通やめればいいだけ
雑魚線がなにイキがってんだかｗ 中華街←（みなとみらい）→横浜 横浜高速鉄道
横浜←→渋谷 東急電鉄
中 み
華--な←不正← 横→満員→渋
街--と→ 座る →浜→満員→谷
み
ら
い
渋谷に行くのに、横浜から乗ったのではまず座れないので、
まずは逆方面に向かう。(横浜→みなとみらい ３分片道１８０円) >>491
だから日産の社員でさえ使わない新高島。
維持費考えたら閉鎖したほうがいいような駅。 混雑が原因と分かっているならそっちをどうにかしろと >>485
一回全員叩き出してドア閉めてから整列乗車するだけで解決する話じゃないの？
手前の駅から乗って座席確保する(都内的には10年前の裏技の)話だろ！？ ふざけるな！
乗車券というものは乗車駅と下車駅の距離を換算した運賃を支払うものであり、
通過駅設定するものは不当で無効だ。
憲法で定める移動の自由に違反している。
乗る側は折り返しに伴う無駄な乗車時間という対価を払っている。
折り返し乗車に文句を言う奴こそクレーマー。
文句があるなら同じことをすれば良い。
鉄道各社は不満なら折り返し乗車切符を提供しろ。 >>500
>厳密には客が乗った分だけ重くなるから電気代もブレーキ消費もわずかに増える
じゃあ正規料金の1/10程度だな、折り返すだけなら。 >>356
途中で大崎止まりとか池袋止まりとかになるとムカつくよなw もっと取り締まれよ
関西の夏場なんかホームレス風のおっさんが新快速の窓際でビール飲んでたりする
ずっと長距離を往復して涼んでるだろ、絶対 >>495
折り返しているのは横浜よか少し渋谷寄りの駅乗車か横浜乗車の人間じゃね。 まぁ、切符や定期の区間外に出て、始発に乗ろうとするのが厳密に駄目なのは分かる
チャリ飛ばして始発駅まで行くべきだな >>501
みなとみらいに一円も払っていないくせに「サービス」だの厚かましいわ。 中華街←（みなとみらい）→横浜 横浜高速鉄道
横浜←→渋谷 東急電鉄
中 み
華--な←不正← 横→満員→渋
街--と→ 座る →浜→満員→谷
み
ら
い
渋谷に行くのに、横浜から乗ったのではまず座れないので、 まずは逆方面に向かう。
(横浜→みなとみらい[３分] 片道１８０円、往復３６０円の不正) >>361
おいおい、デブばかりと思ってるの？
外でようよ、な（笑） 西武新宿駅の整列乗車時間後にやれ
Oneダブル定期持ってる人もいるかもしれないけど >>506
別会社だから
>>507
横浜駅で全員追い出すしかないぞ >>496
横浜から乗る時は席がないかもしれない。
でもみなとみらい駅に列車がいる時点では乗客も少ないし席はほぼ確実にあいてる。
じゃあそこまで行って確実に座って行こうぜ、金払わないけどな！
ということ。 これ駄目なんだ
よく東京駅まで上って中央線座って帰ってるわ >>501
元町・中華街駅まで輸送サービスを受けるなら、元町・中華街駅までの運賃が必要。
君の最終目的地がどこかなど事業者は関知しない。 >>412
ありがとう
今だったら堂々と言えたと思うんだけど当時は死ぬほど
恥ずかしかった。ちなみに5時間近く気絶してたみたいだ
あれ以来便秘しないように気を付けてるよ >>509は田舎の無人駅行ったら改札ないからって運賃払わないの？
頭おかしいな >>1
過度の混雑、問題が起こる=ダイヤ編成失敗
鉄道会社の責任。
今の不正を許すかダイヤ編成見直すか。
運賃の問題ではない。 >>466
桜木町から始発に乗れた人なんかは、大迷惑だったろうなあ
まあ、上野東京ラインの直通化なんかでも、帰りに始発で座れなくなった人なんかは、
遠距離通勤している人なんかは大変だろうなあ。
それじゃなくても都心回帰激しいんだから、一定の着席手当はしてあげないと、
「座りたければグリーンか有料着席列車で」ばっかりやってると、みんな都心に引っ越しちゃうと思うよ。 一駅くらいかと思ったら
横浜から中華街まで逆行するのか
全区間ただ乗りされたらそりゃ取り締まられるわ >>223
山手線ぐーるぐるもそうなのよねぇ・・・ >>490
>一円もみなとみらいに払っていないのに「客」？w
レス読んでないだろ。
電気代分諸々相当として、折り返す部分について
正規料金の1/10程度なら払ってやるがと言ってる >>501
まずさ、そういう運送契約ができるかどうか、
横浜高速鉄道に掛け合ってみなよｗ
万一契約できたらそのように乗っていいぞｗ >>501
折り返し電車に座るために自分の意思で行ったのだから
改札内でも「目的地」 電車で不正せずに絶対座りたいなら自分の膝下の高さに合ったキャリーバッグを常に持ち歩いて席が埋まってたらキャリーバッグに座ればよい
これが新たな「電車で絶対に座れる方法」だ >>516
＞渋谷に行くのに、横浜から乗ったのではまず座れないので、 まずは逆方面に向かう。
つまり手前の駅から乗って座ったまま席を確保するアレだろ！？
整列乗車で解決じゃん
ん？何の問題が有るの！？ この件大前提に
不正乗車する者がいる
これが一番の問題点だからな
その取締りで２倍の運賃頂きますと言ってるだけで
普通にルール守ってる者からすれば痛くも痒くも無い話
ましてや、一本待って空いてる次ぎの電車に乗る人には吉報 だから当初の計画通り横浜線と相互運転してりゃこんな問題起きなかった。 もともと逆方向に乗ってるマイノリティにとってはいい迷惑だな。
１区間とはいえ訳の分からん連中が乗ってくるわけだから。 こんなことくらいで目くじら立てるなよｗ
日本人しょぼすぎ >>496
折り返しをしている奴が減れば、始発駅から乗る客はより快適になる。
座るのに1本スルーしないといけないのが、そのまま乗車して座れるようになる。 そもそもみなとみらい線なんかいらんよ
東横線は桜木町発着のままでいいんだよ
みなとみらいなんか桜木町から歩いて大したことないだろ
何観光客からぼったくってんだよ >>529
分かったからみなとみらい行って駅員にそれ主張してこいよ
ついでに警察にも引き渡されとけ
こんなスレで俺ルール主張されたところであんたバカかとしか言いようがないから >>521
東京駅の中央線は全員降りて再度並び直してくださいってアナウンスしてるんだよなww
ここら辺が謎 >>512
横浜よりちょっと渋谷寄りの住人もいそうだな
菊名始発も多いから少ないとは思うけどな
相鉄から東横ってかなり多いみたいだからそこだと思うんだけどね >>529
そんな契約をいつ鉄道会社が承諾したの？
100円払ってやるから死んでくれ
お前の命は1000円くらいだろ？ 昔どうしても外で時間をつぶさなきゃいけなくて山手線二周くらいしたことがあったなあ 元町・中華街で尻切れだから通勤時間上りがガラガラでなめられるんだ
早く本牧経由で根岸まで伸ばすんだ >>535
問題はみなとみらい線に1円も入らないこと 田舎者だからよくわからないんだが>>317のようなのはどの鉄道だって可能だよな
なぜここだけ問題になる
違う鉄道だから特に困苦がついてるなら
同じ東急電鉄でやったらどうなんだ？ >>535
横浜からみなとみらいの往復料金払ってないじゃん。 酔っ払って寝て、都営三田線三往復くらいしたこと有る
昔は三田止まりでよかった。 座席数分しか乗せなきゃいいのに
満員電車とか存在する時点で間違ってるでしょ 定期は区間外だから不正ってのはわかるけど
