【IT】「スマホがあれば十分」はホント？ スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るにはパソコンが必要★2 ©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年2月、NECパーソナルコンピュータが2017年春モデルの発表のおり、学生のパソコン離れを逆に商機と捉え、学生向けにパソコンを売り込むとした。
・若者のパソコン離れを商機に、NECは学生向け新製品をどう売るか
http://news.mynavi.jp/articles/2017/02/07/nec/
ネットではこの記事に対し、反感とも取れる反応を数多く見かけた。
■「スマホがあれば十分」はホント？
曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。
これに対して、個人的な反論はない。本人が使わないで済むというのなら、どうぞご自由に。だがそれに対して使わないと就職に困るとか、社会人はまだまだワード・エクセルだからという回答を返すのは、何か違うように思うのだ。
パソコンが使えないと、というかコンピューティングがわからないと何が困るのか。ここではもうちょっと大きな視点で考えてみよう。
これは普段、パソコンを使えない人たちと接してきて日々感じていることで、あまりおおっぴらに言うことではないかもしれないが、パソコンが使えると有利なこと。
それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。
いやいや、はっきり言いすぎてしまったので反感もあるだろうが、落ち着いて話を聞いて欲しい。労働とは多くの場合、組織化している。組織とは手足を動かして働く人の上に管理者がいて、その管理者を束ねて経営者がいるという構造になっている。
管理職になれば、当然いろんなデータを扱うことになる。出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど。こうした管理を昔ながらの紙の伝票でやっているわけはなく、パソコンの管理ソフト、あるいはクラウドサービスを使って管理している。
現場はできるがスマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。せいぜいバイトリーダーとして頑張るしかない。個人経営者になる？ けっこうだろう。そのかわり人を使うようになれば、その管理をお金を払って誰かにやってもらうしかない。汗水垂らして働いたお金を、せっせと自分で雇った管理者につぎこみ続けるわけだ。
時代が進めば、こうした管理ツールもスマホで使えるようになるかもしれない。もしかしたら筆者が知らないだけで、もうあるのかもしれない。では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
（以下省略、つづきはウェブで！）
http://toyokeizai.net/articles/-/168113
★1の立った日時：2017/05/17(水) 15:51:30.79
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495003890/ 搾取などどうでもいいこと
人間は二種類しか存在しない
ハゲている人間とそれ以外の人間 スマホで株価チェックするだけで生活できる身分なのかも 「搾取する側に回るには」
なんだこの身も蓋もない言い方 >>1
売上とか管理台帳をクラウドに上げてる時点でwww しかし、自分のデスクにPCなくてスマホでポチポチして仕事するってシュールやな…
さすがに実験装置を動かすPCをスマホに置き換えるところまではきてなかろう。ていうかリモートはしない事の方が多いから(機密だから)、まだ研究職ではPCは必須。 スマホアプリのランキング見たらほとんどオモチャだよね
それが悪いとは言わないが 画面にひびが入ったスマホ使っている奴は馬鹿だからしょうがない PCに限らず職制に必要なスキルを身につけなければその職に就けないというだけの話だな
現状を鑑みれば>>1は正しいがPC覚えれば済む話でもある 職種にも寄るが6割以上は就職したらPC使うようになるからなあ
そもそも大手受ける奴が就活の前にPC関連の資格持ってない奴居なかった 電子辞書はいいけど、タブレットは駄目という学校も多いからね。
理由がわからん。。 どんなツールでも使いこなすのが出来る人間じゃないのかと 支給されたツールで効率良くこなせるならどっちでも良い。
中身と機動性。 結局PCであろうとスマホであろうと
作られたソフトを使ってるだけなのでどっちも同じ マジで今の若いもんはＰＣ使えない人が増えてるの？