パスモとかだとそもそも降りるまでは行き先が確定しないから取り締まり難しいな 着席者に関しては、ＪＲのグリーン車みたいに、ＩＣカードで認証したらええやん
赤くなってる席は、正規の定期券持った客にどけって言われるよｗｗｗ >>357
＞快速で一つ先の駅へ行って一駅戻るなんて当たり前にやってるよなあ
都会の人は凄いな、田舎者は思いもつかないや
駅に行くとつい時間表探して友達に笑われる >>545
自己レスだけど、事業主体がかわるかな
東急とみなとみらい線で >>508
同じ路線内なら強く言わないだろうけど
折り返し分は別の鉄道会社だからそこの区分を定期で買ってくれって話だろ、今のままだとみなとみらい線には混雑時に一円も入らない これは当然。各停の新高島駅辺りの住民だろう。座りたければMMからの定期買えよ。 通は一回改札階まで上がって
トイレに篭ってから戻る >>5
PASMOやSUICAだと入場時間記録されているから
長時間だと自動改札閉められて事情聴取されるよ。
長時間が何時間かは不明だけど。 >>522
>元町・中華街駅まで輸送サービスを受けるなら、元町・中華街駅までの運賃が必要。
>君の最終目的地がどこかなど事業者は関知しない。
関知しない事が合理性の根拠になどならん。
完治しようとしない方が悪い。
輸送サービスの全てを受け切っていない、折り返してるだけだもん。
電気代とか正規料金の1/10なら払う。
そもそも、そもそも論として、列最後尾に並び直すことに、
並び方として何か問題ある？？
正規料金の2倍払ってそうしたら急に列の並び方のマナーにそぐうのか？
意味不明 みなとみらい線って、実質的に東急だろ。
別料金とって増収しようとするのが甘いと思う。
まあ、地下鉄なんで、工事費がかかったからだろうがな。 >>552
同じ電鉄会社ならどこも黙認で、どこの路線でもやってる 分かりにいポスター作ったな。
これ、理解されないよ。 >>552
あんまり表に出ないけど、各社とも結構問題にはなってるよ。
駅のホームに「折り返し乗車をする場合は所定の運賃が必要になります」って看板が立ってたりする。 >>318
ああ、そうか
別の鉄道会社で同じ車両ということか >>433
本来はその認識でok
蒲田辺りからずっと普通に乗り続けられて混雑するのを避ける為に
あえて品川までokにして品川で下りの普通に乗せて混雑緩和させるのが目的みたいね >>529
正規料金払っている人と同じように乗っているのになんで10分の一の料金なんだよ。
折り返し客だけ電気代やレールのヘり方が10分の一になるのか？
厚かましいんだよ。
ちゃんと正規料金を払えよ。 これはキセル乗車と違って別に違法じゃないんだろ
どんどんやれ >>539
お前は仕事の対価が支払われなくても笑って済ませられる人間なんだな >>561
折り返し部分は折り返す路線を保有する鉄道会社に払うよ。
ただし電気代とか諸々相当として正規料金の1/10程度 >>571
不正乗車して座席確保しちゃえば、定期通りに載ってる客は面白くないしな。 高校生の頃中央線快速に傘を忘れて御茶ノ水駅で問い合わせたら神田駅に届いてるって言われて取りに行ったら
しっかりお茶の水－神田－秋葉原分の運賃取られたの思い出した ほんとどうでもいいことでうるさくなったな日本
何の実害もないからいいだろ >>552
折り返しで使われる路線が別会社のみなとみらい線で そちらに1円も払われないことと、横浜駅が激混みの中 ルール守って整列乗車してるのに 無賃乗車野郎に席を占有されてること >>564
駅ナカで飯食って買い物したとかいくらでも逃れられそうだけどね。 >>551 >>553
改札を通らなきゃみなとみらい線に入れない様にすれば良いだけシャン
ってかそれをやってない鉄道会社の怠慢に何で客が付き合わなきゃ成らんの？ 環状線に乗って一日中ぐるぐる回っていたらいくらかかるんだよ >>569
年間1000万以上の利用者がいた東急桜木町が赤字ってことはなくね？ >>564
定期間なら平気だぞ
ただ定期外だと閉められて出れなくなる。理由聞かれて駅内のベンチで寝てたって言ったら外出させてもらったぞ >>567
少なくともJR東日本は認めていない。
宇都宮線とか高崎線でも、下り電車に乗って田舎の着席出来る駅まで行って
折り返す奴が多いから、ランダムに折り返し駅の跨線橋で定期券のチェックしているぞ。 まああの区間が別会社なのもなあ
しかも桜木町までは東急の路線奪ってるし これは定期的に寝過ごした結果お金が足りずに高校を欠席する生徒が発生するな >>574
>正規料金払っている人と同じように乗っているのになんで10分の一の料金なんだよ。
>折り返し客だけ電気代やレールのヘり方が10分の一になるのか？
折り返すのだから同じように乗ってない。
電気代やレールの減る分だけは同等に払う（正規料金の1/10程度）
と言ってるんですが >>529
鉄道会社の規則に従えないなら、契約不成立だから電車に乗るなよ。 >>546
それもいるかも。
西谷での直通が出来て、折り返し客が減るのなら相鉄客が多かったんだろうとわかるけど。 >>529
＞正規料金の1/10程度なら払ってやるがと言ってる
ってことは実際には一円も払っていないということだろ。
よって客とは言えない。
それとも今、実際に払っていると言うのか？ 改札でなければセーフでしょ
鉄オタとかで山手線乗ったまま何週も回ってる奴いるぞ >>583
>誰がマナーの話してんだよ
>アホなん？
マナーとして利用者の誰も困らないなら何が問題なんだ？ 流れが早くてレスが追えん
もう一度書くが、終着駅の上りのホームと下りのホームに、切符のチェックを
目的とした改札機を一つ置けば全部解決する
寝過ごした奴はその都度駅員に言え。毎回寝過ごした寝過ごした言って
ホーム回る奴は流石にあまり居ないわ。
あと、鉄道サービスが運搬契約であり入場課金サービスではないことを
社会に広めたいのなら、定期券を購入する時にでも必ず説明を入れろ。
単発キップでそれをやるのは㍉だが、定期券使うくらいなら頻回に
電車を利用する層だし、一通り社会常識として認知されて行くのに
十分な働き掛けとなる。
何十万人何百万人利用する中で、システムの穴を埋める努力も工夫もしないで
何をヒステリー起こして発狂してんだ能なしが 横浜で全部下ろして一旦ドア閉めて掃除でもすればいいぞ >>545
下り大船止まり、折り返し上りの湘南新宿ラインでも「始発待ちの人がいるので一旦降りて下さい。乗車マナーにご協力願います」みたいなアナウンスしてる。
一時「折り返し乗車は駄目」って放送してたのに、取り下げられたのが不思議。 >>241
対価ってナンだよw
列車の空間をあんたの為に提供してるだろ！！！
改札出ていないから移動してないって考えている奴、頭沸いてるだろ。
クルーズトレインなんか、出発駅と到着駅同じじゃん。 西武新宿線で高田馬場から乗って折り返してく人もどうにかしてくれ コスト重視で島式ホームにするからこうなる
上下別ホームにしない限り無理だな >>599
ここまでにいくつも実害が挙がっているが文盲なの？ >>592
折り返すということは往復、2倍乗っていることになる。
往復代金が必要なのに正規料金の「10分の一」とかw 終点とか始発と考えるからおかしくなる
環状線のように考えて、料金を取れば良い >>565
まずこの問題さ
並び方がどうだとか関係ないんだわ >>592
同じように乗ってるんじゃなくて往復で2倍乗って邪魔になってるもんな >>584
そういう時のためにレシートは取っておいた方がいい
小田急にバイトしてた友人曰く、おかしな奴がいたら「レシートありますか？」って聞くそうだ
正当な理由と証明があれば駅員は直ぐに開放してくれる 基本的に別会社の区間だからな。
東急の乗車券しか持ってないのに、MM線内を行き来したんじゃ不正乗車以外の何物でもない。
改札を出る出ないとかの次元でなく、必要な乗車券を持たない区間を往復乗車した事実があるのだし。
同じ会社の路線内なら、乗り過ごしを大目に見てくれることは多いが、別会社の区間を乗車してるんだから
その言い訳も成り立たない。 >>597
田舎と都内でルール違うって、子供の理屈かよ(笑) >>552
同じ鉄道会社でも不正乗車
反対側のホームへの乗り換えで走る馬鹿とかが増えて状況が酷くなると規制されるよ >>560
いないね
電車で１日中過ごすのは性のおじさんや左足ニキみたいな半分ホームレスに足突っ込んでるような連中 >>567 >>571
だよな
しかし疑問はおれの勘違いで
横浜高速鉄道と東急電鉄は別々の車両で みなとみらい→渋谷 を運行していると思っていた
同じ車両で営業区間を分担しているようだな
これは田舎でも良くあるから理解できるｗ
>>589
中央線は
>>545
みたいなんだけどな
路線による？ こういう乗客がいなければ横浜でも座れるということだもんな 建設時に出口改札直結の降車専用ホームを作ればよかったのにね。 >>357
都立家政から鷺ノ宮
鷺ノ宮から西武新宿とかな >>575
鉄道会社や正規料金を払ってる客に迷惑をかけているから、鉄道関連の法律を持ち出すまでもなく営業妨害で普通に違法だろ。 >>578
>不正乗車して座席確保しちゃえば、定期通りに載ってる客は面白くないしな。
何が面白くないん？？
最後尾に並び直すなら並び方マナーとして無問題だろ？？
カネ払って同じことする人はなんで腹立たないん？？？
そこに誰も答えてない。
自転車で折り返し駅まで行って最後尾に並びのと一緒やん、
一旦電車降りるんだから。
そのまま折り返す電車に乗ったままの乗客がいたから
社会問題として注目され、これは明らかに並び方マナーとして問題だが、
そうでないなら話がそれてる 終点駅で全員下車させホームの出口に改札作ればいいんでねーの？ >>619
学校サボって朝から夕方まで電車で過ごすことよくある >>5
(´・ω・｀)株主優待でフリーパスを手に入れろよw >>626
>鉄道会社や正規料金を払ってる客に迷惑をかけているから
具体的にきぼん >>613
改札で駅員に申告すれば注意で済むか料金取られるかのどちらかで終わる >>617
いや、田舎の話は誰も興味ないんだから、余所でやればいいんじゃね ID:rJfNE1ch0はまず>>1の記事を読みなはれ >>628
それてるのはお前だよ
的はずれな質問してるから誰も答えてないだけだぞ 関東とかいう地獄に住んでなくてよかった。
本当に民度の低い土人たちだなwww >>628
＞最後尾に並び直すなら並び方マナーとして無問題だろ？？
さらにその後に並んだ人で座れない人が出てくるから問題。 乗り過ごしは有過失だが善意、折り返し乗車は悪意
今回は悪意者の取り締まり
日本大通りで降りる予定が寝過ごして元町・中華街で降りて折り返した、みたいなのは今回の取り締まり対象外 >>5
大回りして一筆乗車ならOK
同じ線路を二回通るとアウト
乗り越して戻るのも本当はアウト 西武新宿線で高田馬場乗り換えする時に乗り換え改札が無い
みたいな事だろ！？
それ設備投資ケチってる鉄道会社が悪いじゃん 定期は1ヶ月として
渋谷～横浜
片道270、定期9910
渋谷～元町・中華街
片道480、定期16030
つまり片道210、定期6120高い。
30日なら1日あたり204円高い。
が
Sトレインは指定席1回350円(渋谷まで)なんだから、みなとみらい線まで買ったほうが安く確実に座れる計算になるんだが…
もっともSトレインは土休日しかないけどねw 特に会社間境界駅はホームと改札の構造を工夫しないとね >>633
着席できないじゃん。
あるいは一本待つとか。
なんでそんなことせなあかんのよ。
無賃乗車のやつのために。 >>622
横浜から東京方面に乗るとかなりの客が乗ってて絶対に座れないけど、あの何割かが往復組なんだろなwww
あんなに正規客がいたら みなとみらい線の収益そんなに悪くならないだろ 乗り換えられる階段等の前にもう一つ通過用ゲート作ればOK でもさ、寝過ごして割増運賃払ってる正直者いないだろ？ >>300
入場券の目的わかってる？？？
あなた、この社会で生きづらいでしょ。 >>590
桜木町横浜間を廃止したかった東急と
横浜線に乗り入れできなくなったみなとみらい線の思惑が合致したからな
東急との乗り入れのために新高島駅を追加したんだ >>621
二つの問題を混同している
①定期券や乗車券を持っていないで折り返し乗車
②終点で整列乗車しているのに、着席したまま折り返す乗車
②は、駅員の手間がかかるので黙認しているケースが多い。
ただ、ラッシュ時は乗客同士の喧嘩の原因になるので、規制している駅が多い。
①は、認めている会社なんてあるわけない。不正乗車だから。 居眠りやうっかり忘れはあるよ
勘違いもある
酔っ払って終点までいくこともあるよ 会社が変わるんなら変わる駅でドア閉めて全員降車させて掃除しろって >>564
相当な長時間乗車してから改札出た事あるけど時間で弾かれた事は一度もないなあ
多分半日程度まではセーフじゃないの >>640
>さらにその後に並んだ人で座れない人が出てくるから問題。
それが
「普通にそこから乗る人によって並ぶ人」
及び「2倍の料金払って並ぶ人」と何が違うの？？？
（そもそも電車を一本ずらせばいいが今そこは問題じゃないので略） >>135
社員に交通費も出さなくていいし、光熱費も減らせるな
そういう会社を自分で作るしかない まあ>>1は桜木町時代に始発から東横線で通学してたから
この人たちの気持ちはよく分かるけどね。
横浜から乗ってくるおまえらざまぁってｗ >>649
今の改札は全て時刻が秒単位で記録されてるからな
明らかにおかしい時刻ならゲートが閉まる 京浜東北線3周して南浦和で終電の時間になって帰れなくて補導されたことある >>663
>相当な長時間乗車してから改札出た事あるけど時間で弾かれた事は一度もないなあ
>多分半日程度まではセーフじゃないの
改札の種類によって違う。
JRの都市近郊は大回り特別ルールがあったりするから
そういう機能を実装してない改札口がある >>656
地元の私鉄が抜き打ちで簡易な有人検札やったら不正折り返し乗車が激減したわ >>646
大回りして乗った駅で降りたらどういう料金になる？
またスイカとキップで違うとか聞いたことあるけど >>596
それ高速道路でやってる奴いるよね
SA巡りして乗ったICの隣で降りる奴 こんなスレでも俺様ルール叫ぶヤツがワラワラ沸いてくるんだから
下りから上りに乗り換える途中にチェック用の改札設けるしかないな 都民から税金を取り、その税金で電車を無料化すれば解決する、小池は何やってんだよ、早くやれ 横浜から渋谷までは東急線だけど、横浜から元町・中華街はMM線だから別会社だよ