信じられないんだけどｗ 会社にはＰＣが既にあって、資料を作れと言われて
さっさと作れるんなら、スマホだけでいいって言ってればいいよ。 んでもって、この記者さん自身は搾取する側なんですか〜、って話だよな。 これからAIが発達してどんどん自動化が進むんだからパソコンでカタカタ事務管理作業なんてやんないよ
そんなことより人間にしか出来ない分野を求められるんだからスマホが出来れば十分だよ PC使えると言っても殆どの人がソフトを扱えるだけだからな
初期設定やネットワークの設定まで出来る人は少数 デザインの仕事してるけどスマホじゃ無理だな〜
モニター2つあってようやく快適になるくらいだし ＰＣに限らずＯＳ、データベースとネットワークの基本くらいは知っといたほうが良いだろうな メーカーでも大学や公的研究機関でもいいけど、研究職はPC必須なので目指してる若者はPCを普段から使うようにしといてくれ。
自分のデスクに置くPCはまだいいけど、実験装置に繋ぐようなPCを扱うとなるとofficeの域ではないのでその場で勉強しながらになるが、PC使った事ないとなると大幅に習得が遅くなるよ。 鉛筆も、ボールペンも、マジックペンも使うだろ。
スマホも、PCも大した違いはない。両方使いこなすとか大袈裟なことじゃない。 スマホ世代はPC遊びながら覚える機会失ってかわいそうだなと思う
皮肉じゃなくて本当に >「搾取する側に回るには」
この発想がもう厨二くさい >>23
スマホとラズパイを直結して、低価格PCと同等の処理速度と
実用性を確保すれば余裕。 簡単な処理はなんでもExcelマクロってのはマジでやめろ
いつのまにか誰かが色々な処理追加したり他のマクロと統合したりしてスパゲッティになってるのをよく見る
今年度から社内ツール部門に異動したらバグだらけのExcelマクロいっぱいあって笑えない
C#で作り直した方が楽なのが大量だわ PCが使えないと、とは言うが、どのくらいのレベルの話をしてるのですか どっちにしろ、お前らにはムリな話
まず、外に出ろw >>38
c#とVBは本質的に同じだし、VBでもいいんじゃね？
どうせ、内部向けなら.net環境だろ。 >>34
スマホでA4の内容をどうやって確認するの？ 使えば使うほどただのオモチャだなと感じる
そんなオモチャからのカキコ 〈全面広告〉とか〈PR記事〉とかでスレがたっているのかと思った 公務員にPC使わせると個人情報とかお漏らしさせるよ。 まあ正論ではあるんだよな
未だに多くの年配者にとっては「パソコンが使える」は売り文句になる
Excelのマクロとか、Accessまで出来たら神扱いw
それでバイト先で優遇されたとかって話はよく聞く話だし、新入社員で入っても引く手あまただったとかって話も
ただ、それでただのパソコン入力マシンになるか、のし上がれるかってのは本人の資質だけどな >>1
この作文のどこがニュースですか？＞野良ハムスター ★ >>20
ここの板の某スレで
PCで2ちゃん見てる老害が〜
みたいな書き込みがあって荒れてたなw 何で管理する側が搾取してるって決めつけるんだ？
管理者のストレスの方が労働者よりハンパねえっつうの。 >管理職になれば、当然いろんなデータを扱うことになる。出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど。
全部コンビニのバイトリーダーの仕事やんけw >>43
適当な基盤組んで、外部ディスプレイに出力すればいい。
一見無駄だけど、その過程で遊べる。 >>20
マジらしい。学生たち今レポートもスマホらしいよ。PC使うシーン無さすぎてスキル身に付かないみたい
20年前なんて私、初給料でPC買って自力で使えるようになったけどね
当時教えてくれる人なんていないから、みんなが独学だった。入力速度は大流行のチャットのおかげで自然に速くなった 今はキーボード入力の方が早いけど
その内なんか凄い入力方法できてスマホのが早くなるかもね
でも画面小さいから老眼にはつらい。 欧米先進国の若者のPC所持率、親の理解がある率と日本の比較、
日本がIT後進国であることの関連性がないとは絶対に言いきれないと思う。
PCで世界の情報を回っていたら、セキュリティ意識や能動性にも自然に必要性を感じるもんだ
でもまとめやアプリを受動的に繰り返し利用してるだけじゃそんなことを強く意識しない傾向があるように見受けられるのは単なる印象だけじゃないと思うんだよな。
SNSでの内輪のコミュニティにこもった意見は非常に低質に感じる
まあ大抵の人間は使いこなすとは程遠いエロ動画見るだけの箱になるかもしれないが全体への普及や意識はなあ >>25
システムの入れ替えに10年はかかり、今の十代まではその間に出世ルートから外れる >>22
えーｗ
貧乏なだけじゃないのｗ