相互乗り入れしてるだけ >>209
？？？
鉄道会社が勘違い？？？
なんでそうしなきゃいけないの？？？
そう考えた根拠を教えてよ、オレには全く理解できないので。 >>468
例えると、レストランで食事したけど味覚が満足しなかったから料金は10分の１で良いだろって事か？ 西船橋で東西線に乗るのに乗り換え改札が無いみたいな状況！？
手前から乗って座席確保する裏技に対して整列乗車をやってないって話！？
チョット>>1の言ってる意味が分からん >>663
今は駅構内に飲食店があるから、そんなに厳しい時間ではチェックされないでしょ
それでも短距離で半日もいたらアウトだと思う 日本大通りを通勤に使ってるけど元町・中華街までと運賃が変わらないからそっちまで買ってるわ
まあ日本大通りからでもほとんど座れるんだけど通過の特急に間に合うときとかは折り返し乗車することもある
でも特急自体が日中とか土休日ダイヤにしか設定されてないからほとんど使ってないw そういうことができないシステムなのが悪いでしょ
乗り換えできないようにすればいい 田舎は各停しかないし、ラッシュでも
シルバーシートに人が座っていないぐらい空いてるからなぁ ラッシュ時だけ車両増やすのは難しいのかね
もしくは都会から出てけばよくね そうまでして座りたいのかね？
どうせ同じ通勤時間かかるんなら始発駅に引越せばよくない？ >>5
え、首都圏の大回り乗車はセーフだろ？
わざと遠回りするやつ >>665
料金払ってれば文句言う者はほぼ居ないと思うぞ >>677
馬鹿か
神奈川の田舎者のために誰が金を出すか
むしろ都内に入る際に税金を取ってもいいくらい >>203
西武もけっこういい加減だぞｗ 残ってるやつがいる 普通に誰でもやるしな
忘れ物届けに日本橋から笹塚までいったけどメトロ都営接続かって京王まで乗って戻ったけどだめなの？ 眠って乗り越したならともかく
着席狙いの折り返しは悪質だからどんどん取り締まるべき
特に>>1のケースはMMに1円も払ってないのだからかなり悪質といえる >>82
高校の時に部活で疲れて寝過ごしいて瀬戸大橋往復したことが年に10回以上あるわ >>660
②は並び方として問題だからアウトだが
①は鉄道会社の一方的言い値だけで正当な根拠なく
決めつけられているし、その鉄道会社側の言い分自体が無効。
（その根拠も散々書いた）
誰も困らないだろ？どう困るの？？利用者はどう困る？？ 始発駅と終点の間を5往復ぐらい寝過ごしたことあるわ JR中央線でもやってるよ。
神田で東京まで乗って行って、そのまま高尾までいくやつ。 >>665
なんで、不正して金払わない奴を話に含めないの？
バカなん？ >>321
それ。
物事の本質を理解しようとしない、というか理解できない馬鹿が多いよね。 >>679
関東の鉄道会社99%がやってるルールを一社が変える事は混乱を招くし
ライフラインと言う性質上公共の福祉に反する 終着駅は２線３面にして、乗車用ホームと降車用ホームを分け、
改札を通らないと行き来できない構造にする。
全員の降車を確認して降車側扉を閉めてから乗車用扉を開ける。
これで解決。 >>689
セーフだけど、万が一の事情聴取に備えて、予定表を携行するがよろし。
電車の時刻まで入っていたら完璧だ。 >>5
同じ会社の路線だったら黙認される事が多いんやけど
この場合、横浜～みなとみらい間と横浜～渋谷間が別会社の路線だから
取り締まり強化してるんや >>596
鉄道会社が金を払えって言っているのに何でセーフなんだろ？ 時間オーバーで何度も改札ゲートが閉まったことがあるけど、
寝過ごしたと言ったら今まで全部大丈夫だったけどな
厳しい印象を与えようとしてるのが何人かいるが、彼らはなにがしたんだろ？ｗ >>681
中華街←（みなとみらい）→横浜 横浜高速鉄道
横浜←→渋谷 東急電鉄
中 み
華--な←不正← 横→満員→渋
街--と→ 座る →浜→満員→谷
み
ら
い
渋谷に行くのに、横浜から乗ったのではまず座れないので、 まずは逆方面に向かう。
みなとみらい駅はプラットホームが１つなので、降りると目の前に渋谷行きの電車がいる構造
(横浜→みなとみらい[３分] 片道１８０円、往復３６０円の不正) 日本人ならそんな乞食みたいな恥ずかしいことできないよね
日本人ならしっかり払おう >>601
みなとみらい線と東横線両方の正規料金払っている奴も降ろすのか？ >>674
乗った駅で降りたら入場と退場の記録が被って弾かれるでしょ
最低でも１つ隣の駅で降りないと意味ない >>690
>料金払ってれば文句言う者はほぼ居ないと思うぞ
理由を教えて？？ 違う事業者だから問題が起きてるんだから、
合併すればいい >>661
俺も居眠りしちゃった時あるよ。
駅員には
「不正してはる客ぎょうさん増えはって、めっさ迷惑やねん！」と、恫喝されるし
警官には「2倍払わなアカンで！」で言われてね。
まるで犯罪者扱いされた。 >>681
整列乗車じゃなくて
会社が違うのにただ乗りの奴が流れ込んでくるから
ちくしょうめー！！って話。 >>677
たしかに電車を無料にしたら恐ろしく発展しそうだな ホームレス対策だな
首都高をぐるぐる回っていても、走行距離で料金が発生する
電車も同じ、当たり前のことだわ >>675
それってたまに後日請求きてるやついるな
その場合も本来はETCレーンから出ないで有人レーンで説明して払わんとならん >>713
>鉄道会社が金を払えって言っているのに何でセーフなんだろ？
鉄道会社が死ねと言ったら死ぬの？ >>712
だったら乗り入れをやめればいい話
神奈川のバカが起こした事故で都民が迷惑するのもおかしな話 >>715
過失だから大目に見てくれているんだろう。 これやられるとMM線には一円も入らんからな。東急線は損はなくてもMM線にも東急の資本が入ってるからね >>731
利便性がはるかに上回るので今更無理だろ 山手線だって1日中乗って何周もしてても駅員から何も言われないんだろ？ >>5
基本はダメ
JRの都市圏の大回りで、一筆書きで経路が重複しないように乗るのは例外 >>725
利用者はちくしょーな面が1mmもないよね？まず確認だけど 一筆書きと言って同じルートを往復しなければ遠回りはOK
一箇所でも重複区間があるとアウト
まあ現実的にバレる可能性は少ないからみんな不正しまくってるけどな この件に関しては
鉄道会社側にもダイヤ編成の手落ちがあるし
ソレが今回の要因にもなってるから
先ずは編成の見直しを図らないと根本的な解決にはならない
そのことを踏まえ
あんまケチくせー事言うんじゃねーよ。 折り返し乗車規制なんてアホな取り組みやめろや
何人乗っても消費電力なんてそんなに変わらんだろ
つかえねぇー路線作って赤字増えたからどうしようもねぇーのはわかる
国鉄のままにしとけば良かったのにアホが路線増やす政治家のせいで
こうなったんだよ てか、そんなに電車乗りたいか？同じとこ行き来するヤツって痴漢と鉄オタだけだろ >>732
警察に捕まった後に同じ言葉が言えたら褒めてやる、頑張ってその意思を変えずに御用になってくれ もう工事して降車専用ホーム作れば良いじゃん。
ってやると今度はその隣でやるとかかね。 昔は池袋にいったときに丸ノ内線でいって乗換改札からでて買い物してまたそのまま入るとかできたしな今は30分ルールとかにしやがったが .