>>49
世の中の流れについていけないわｗ エロゲの売上とPCの売上げ比較してみ
PC売りたきゃ、面白いエロゲ作ることだな PCって言うよりソフトだろ。
うちにいるBBAは、
ほぼ起動とシャットダウンしか知らんが、
officeは自在に操ってるんだが。
それよりブランドなw >>58
今の若者は40代のおっさんより低スキルじゃね？ >>55
スマホ持ってて検索も出来ない人もいるよ
基本的に自分では何もしない人 2chmate使いやすいって言ってる奴多いけど、普通に使いにくくね？ 搾取する側の人はパソコン仕事なんかしないだろ(´・ω・`) バイトリーダーの上の立場の正社員のほうがヒイコラ言いながら働いてるイメージ 入力方法なんかは、どうでもいい
フリックじゃ駄目とか、PC入力のフリック用デバイスがないだけの話で
単なる偏見だと思うけど
ただ、起案文書、報告書 調査報告書なんかを
図案とかグラフ付きで上に上げるんだったら
現時点だと、パソコンなしじゃあ無理だろ >>53
それぐらい前だとご家庭に一台、家族皆で使う時代だねｗ
初心者用の本も分厚いだけで何書いてあるのかよく理解できない時代だ >>32
いや スマホみたいな簡単な端末で何をするかが問われる時代になるだけで
パソコンが使えようがスマホが使えようが関係なくなる
高級取りのホワイトカラーの仕事をAIに任せるようになる方が人件費圧縮には効率がいいから
むしろ現場のバイトリーダー的なものの方が尊ばれる >>54
スマホ上級者は外付けのキーボードを買っている事実 >>58
年寄りでスキル無いのはもうそれ以上進歩しないだろうけど
若者は覚えなきゃいけないなら普通に覚えるんじゃね。 >>53
スマホでレポートはねえよw
普通にレポートは手書きかPC、卒論卒研はPC使うわ PCもスマホやその他デジタル関連を操作できる俺は４０過ぎてもフリーター止まりなんだが・・・（泣 >>54
大学の講義で
老人：ノートに手書きで
中年：ノートパソコンで
若者：スマホカメラで
人間と猿との違いは道具を使えるかどうかなんだよｗ ネットで調べながらでも出来るからまったく動かせない若者はいないと思うが
エクセルワードは触れるようになるのは損じゃない
PCメインの業務じゃないけど調べながらでも作業出来るならPC使えてるじゃないの 。では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
うん、こういうエクセルは派遣にさせる。プログラムや解析は外注にやらせる。その他、作業出来る奴に作業を指示する。それが管理職。
部長や社長はスマホだけで動いてる。 進研ゼミやってない若者はベンチウォーマーどまり
進研ゼミやってる若者はレギュラーになってモテモテに！ 福本マンガじゃないんだから、こんな二元論は成り立たないよ。 私、Windows歴20年ですがブラインドタッチもできません Office?なんですかそれ？状態です
2ちゃんねるには書き込みますがｶﾁｬ... ｶﾁｬ... てペースですね 別にPCなんて必要になった時におぼえればいいだけじゃん、そんなかまえる程のモノか？ >>80
氷河期だから仕方ない。
37の時に正規採用されたけど、評価されたのはその時炎上してた
その学園の”高等学校等就学支援金システム”を新規開発した事だからな。
それぐらい求められるんじゃないか？ 画面の大きさは収集できる情報の量
スマホで収集できる情報は１４型ノーパソの２０分の一にすぎない
勝負にならん 若くてもスマホ持っているだけでちゃんと使えているかも怪しいレベルのバカが多いのも事実 >>53
同い年かちょい下くらいだけど
北米に留学するときにノートがないと話にならんって言われて
親父が色々調べてDELL買ってくれたら
「マレーシアかどこか？ｗ」と富士通使いから言われた >>89
年寄りはかまえないと覚えられないんじゃね？ >>89
用途による。文章をそれなりのスピードで書くためにはけっこう時間かかるべ >>81
分かりやすいねｗ
カメラもそうだよね
普通のカメラ
デジカメ
スマホのカメラ >>84
パソコンスキルで搾取側に回ればいいのさw 逆にパソコンは使えるけどスマホはダメって人間もいるよな
これはバイトリーダーよりちょっと上にはなれるが、そこどまり おっさん世代は普通にスマホもPCも持ってるからな
スマホだけでいいとか言ってる若い連中は、もはやただの貧乏アピールでしかない >>92
俺はまともな大卒だけど卒論書いてない
文系は必須みたいね >>100
なんだそりゃｗ スマホなんてできなくても困らないでしょ
せいぜいラインとかいじれればそれでいいんじゃね >>100
それはちょっとがんばれば簡単に使いこなせる人達だよねｗ >>1
氷河期世代だが
PCハイスキル持ちからすると