横浜高速鉄道 の 主張は たった ひとつ。
ウチの電車乗りたかったら ウチに 金払え！
タダでトンネル掘れたんじゃねー
以上 >>741
あるだろ
不正に乗車してる客の分、混んでるし座れない客もいる
タダ乗りされてる損失が乗車賃に跳ね返ってくる >>708
一番の理想形は「移設前の」銀座線の渋谷駅方式。
渋谷駅到着したら強制的に改札口から出されるスタイル。
同様の構造の駅って、他にもあるのかな?? これホントに乗り入れのメリットとデメリットだな
客が増えるから得なのか
不正が増えるから損なのか
得の方が大きいと思うがｗ >>657
正直に言ったら駅員さんからいいですよって言われる。 都会って駅ナカとか言って改札の中でいろいろ時間潰せるんでしょ？知らんけど 切符は入場から一定時間以上経過すると改札出るときチャイムなるようになってるけど
IたしかCカードは大丈夫じゃなかったかな。どうだったっけ これを防ぐには、車内検札するか、上りは横浜で降ろすしかない 強度的には強化プラスチック程度で十分なんだから、軽くして、全員座れるようにしたら？ >>721
正規ルートでだからな
正規の料金で一つ先の駅まで行って、戻って来るのは
それに文句言うと、始発から乗ってる人に文句言うのと
何ら代わりが無い
この強化してるのは、自分達の事も有るだろうけど
一番の原因はお客からの苦情だと思うぞ
正規の料金払ってるのに文句言うのはクレーマーだろう >>739
ゲートが閉まったら駅員からネホリンハホリン ①西船橋で東西線に乗るのに乗り換え改札が無いみたいな状況
②手前から乗って座席確保する裏技に対して整列乗車をやってないって話
③その他
これの内の何番なんだよ そもそも東急の系列なんでしょ？
以前のったらぼったくり価格にドン引きしたけど なんだ、2倍程度か
じゃあ、折り返ししよwww
ってなるな俺なら
根本的にシステムを変えないとダメだと思う >>742
原木中山から西船間が北総鉄道で、その区間を乗るのに本来バカ高い料金を払わないといけない >>742
当該鉄道会社からしたら、関係ない会社の定期券しか持ってない客の
利便性向上のために自社の路線が不当に利用されてるってこと。
直通乗り入れしてることからくる弊害。 >>705
>なんで、不正して金払わない奴を話に含めないの？
>バカなん？
"含めない"、んじゃなくて、
俺がそこで挙げた2例と、"含めない"とあんたが今指摘した例と、
他の利用者にとってどう異なるの？？と聞きたい。
これにこのスレ中の誰もまともに根拠を答えてない SUICAとかなら黙って二重に支払わせておけばいいだろ >>592
ごめん、お前さんが釣りなのかなんなのか、わかんなくなってきたわw
取り敢えずあんたが勝手に言ってる１割の根拠教えてよ、具体的に。 いっそのこと全部東急にしちゃえば？
そして横浜ー元町間は採算取れないから横浜市が補填とか 降車専用ホーム作って検札してやれば取り逃し起きないんじゃね？ >>5
この前捕まってたよ
「生活保護受け暇 時間つぶしに…」７年間のキセル乗車 容疑で５９歳無職男を逮捕 大阪府警
ttp://www.sankei.com/west/news/160923/wst1609230052-n1.html >>1
まずは約款読んでから文句言えば？
勘違い野郎ばかり >>739
見つかれば言われるし
料金請求されれば払う必要がある
この件も、運行側がダメとと言ってるんだからやるべきではない
黙認はやっても良いと言う訳では無いからな >>770
不正客は本来そこにいない人数だろ？
その分、余計に混むのがわからない？
もうボケちゃってる？ 寝過ごしてすげえ遠くまで運ばれた時に車掌に起こされたけど何も言われなかった >>723
あっはっはっは
居眠りは誰でもするよ
そんなことはたぶん誰も言われないよ >>488
ちょっと調べてみた
ttps://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html
> 第24条
> 4. 乗車以外の目的で駅に入場又は駅から出場することはできません。
> 第54条
> Suica乗車券又はSuica定期乗車券を使用して入場した後、任意の駅まで乗車し、
> 出場することなく再び入場駅まで乗車して出場する場合は、第38条の規定にかかわらず、
> 実際乗車区間（券面表示区間内での乗車を除きます。）に対するIC運賃を支払い、
> 当該Suica乗車券又はSuica定期乗車券の出場処理を受けなければなりません。
定期券区間内を乗車してればOK
ただし区間外を乗車したらNG
乗車せずにトイレの使用や電車見るだけの目的で出入りはNG
てことですね >>767
普通乗車券なら1000円程度だけど、定期券になったらうん十万レベルになる。 厳罰化したとこで適用なんかほぼ不可能だろうけどな
朝の通勤時間に改札以外で一人一人の定期券チェックするのかと
抑止狙いとしても抑止にもならないと思うわ >>707
99%がやっている、って何？
マジでそう思ってるの？
鉄道会社に聞いてみたら。
社会常識ないってよく言われるでしょ。 >>765
2倍払えって言ってるわけじゃないもの
本来の運賃の2倍を割増料金で払えだから払う額は3倍だよ
>>770
まともに相手にされてないの間違いだろw 規則でダメって言ってるのになんで必死こいて肯定しようとするんだw みなとみらい線に入ったら車掌がウジャウジャ出てきて切符拝見でいいんじゃね？ >>769
じゃあ鉄道会社が迷惑だから、
利用客が迷惑する例（乗車したまま折り返ししようとする明らかに
並び方としてマナー違反の例）とを鉄道会社が勝手に意図的に混同させて、
話を逸らそうとしてる訳、という事でOK??