関係ない
管理する側に成るのは、職務経歴と年齢です。
高給は、大手コネ就職かどうかだ。 はじめて大学の講義をカメラでパシャってやったやつの話を聞いてアタマいいなと思った
すでに卒業してるのでそんな発想はなかった。これ何ねんまえのはなしだっけ >>72
良いように使われるが尊ばれる事は絶対にないwww スマホ世代はディレクトリの概念わかってなさそう（偏見 >>106
あれは年寄りにも優しい電化製品って感じがする >>108
何と比較してｗｗ 社員たくさん雇うのもったいないから古参バイトを安給料でコキつかってるだけなのに バイトリーダーの居るような職場の正社員や管理職になっても大して給与貰えなくない？
上澄みの搾取する側までは下から出世させて貰えないだろうし 今は学校でＰＣとか教えないの？
キーボードとか打てない若い子とかいるの？ >>96
オレは結構PCで文書を書くけど、文章を考える速度の方がタイピングの速度より
かなり遅いからタイピングの速度で困ったことないんだが？データ入力とかで
速度を要求されるというのはわかるけどそれはバイトリーダー以下の仕事だろ？ パソコン使ってるのに搾取されてるお前らって何なの？ >>106
一番中途半端だろww
高校勤務なんで営業先は中学校だけど、そこに持ってく資料を活用するために
タブレットを10台くらい導入したんよ。
それ用のアプリケーションの開発担当が困り果ててるわ。 TVでいうと
管理職たるキャスターはスタジオにいる パソコン
使い捨てレポーターはロケに出ている スマホ PCもスマホも使えるのと使っているだけは違うからな 起業家も成功するのは
何処かしらのデカい組織の
グランドに居るかどうかで
成功し続けるかに成る。
組織へのお布施次第。
コネ＆お布施です。 昔も、そろばん使えない奴は〜とか言われてたんかな？ >>81
中年だがノートにノーパソ使ってるやつは漢字が書けなくて恥ずかしい思いをしてた
あと字が幼稚 >>112
XPの世代の呼称はもうフォルダだ
ディレクトリはDOS世代なのだよ… >>102
理系で卒論ないって意味わからんがな
卒研やったら論文書くやろ >>96
録音データの文字起こしって時給いくらだと？ >>118
新入生にローマ字から教えるレベル。
キャ・キュ・キョとか打てない奴多すぎ。 「ＰＣを使える」ってどういうことだろう？
office程度からプログラマーまでピンキリすぎて分からん >>曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。
これ全部反日活動の一環だからね。こういうのでじわじわ国力を弱らせていく。
実際に真に受ける若者が多い。
この手の話は至る所であるけど、日本人は気が付いていない。 >>131
えーｗ
もう世の中の流れについていけませ〜んｗ >>102
理系でないのって医学系くらい
文系でも法学部周辺領域は卒論ない
司法試験の邪魔だから マイクロソフトが未だに潰れていない現実を見る限り
スマホで十分ということはないんだろう。
ま、スマホもグループウェアの個人用端末としてなら
アリかも試練ね。 >>75
搾取する/されるの話じゃなくて研究職やりたいならの話だから。
搾取する側って大企業の経営サイドに入るか政治家にでもなるって事なんだろうが、そこまで登ればPC要らんかもだけど、その過程はどうすんの？生まれながらに搾取する側って人間は限られてるっしょ。 エクセル、ワード、パワポの基本はできてから入社だろｗ
ソフトはそれぞれの会社で違うから、入社後に覚えればいいが >>113
いや
そうではないだろうな
１の馬鹿な大人の口車に簡単に乗らない奴ってことになるから
買わない奴の方が優秀だろうね
本当に必要かどうか見極めてからの方がいいだろうな
そうなると、早急に必要としない
さらには、スマホとかと一緒に育ってきた世代
学校にもPCはあるし、ネットカフェでもある
そうなると、スマホが使えたら
PCってそれなりに使えるんだよな
そして、入社してからPCを覚えたとしても
大差ないんだよな
１の誰が言ってるか知らないが、記憶ができない４０〜５０のジジババじゃあるまいし
２２歳ならあっとう間に覚えられるし
社内でもあっという間に４０〜５０歳のジジババのPCスキルぐらい超えるから
大丈夫だって そのスマホを作ってるのはPCだから親みたいなもんだ 事務職員の前には必ずパソコンがあって平均年収は1000万円だ 俺の職場 そんな自分も未だにデジカメ使ってたわｗ
スマホのカメラって使わないな この春に3人が昇格してきて部下になったけど、みんなダメだわ
学校でPCは触ってたけど、その後はスマホしかやってないから忘れたんだとさ スキャナーとかスマホだけで操作できるやつは便利なんだけどな。 >>133
トラブルが起きた時に対処できるかどうか
お手上げになる人はPC使えない人 日本の歴代総理大臣がPC使えるかって話
英語すらできねえのに 割れ鍋に閉じ鍋みたいな 適材適所でしょ 人を見る目が無い
アホ馬鹿な奴が上司に居るから 効率が悪いわけで
出来る奴は スマホでSYSTEMのバグ取りしてたし >>129
理系だが大学の卒論は手書きで書いた。理由としてはもう20年以上前なんだがTex使うのもちと苦しい理論物理学で数式証明の話だったのが大きい。まぁたまにはこういう例もあろう。 >>64
その域になるとレジ打ちか工場の単純作業しか出来ないだろう パソコンというよりキーボードとマウス？
管理スキルと結びつけるのは何かちょっと違う感じする スマホ使えてるって奴に聞きたい
開発者モードって知ってる？ その程度でいいなら必要になれば普通にできるレベルのもんだから…
スマホすら使いこなせないジジイの感覚で考えてるんじゃん？
そもそもＰＣ買って持ってるだけで誰でも使いこなせるなら苦労しねーわ >>142
もうちょっとで40代のおっさんの開発系SE兼PGだけど、
あっという間に俺を越えてくれる才覚のある20代若者SEなら即正規採用
だと思うよ、うちの学校法人。 >>156
打てないやつなんていないだろ
押すだけじゃん PC使えるからって自慢できることじゃねえのに
同じ中年として恥ずかしいわ。 >>160
いや、ちゃんとそれなりのスピードで文章を打てないとかさｗ >>163
それなら打てるかどうかじゃなくて速さを聞けばいいじゃん >>1
当たり前じゃん、日本人でスマホなんかを手にするのは｢馬鹿｣だけだものｗ そんなもん働き出したらすぐ慣れると思うけどなー
大学で最低限できるようになるし >>146
瞬時に作業出来ないだけで調べならがら出来るだろう
おそらく忘れてるだけで案外なんとかなる >>6
共産党員も過激派もこういう奴をテロでぶっヒ頁せよ
「階級的革命的怒りの鉄槌を振り下ろす！！！！」
とかお得意のフレーズあるじゃん パソコン使うのって中間管理職だよな。
ブルジョワはパソコンもスマホもいらない。 フリーターが奮起してPC覚えてITドカタになって
搾取される量と質を増やすんですね
リーマンなんていつまでたっても搾取される側なんだから
PCの販促記事乙としか PC時代遅れとかネタで書いてるのかと思っていたけど、マジで言ってるヤツっているのかｗ
レジ打ちとか配達とかネジ締めとか、そんな仕事以外はPC必須だろ 一般レベルのやつなら仕事でPC使うよ
自前で用意する必要はないというだけなのにバカが曲解してPC不要と一括に言ってるだけ
それにつられて踊ってるやつも同様にアホだね さすがに、名ばかり管理職の社畜奴隷オールナイトｻﾋﾞ残の人と
意識高い系の騙されていいように使われているバイトリーダーと
どっちがましなん？ スマホはちゃんと耳に当てて電話して欲しい
１人でぶつぶつしゃべってる人いまだに慣れないわ >>1
スマホで十分な人はスマホで良い。 不十分な人はＰＣ使ってる。
スマホ使うのもＰＣ使うのも、結果。
まあこんなくだらないキャンペーンにひっかかるような奴に、
大した未来は無いことだけは間違いない。 >>179
スマホは画面見ながら通話できる
慣れろよ >>100
俺はWEB系の現場で2・3人程度のリーダをしているが
スマホは全く知らん
ライン？トイッター？
フリック？
何それおいしいの？ｗ >>178
勿論社畜
だって正社員じゃん バイトみたいな日雇いと一緒にしたら可哀想だw >>142
他にもレス付いてるが…
同じくアラフォーの大学研究者だ。君がウチで研究者か研究補助員として働いてもらうとして、事務仕事はスマホで済ませられるかもしれんが、装置制御用PCをアッと言う間に使いこなせるのかいな？
ウチの学生はPCよく使ってるけど、それでも結構苦労してるぞ操作するだけでも。君はよっぽど良い大学出たか在学中なのかな？
いちおウチの大学は宮廷なんだがな。 >>52
PCは使えなくてもそれは出来るんだすげえな >>154
だってスマホの設定などの仕方を俺に聞いてくる
手元に持ってるのは何なんだと思う >>142
入社してから、ブラインドタッチ覚えますって
そういう人を会社が採用するとは思えんのだが 俺３３だけどパソコンはほとんど会社で覚えたけどなー
最低限エクセルとかソフトインストール方法とか基礎覚えとけば何とかなるさ
実際俺も覚えたの遅いけど、今は１０人中３番目位にパソコン速いし
でも俺国語っつーか敬語下手だから速くてもメール送るのは遅い
要は会社からの入ってのやる気次第だよな >>1
天下のＮＥＣが、 ＰＣ買ったら美味しい内職があるよ。って言ってる内職詐欺と
本質的に同じ事をやってるってのが情けないな。 日本の衰退を現してるわ。 車でのスマホ電話は耳にイヤホーンつけてる人が多いよね >>184