だって一旦降りて並び直すなら並び方として無問題だろ システムは応用される。「裏技」みたいなシステムの隙を突いたやり口が出てくるのは、
別に異常な状態でも狂った状態でもない。
カードゲームでもビデオゲームでも同じだろ
社会のシステムとして実際に外部効果が、生きている世の中に現実化するのなら、
埋めて回るしかないだろうに。
その上で、なお埋める方法すら検討も付かない問題を、さてどうするかって
みんな悩んでるのに、パナマの租税回避地みたいに。
それを何を周回遅れの思考回路で怒りをぶち撒けているのか。
自分達はバカですと公表でもしたいのか。 >>368
マジか
無人駅とかって降りる時に検札されるから、乗り過ごした場合金払ってまた乗らないといけないのかなって思っていたが
話したら対応してくれるのかな 東急とみなとみらい線潰そうぜ
俺ら2ちゃんに喧嘩売って勝てると思うなよ
そもそも東急の駅員態度悪すぎ
平気で仕事中にスマホいじってる >>777
住道矢田（すんじやた）読めないよなぁ・・・ 直通にさせたのが悪い昔みたく桜木町止まりにしとけば良かった >>309
物事の本質を理解できない馬鹿が多くて笑えるよね。
ま、そういう奴は損する事が多いから横で嗤ってやろうよ。 セーフとか言ってる奴アホか
寝過ごしたり悪意の無いケースが多かったり、
実際に取り締まることが難しいからスルーされてただけ
普通に考えたらNGに決まってんだろ
システム上の不備とルール上の是非はわけでは考える話 >>9
やってる当人は、悪いという意識ゼロだろうね。
料金の踏み倒しという意味では、窃盗とか食い逃げと同じとこやってるくせに。 >>765
3倍で正解
正規運賃に加えて更に+2倍分払わすぞって事 >>762
中央総武線の終点だからな三鷹は
中央線（快速などの黄色以外）は確認しないと思うぞ >>739
言われるよ。
この前、新宿駅で駅員に「何してはった？」言われたんで、
駅のホームで友人と話してた趣旨を伝えたところ、
「何周も回ってはる客ぎょうさんおるんでな。 堪忍な」言われたよ。
たぶん、改札に入った時間で判断したんだろな。
俺はその日は朝7時に渋谷駅に入り、新宿駅に降りたのが夕方５時だったんで。 12両編成にするけど乗降できるのは10両目までで、11両目と12両目には通路部分に背もたれのないベンチシートを追加みたいな作戦は駄目かね？
全駅九品仏みたいな。 昨日久々に東横線目黒線に乗った（ほんと暇つぶし）
中目黒駅で本町・中華街まで逝けるんだと思い
冷やし中華でも食うかと直通で
山下公園、中華街、元町を散策
港が見える丘公園に登ると見事にジジババの観光客ばかり
１５時くらいだったけど何気に会話聞いてると
「池袋には何時？」みたいなことしゃべってる
けっこう埼玉近辺から観光に来てるんだね
びっくりした 舞浜で京葉線に乗るって新浦安に行くか武蔵野線に乗って新浦安に行くかは客の自由なのと同じだろ
どっちの会社に金が入るとか客の知った事かよ >>323
どこの混雑を回避しているのか具体的に教えてくださいませ。 >>768
なんかいろいろ間違ってる気が
東西線直通の東葉高速の無賃乗車して折り返し乗車ってことかな >>791
並び方の例なら、横浜駅で後から来て一番前に割り込むのと一緒だけどね。 座席の確保が目当てなら、
対抗措置として全車指定のライナーみたいの走らせれば
大きなビジネスチャンスにもつながる。
取り締まりの強化とか方向性がまるっきりずれてるだろ。
思考の硬直ぶりは公務員以上だな。 >>778
>まずは約款読んでから文句言えば？
>勘違い野郎ばかり
約款に死ねって書いてあったら死ぬの？ >>765
そうだよ
規則もそうだし>>1にも「正当な運賃に加え、通常の２倍の「増運賃」を徴収」と書いてあるし
そういうこと >>790
は？
鉄道会社がそういう輩が無賃乗車してくるから困ってるって話なんだけど
ちゃんと>>1読んでる？ >>791
並び方の話にすり替えてるのはお前だけなんだが…
完全に頭がおかしいな >>790
鉄道会社からすれば、それこそ知ったこっちゃねーわ 渋谷なんてすぐ着くんだから
座るためにわさわざ手前の駅には戻らんな
めんどくさい そもそも定期や切符持ってない他の会社だから、みなとみらい線乗った以上は料金払わないといけないと言うのは至極当然 MM線って横浜から急に運賃が高くなるから避けられてんだよな昔みたく桜木町終点にしとけば良かった
しかも赤字だし >>800
>普通に考えたらNGに決まってんだろ
普通に考えたら鉄道会社側の言い分がNG
根拠は俺のID辿れ >>815 >>819
舞浜で京葉線に乗るって新浦安に行くか武蔵野線に乗って新浦安に行くかは客の自由なのと同じだろ
どっちの会社に金が入るとか客の知った事かよ >>397
お前さんの普通が世の中の普通だと考えない方がいいよ、今後の人生の為に。 >>821
会社が違うから料金が跳ね上がるんよ
会社が違うから会社の方もキレてるんだけど 鉄道会社ってチョン系だろ
組合が未だにチョンだし
まともな日本人で電車なんて乗ってる奴いるの？ >>820
渋谷なら我慢できるだろう
座席を死守するのは直通埼玉組 羽田空港の空港線ホームが
敢えてＵターンできないようになってるのはこの為だよね。
一度間違えて快特乗った時によくわかったわ >>818
>並び方の話にすり替えてるのはお前だけなんだが…
>完全に頭がおかしいな
すり替えただと？？
何が本質なのをどうすり替えたというのかさっさと語れよ
話をわかりやすくするために他の乗客にとって何が問題なのが本質？ >>807
今は飯能や所沢から座席指定特急も走っているんだぞぉ(笑) >>260
ICだとIC乗車券扱いにならないか？
でも基本単なる乗り越しの応用なんだよな… 結論：
ホームを分けて乗り換え改札を作れ
設備投資の不備を客に押し付けるな >>739
いや入場時間で過度に滞在してると言われるよ 通勤時間帯の乗車率200％ちかいときの迷惑料と相殺して
乗り過ごしくらい見逃してやれよ ケツの穴ちいさすぎだろ >>835
統失か？
どこに並び方の話が書いてあるか教えてよ
お前だけに見える世界があるのか？ >>608 >>650
上下のホームを分離して改札もホーム別に設置がベストだね
でも地下駅は用地買収や工法の都合で
島式ホームにしないと費用が高くなるし
鉄道会社も改札をホーム別に設置は管理が面倒になり人件費も嵩むからやりたくないだろうな >>815
じゃあまず「利用者は誰も困らない」って事にはOK? >>825
それ万引きに困ってるんですって話に対して
その店の客が店主のことなんか知ったことかよって言ってるんだけどｗ
あと京葉線と武蔵野線は全然たとえになってないから。 >>825
武蔵野線も京葉線も同じJR東日本なのですが・・・。例えになっていませんよ。 >>838
乗ってる区間の金をちゃんと払え
屁理屈こねてタダ乗りするな 鉄道会社のやつって真面目すぎるというかきちがいが多いイメージ。社会でうざがられる これを許せないのなら、直通乗り入れをやめればいいんだよ
わかった？横浜高速鉄道さんｗ >>847
横浜で律儀に並んでる人は空席が少なくて困る。 >>852
だからじゃあ他の利用者にとってどう困るの？？ >>847
正規利用者はもろに困ってるんだけど。
おたく電車通勤したことないの？ >>858
車は車検、税金、駐車場代、保険 などなど ホームの椅子なくして、検札機設置するしかないな。
（下りから上りに乗り換える場合は必ずここを通るようにする。） >>837
定期も本来ルート指定して買ってるんだよ
遠回りはやっぱり割高になるよ >>847