でも、バイトリーダーはｶﾛｳｼやｼﾞｻﾂしないよな？ パソコンでやっているデスクワークを
スマホでの作業に完全移行する図が
想像できんのよね。
・画面小さすぎ
・物理キーボード無し
ありえんわw >>189
ブラインドタッチ
って言ってる時点でおっさんｗ 今の学生さんってワードとか使わないの？
卒論どうするんだ？ 歩きスマホやめような！どかねーぞ、わざと真正面歩いて、目の前で気付いてビックリしやがるｗ 業種にもよるけど
働きだしたらパソコンないと事務作業すら出来ないんだから
若い人は自然とパソコン買って両刀使いになると思うと >>24
君みたいなズレた反論する人って、図星で悔し紛れなの？それとも本当にそう思ってるの？ >>1
まるで正社員にでもなれば搾取する側に回れるかのような言い回しだなwww
安い賃金で搾取されるか、激安賃金で搾取されるかの違いだけだ。 ネット閲覧するのもＰＣのほうが遥かに楽なんだがな。
安もので十分なんだけど。 スマホは単一のアプリしか使えないからなあ。
バックグラウンドで音楽流すなんてのは出来たとしても、アプリ間を同時に閲覧、操作は無理。
携帯電話、メール、ライン、ゲーム、電子書籍、情報ツールとしては優秀だが、何かを生産しようとか言うのは出来ないか不得手。
スマホで表計算とかやりたくない。 >>198
ワードアプリにフリック入力じゃねーかｗ >>195
そのデスクワークとやらがAIで置き換えられるわけだがｗ これ見て「そうだそうだPC使えないとか無能」って安心したい人向け生地 >>152
自己レス。20年以上前じゃなくて15年以上前だった。20年以上前は初めてPC買った時だわ… >>193
どっちを取るかだなw
その昔フリーターで将来やりたいことを見つけるってのが流行りだったけど
殆どがナマポと日雇いになったぞw そもそもPCもまともに操作出来ない奴は搾取以前の問題だろ。
こんな奴から搾取出来るかすら怪しい。 >>188
そりゃそうだよ。企業や政府が欲しいのは、情報を飲み込む一方の情報ブロイラーだもん。
昔ＴＶ 今ネット（スマホ） そういう世の中になっていくわな。 >>212
「フリーター」はリクルート社の登録商標ですｗ レベル低くて笑ったその上も上も搾取される側なんすよ >>208
まだ置き換わってないんだよなぁ…
君が中学生なら10年後に社会に出るときには可能性はあるが、今大学生くらいならさすがにAI化はしてないと思うぞ。 >>208
それがいつの事やらだろｗｗ
今をどうするんだよ >>26
それはインフラ管理。そんな人少しでいい。 スマホばかりしてたら視力すぐ落ちそうだよね
画面小さいし >>215
あー思い出した
フリーターを増やした元凶 >>205
複数立ち上げて表示切り替えて使ったらええやん むしろスマホはなくても充分なんじゃないだろうか
結局娯楽や消費用の端末にすぎないよ >>190
３３にもなって、１０代みたいな文章しか書けないのヤバいよお前。
PCスキル以前の問題。 バイトリーダーどまりは関係ないと思うが、スマホがあれば十分とは全く思わんな。 >>188
にレスしてから気付いたんだが、 「ネットユーザー」じゃなくて、 「ネット閲覧者」って
最初から言ってるところに、スマホユーザーとネットとのかかわり合いの様子がうかがえるな。 >>224
発展途上国のスマホ利用見てから言えよｗ >>226
そういうの指導してくれる人いないからな >>1
馬鹿だなあ
パソコン使って
労働者を管理してるような
レベルじゃ
全然「搾取される側」の域を
依然出ていませんよ😜 >>187
ジジババならわかるけど、いくつなの？男なの？ 搾取云々以前に今の時代PC使えないとか社会的障害者だからな
まともな奴はスマホもPCも両方使うわ スマホで仕事って、
日雇い労働者が明日の現場を聞くぐらいしか使えないんじゃないかｗ ＰＣなんて一週間もさわってりゃ使えるようになるやん まぁパソコン使えても搾取されてる人間の方が大多数なんだけどね
搾取する側がパソコン使ってる場合が殆んどなのは確かだが
>>110
土木ですら職長程度でもPC必須やぞ
書類にしろ図面にしろ無いと仕事にならん
管理側になると嫌ってほどパソコンと書類に追われるからな
法律関係もくっそめんどくさいし元請けだと国やら役所やら更に面倒
そういうのが嫌だから土木で現場作業員になったのに……
気楽に作業だけして定時で上がりたい まあスマホがあれば十分なんて言ってるやつにPC買い与えても、
ゲームとネットにしか使わんから、
PCは不要ってのもある意味正しい。 >>230
そんなとこ見てどうすんの？
日本の話してるんやし
仕事で使うかどうかの話やし。 情報漏れって点を除けば、両方使えるのが一番だよな