他の利用者が潜在的に座れた確率を奪ってるんだから迷惑だろ 会社が違うからな。厳しくなるのもしょうがない。みなとみらい線の駅で一旦みな改札通させるんだな。トイレにこもる奴も注意して。
自動改札で走り抜けるようにして金払ってない奴いっぱいいるだろ。
男女関係なくみるぞ。走り抜けてんのに後から「ピンポ～ン。チャージしてください。」とか。 都営三田線でたまに一斉取り締まりみたいなことやってたな。
おいらも折り返し派だったけど
おとがめなしさ
一日券で毎日乗ってたからｗ >>821
東急+MMの2社分になって月額跳ね上がるからこそ実際に買う定期券の
区間外を往復でみなとみらい線に不正乗車してる連中に頭カンカンなんだろ。 >>857
>約款に従えないなら乗るな
黒人は乗るなって約款があっても
あんたはそう言うの？？
あんたはアホなの？
鉄道会社の言うことは金科玉条のごとく絶対なの？
公共施設なのに。 >>867
ならもう電車乗るの止めようぜ
誰もお前に頼むから電車使って下さいなんて頼んでないぞ？ 一文字黙認は遅延や運行止まってるときの
代替処理の手間がめんどくさいってのもあるだろ >>873
>もう書いたわ
>字が読めないのか？あほ
レス番アンカしろよ >>838
別に客に押し付けてないぞ
無賃乗車している者はまず客で無いし
問題を履き違えてはいけない
一般客にはこの事で何ら不備を押し付けては居ない
ホーム分けてやる方がどちらかと言うと一般客からしたら不便だろうな
狭くなるし、間違った方向行ったら戻れないし 東急線の客を座らせる為に、何故みなとみらい線が無償ボランティアせにゃならないんですかって話でしょ？
そりゃ、みなとみらい線だって営利企業なんだから乗った分のお金払って欲しいよね バスは同一地域内同一運賃が多いだろ？
鉄道も同一地域内同一運賃にすれば良い
売上金はプール制にして各社で分配ね >>851
今年の3月から、西武～東急の直通特急走っているよ。
http://www.s-train.jp/ ID:rJfNE1ch0はネタで煽ってるんだよな？
そうだよな？
そうでないならかなり頭やばいと思うんだがｗ 川崎行くつもりで品川で電車に飛び乗ったら大船までノンストップだったことあったわ
これで2倍の料金取られたら洒落にならん >>877
文句があるなら、訴訟を起こせ
文句があるから勝手に破るってのは、
少なくとも日本では通用しません
理解できたかなｗ？ 神奈川はアホしか住んでいないとわかる記事だ
まあ、アホしか務めていない新聞社が書くのだから当然だが >>838
対策設備の費用は正規の料金を払っている客に跳ね返ってくる。
タダ乗り折り返しマンは利用しなくなるから費用分は払わない。
結果正規の客が泣きを見る。 毎日、何十人も同じ奴らがキセルしている半無人駅がある
通報したい 寝過ごし乗り過ごしで戻る時いちいち改札出てる奴だけが石を投げろｗ >>878
実際にはそうだよ
何らかの理由がちゃんとある分には特に言われない >>888
理想はそれ。地域格差もなくなると思う。 >>880
正直に駅員さんに申告してください
あとは約款に従うか、スルーかは駅員さん次第
そもそも乗り過ごした客に責任はある >>885
わざわざ地下道とか作って双方を行き来できるようにしてるところも多いよね。 >>862
>横浜で律儀に並んでる人は空席が少なくて困る。
料金を払って折り返す人にはなんで腹が立たなくて
そうでないと腹が立つの？
料金を払ってる払ってないはこの場合、
横浜で律儀に並んでる人にとって無関係だろ？？？？？？ >>837
定期でも問題ないだろ
違う駅で降りるときの清算が必要だから経路を固定してるだけで 大江戸線終点の光ヶ丘も頼むよ
下車して半分は折り返しに乗り移ってる >>363
一筆書って同じ点なら複数回通って良いんだよ
だから、一筆書基準だと、環状線で一周して同じ駅に戻ってきて、
環状線以外に乗り換えるのはセーフになるね >>795
東急線はみんなの役に立ってるけど、お前は立ってないだろｗ
潰すのはお前の方だな
だいたいなんでお前が２ｃｈ代表みたいなこと言ってるんだよｗ >>825
舞浜新浦安間は京葉線、運賃は京葉線にだけ入る。
武蔵野線の車両に乗ったとしても京葉線が武蔵野線の車両を有償で借りているだけ。
（電気代は京葉線側が払う） >>907
お？
釣り宣言に向けてキチガイ度アップか？ ていうか横浜始発渋谷終点と渋谷始発横浜終点の特急作ってよ >>893
>文句があるなら、訴訟を起こせ
>文句があるから勝手に破るってのは、
>少なくとも日本では通用しません
>理解できたかなｗ？
訴訟を起こすべきは鉄道会社側だろアホ。
俺は払う必要のないモノを払わんだけだ 三田線も張り紙してあるよな。
乗車券なしで西高島平まで行くなって。 不正乗車している殆んどはICカードの定期所持者だろうから、いっそ高速のＥＴＣみたく横浜駅の先にチェックゲートを設置して料金徴収するようにすれば？ 設備に金掛かり過ぎるかな >>896
乗り換え改札のある駅はどこから費用を捻出して作ったんだろうね？
お前が言ってる事は当たり前の負担じゃない！？
その負担も嫌だ折り返しの客で余計に混むのも嫌だってガキかよ >>887
だったら乗り入れやめろって話
横浜が始発ならこんなややこしい話になっていない JRに横浜地下鉄があるからみなとみらい線なんていらないんだよ 駅ナカの店でバイトしてた時に不正乗車したことある。 >>911
そのケースはアウトだよ
たとえば秋葉原から山手線一周乗って秋葉原戻ってきてから総武線に乗り換えるのはダメ >>911
そう
路線が重複しなければいい
だから山手線から京浜東北線に乗るのもあり >>916
鉄道会社は約款という形で、貴方との契約は
締結済みですので、訴訟を起こす必要はありません。
契約に従って払う必要のあるものを取り立てればいいだけ。
契約内容がおかしいと思うならば、訴えればよい。ただそれだけｗ >>893
基本的にOK派は全員アウトでしょ
設備管理者である鉄道会社がダメだって言ってるんだからダメなんだよ
以上終了。のはずなんだけどねえ スカイアクセス線も来る成田空港駅は京成本線乗ってきた客とは別々の
改札通させて運賃の取りこぼし防いでるな
本線より乗車距離グッと短いのに逆に運賃高くなるのはあのボッタクリ運賃で有名な
北総線への乗り入れる路線だから仕方ないけど >>913
こう言う割り振りをすれば良いだけで客に押し付けるのは可笑しいよな 一生のうち「何かを待つ」というだけで数年以上分の時間を無駄にする、ともう判明してるのに
座りたいだけの理由で反対方向の列車に乗るとか、どれだけお花畑なんだろう。 終点の駅も降車と乗車のホームを分けて必ず降車ホームで全員降りてもらう
改札も降車と乗車で別々に設置すれば
完璧 >>915
あ、それいいかも
特急急行は横浜から元町まで止まらないと >>888
同一地域では無いな
同一地域でも路線違えば別途かかるし
バスに例えるのは難しくないか？
運行会社が途中で変るバスって無いだろう？ >>925
だからそんなん駅員はわからんて
ストーカーかよ >>887
>
東急線の客を座らせる為に、何故みなとみらい線が無償ボランティアせにゃならないんですかって話でしょ？
そりゃ、みなとみらい線だって営利企業なんだから乗った分のお金払って欲しいよね
>>887
じゃあまずそう言うべきであって
なんで利用者の迷惑とかに話を逸してごまかしてるんだ？？？ >>913
>>京葉線が武蔵野線の車両を有償で借りているだけ。
ちょっ(笑)
どちらも京葉運転区所属で支社レベルでも同じなんだけどな。 >>923