自分は工事関係の設計営業監督兼任だけどスマホもかなり便利
現場で多少の変更だったり、図面みたり、メールも送れたり見れたりで仕事時間かなり短縮出来る
まぁ漏洩あるからおおっぴらには言えないけどな >>205
今は同時閲覧出来るんやで
http://i.imgur.com/J6U5KG4.png
もっとも、スマホで表計算はやりたくないわな
閲覧が精々
ちょっとした修正でも一苦労だわ >>144
単純事務じゃどう頑張っても1000万は行かないと思うが >226
ネタだろｗ
３３だとゆとり初期世代だから、その辺の部下を持ってるヤツが書いたんじゃない？ｗ
ゆとりならこう書くぞｗみたいな >>226
アホかー仕事とプライベートくらい分けてるわ スマホを使う人の方が多い。便利な場面が多いから→うん
パソコンの出荷台数は減っている→そうだね
スマホがあればパソコンはいらない→は？ なんだろ スマホ握りしめて派遣の集合場所に
集まってる人を見ると悲しくなってくるな
まぁその時俺はパチンコ屋の開店に並んでたんだけどなwww >>227
iiyama ＷＱＨＤ 26in モニターで２ちゃんねる見てますｗ 老眼にやさしいｗ
液晶もiPS液晶じゃないとつらい。 スマホ画面無理ｗ 外ではThinkPadタブレットにWimax2+ >>207
自分の周りだけかもしれんがコピペすらPCだとまともに使えん人がおるのは事実
未だにCtrl+Cでコピー、+Vでペースト、+Zでリドゥとかを知らん人がおるし
ネットから画像を取ってきてワードに貼り付けたり、表内部の右寄せとか均等割とかを
使って書類作ったら「スゲェ！PC得意なんだね」と驚かれた時はとても困った
全部、基本動作じゃね？ >>244
PC作業員5人：200万円
スマホ経営者1人：5000万円
平均1000万円 ＰＣ使えない･･･バイトリーダー止まり
ＰＣ使える･････業務時間外にエクセル・パワポで資料作りに追われて毎日サビ残の社蓄 PCが使えるのは必要条件
PCが使えるだけで上に行けるわけではないが、スマホしか使えない奴は下のまま スマホかPCかってより
社会に出ると
仕組みを作れる人と、受け身の人とで差が出るなあと思う
受け身の人は言われたことやってるだけで仕事した気になってるけど
受けるだけの人はどうしても給与が低くなる >>127
ＤＯＳ
BESIC
Windows95〜XP・・10
ＭＡＣ-OS9
Linux
Microsoft office
Word
Excel
powerpoint
Justsystem
一太郎
花子
Adobe
CreativeSuite5 ＰroductionＰｒｅｍｉｕｍ CS5
PhotoshopCS5
illustratorCS5
DreamWeavｅrCS6
InDesignCS2j
DTPデザイン科＆ＨＴＭＬ構築プログラミング科卒業
HTML
Javascript
ｐｈｐ >>228
自転車と自動車比べてる様なもんだわな
用途が似てるが全く違う物比べて「無いとまずいですよ」ってキャッチセールスみたいなもんだ >>250
アンドゥだろリドゥは取り消しの取り消し >>250
分かるw
あの右クリックでコピーしてる人見るとめっちゃイライラするよな スマホが今のPC並みのデータ入力や使いやすさになる可能性はあるのかな
あれば十分PCにとって代われるだろうけど
やっぱあの表示域の狭さが最大のネックだよな
大量のデータを1画面でパッと把握したい 仕事で使うPCなんてレジ打ち覚えるのと大して変わらん
職に就いてから覚えりゃいい >>249
モニタ変えようかなぁ
最近モニタの文字も見づらくなってきたわ
ZenタブとZenbook2台持って出かけていた元気がもう無いわwww そもそもまったくPC使えんやつなんてそうそういないからな。 >>265
空間に投影するようなディスプレイがあればね
と、今思いついたがプロジェクター内蔵とか スマホしか使ったこと無い奴にパソコン与えたら
まず最初に画面を指でフリック()するんだろうか？
尤も、Win8でそういう方向性を狙っていたみたいだし
仰天するほどのことでもないか。 >>89
エクセルワードならそんなに
専門職のアプリは大変やけど >>271
それでいけるマシンもたまにあるから困る スマホだろうがPCだろうがどっち使っても負け組な
勝ち組は人を使うんだよ あとは、ＭＡＣ-OS仕様の２Ｄ-CADのPCデーター化作業のバイト経験 ちょっとカッコよく説明書を作ったり、報告書を作ろうとするとExcelとかパワポが必要だもんな >>264
しっとるけど、左手使うのめんどくさい時だってあるんだよ つか、スマホしか使えなくて十分と思ってる奴は
管理側になんか立つ気もないし、その知能もないだろ。
データ扱う以前に、人を動かせなければ無理。 >>163