厳密に言えば駄目なはずだけど
あんまりそういう話をガタガタ言わないわな わざわざ線路まで作り直して別会社にしたんだから、そりゃもうチェック厳しくなるだろう
あきらめろ 無職中年ビンボー独身ヒキコモリニートには通勤客が家族を背負って長距離通勤してる気持ちがわからないんだよ >>927
>鉄道会社は約款という形で、貴方との契約は
>締結済みですので、訴訟を起こす必要はありません。
不合理な約款に乗客が従う義務はない。 >>926
ダメだってば
たとえば東京ｰ上野間を東京上野ライン→京浜東北→山手線で一往復半乗るなんてことはできない
東京ｰ上野間は↑のどの電車に乗ろうと料金上は東北本線に乗ったことになる
知らないのに嘘を書くのはよくないよ >>938
会社が客に向かってそんなこと言ったら、おまえみたいなのが湧いてくるからだろww >>942
そこまでしてるのにどうして専用改札と乗り換え改札を作らない？ >>925
自分は一筆書基準の話に付き合っただけだけどねw
つまり、そちらが正しいなら一筆書基準が間違っている
しかし、そちらの例で発覚しても、
総武線に乗るつもりでしたが間違えて山手線に乗りました、半周以上した所で気がつきました
と言えば見逃されそうだねw >>938
うーん、とりあえずみなとみらい線は利用客の迷惑とか逸らさずに「不正乗車です」って言い切ってるよね？ >>937
わかるかわからないかの話はしてないと思うが
ばれなければ泥棒しても良いと思ってるのか？ >>1
チョンざまあｗ
払わないで乗る乞食どもからふんだくれ >>938
勝手にお前がそれただけで、どこにも利用者の迷惑とか、並び方のマナーとか書いてない
妄想はやめなさい 池上線で多く見られる上りと下りで改札違うようにするのってこの件では有効だよな
あれって乗り過ごした時どうなるの？ >>933
>>681自体まったくわかっていないから >>951
まあ一筆書きは利用者が言ってるだけで、JRが言ってるわけじゃないからねｗ >>947
義務はある。
納得できないから使わない
従わなくて、金銭を取り立てられる
どーしても納得行かないから裁判起こす
どれを選ぶかは君の自由 >>920
だから、
大して安くもない横浜なんかに住むより、
最初から東京に住めばいいんだよ。
特に↓の東京の地域は横浜よりもコスパいいんじゃないか？都心に近くて安いし。
平均地価
神奈川県横浜市港北区 35万7056円/m2
東京２３区
東京都江戸川区 35万4930円/m2
東京都 葛飾区 33万1406円/m2
東京都 足立区 33万1073円/m2
東京都で尚且つ２３区に隣接してる地域
東京都狛江市 31万8350円/m2
東京都西東京市 28万9482円/m2
https://tochidai.info/ どうせ取締りきれないだろ（笑）
この糞路線のせいで横浜始発がなくなった恨みは忘れない 横浜駅から各駅で行けば座っていけるだろ
菊名まででもいいじゃん とりあえずこの>>1の何が問題なのか分からない人っているのだろうか。
いたら・・・チューしてあげる！ >>953
じゃなくて、実質確認のしようがないってこと >>958
都内の人間はこのどちらかだと思ってるよ
神奈川が気違い過ぎて我々には理解出来ない >>952
>うーん、とりあえずみなとみらい線は利用客の迷惑とか逸らさずに
>「不正乗車です」って言い切ってるよね？
>>1←の記事ではそういう書き方になってないし
そもそも正規の料金取ろうとするのも不合理。
折り返すだけなら正規の料金の1/10程度なら払ってやる >>4
降りてならび直すだけのことで解決にならない。 >>971
確認のしようがなくてもダメなものはダメなんだ
っていうのがこのスレのそもそもじゃないのか 寝過ごしとかも本来はアウトで駅員さん達が許してくれてるから助かってるんやで >>974
>>1のどこに利用客の迷惑とかマナーとか書いてあるの？
キチガイ？ >>951
>ttp://www.geocities.jp/jinn_toq8621/ruru.html
基本的なルールは同じ駅を二度通っては行けない
基本と書いてるのは一部特例区間が存在するから >>974
日本語読めない方でしたか
ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20170517-00017897-kana-000-view.jpg >>963
>義務はある。
>納得できないから使わない
>従わなくて、金銭を取り立てられる
>どーしても納得行かないから裁判起こす
トートロジーだそれ。根拠を言ってない。
結論を連呼しただけ。公共施設は自由に使うそれだけ >>964
つーか俺都民だぞｗ
俺が反対してるのは乗り入れ
都内でしか乗らないのに田舎者のせいで混むのは迷惑 >>939
今はJR東日本は路線別営業収支係数を公表していない（と思う）が
採算計算は、支社単位ではなく、路線別（だと思うよ）。
そうでないと輸送力増強のための投資計画も立てられないしね。
有償と言っても現金が動くわけではなく、支社内振替だしね。 >>959
駅員がわかるかとか、バレるかどうかというのと違う問題だろう
寝過ごしたり、電車に乗り間違えて、乗り越すケースは、大目にみてもらえるだろうけど
何の目的かしらないが、意図的にルール破って重複乗車するのは不正とみなされてもしょうがないぞ
現にこのレスにも毎日長距離折り返し乗車してナマポが捕まったケースも挙げられてるし >>974
払ってやるとかじゃなく乗った分だけ払え
改札通った瞬間からそういう取り決めなんだ
知らなかったならあんたが悪い >>971
りんかい線と京葉線は線路が繋がってるのに
相互直通しないのはりんかい線の運賃がチェック出来ずに取りっぱぐれになるからだね >>937
実際の運営と正式な利用規定は別なんだよ
基本的には最短ルートを通ることが前提で料金を払う。
あんまり悪質なことをしている当然正式な規定を持ち出されて払うことになる。
敢えて一々取り締まらないということと、正当な利用である、という主張は全く別 >>988
だから客に押し付けるなよ
設備投資してから文句言え 次スレ
【鉄道】「2倍の増運賃いただきます」 折り返し乗車、取り締まり強化 みなとみらい線★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494989621/ >>981
どのみち鉄道会社側の言い分は不合理。
>>1←まだその背景を説明しようとする姿勢そのものは評価できる。
根拠すらまともに説明できてない押し付け鉄道会社側は完全にアホ >>976
神奈川県や横浜市の天下り先の給料確保になっているのだろう。
中央官庁だけじゃない。 >>919
乗り換え改札のある駅は元々相互乗り入れより前の古い設備だからか、相互乗り入れじゃないからだろ。
何で対策していないの、って落ち度はあるにせよ、新たに作るには別の費用が発生する。
結局後から追加したら正規の客が泣きを見る構造は変わらんよ。 >>985
大目に見てもらえるじゃなくて、寝過ごしの送還は乗客の権利
まあ、故意かどうか判断するのは係員だけど >>416
じゃあ店を出なければレジを通さずに飲み食いしても金払わなくて良いんだね～(´^ω^`) 赤羽岩淵始発だった南北線が埼玉高額鉄道のせいでギュウギュウの通学に変貌して
苦痛だったがあれを何十年もやったらと思うと気が狂う このスレッドは１０００を超えました。
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