考える要素の方が多いから入力スピードはそんなに重視されないし
チャットできるくらい打てるなら問題ない
ネトゲまでWiiUの世代がやばい >>266
教えてないのに使える奴がばんばん入社してきて
年配連中に教えてあげてた時代の方が明らかに異常だったわ 搾取される22歳新卒：テキストは音声入力で十分っす！
搾取すらされない40歳どもり：タッチタイピング得意です！音声入力は苦手です！ >>267
年齢にもよるだろうけど、モニター良くすると生産性というか、
生産意欲も上がる（気がする）よ。 >>268
20年位前から小中学生も学校で触る機会あるしなタイピングの速さはかなり変わるが使い方が全く理解出来ないヤツはそうそう居ない >>263
ベイシックじゃなくてベエシックなんじゃろ。 >>271
俺の持ってるノートPCはそれが出来るぞw パソコンもスマホもコンピューターなんだがどちらがどうって事では無いだろ
ソフトを使いこなせられるかどうかでメカ音痴はどこまで行ってもメカ音痴だよ 「使える」ってどれくらいのことをいうのか、よくわからん。
ＥｘｃｅｌとＷＯＲＤ使えてパワポで資料つくれればいいのかもしれないが、
それって中学出ていれば誰でもできるだろ。
使える使えないじゃなくて、パソコンを買える買えないの問題な気がするが。 >>285
あんな便利なもんがあるから数人分の報告書作成が俺に回ってくるんや…… >>292
今時15インチノートPCいくらだと思ってんだよｗ >>292
せめて簡単なマクロぐらいは作れるようになってから
「使えます」って言ってほしい。 >>271
昔の スタートレックの映画 （第一作だったか？過去に戻る奴） 思い出すわ。 >>284
マルチ画面とか生産性が上がる気がするよな
実際は同時に動画とか観ちゃうから、そうでもないんだけどな >>295
報告書をInDesignで作っているの！？ >>1
ついさっきの出来事なんだが
2015-15の隣のセルにa15
2014-07の隣のセルにa14
2015-69の隣のセルにa15と打った瞬間、それ以下の隣のセルにa○○の数字が自動で入力されて何かすげー感動したよ
数式組んでも良かったけど、そらで数式が思い浮かばないので手打ちしたらまさかの結果に クラウドサービスならほとんどスマホも対応してるぞ
ついでに文字入力ならフリックの方が早いぞ >>296
搾取される：パソコン3台持ってる
搾取する：パソコン3台持たせてる >>210
理系だけど20年前の卒論では原稿用紙で提出＆製本だったから手書きの人もいたが、ワープロで書いた。
ワープロって結局清書用ってことだったけれど、確か表計算やグラフも書いたし、PCではまともに原稿用紙や規定用紙にまともに印刷できなかったな〜 雇われ管理職と現場のバイトリーダーとで業務量も質も給与差ほどの差はないんで
給与の差額は管理職が搾取しているわけよ
同じ事は雇われ管理職と経営者、経営者とオーナーの間にも成り立つ パソコンが使える人はハードウェアからあらゆるソフト開発言語まで熟知した超人でございますのよ。 >>293
液晶がいいと、エロゲでも発色が違うし、視野角が広いから
実用にも色々都合が良いｗ >>300
2画面楽しいぞ
フルスクにしても片方でマルチ出来るから快適w スマホはバッテリーの持ちが悪いらしいからPCのままだ >>110
土木工事もPC使えないのは搾取される側
ttp://smartconstruction.komatsu/merit.html >>309
実用にはvviveを被るから問題ないwww >>300
ww 今まさに、左にＤＢ 右にＪａｎｅ という状態ｗ
功利的生産性という点では、、、 いや、人生はそれだけじゃないだろ。 泥と窓でそれぞれ作業自動化したいんだけどやっぱり言語やらないとダメ？
ログインしてフォーム入力してスクショ撮ってログアウトするだけなんだけど 正規雇用増やさない経団連がまた差別発言か
人権センター行きの案件だな。 会社で地位が上にいけばいくほど、スマホを使って
社用車での移動中も、後部座席から電話で指示するんやで ４歳馬鹿息子は、妻のノート（秘））ＰＣを指でイジイジが出来ても
お爺さんの汚いマウスを最初から使おうとしない〜 パソコン＝インターネットと思ってる奴は基本的に何も出来ない。
だいたいが２年以内に辞めていく。 俺はパソコンが使えたから搾取しまくって年収３００万だぜっ！まいったかっ！！ スマホで十分と思ってた人間が
やっぱり駄目だと気付いて書いた記事だろうか、例えようのない頭の悪さに愕然とする 久しぶりにパソコン使いたいなぁ 去年パソコン捨ててから1年触ってないわパソコン >>298
プログラマーじゃない人がマクロのコードを理解するのは難しいと思うよ。
一回クラスの概念を理解すると、VBAも結構簡単にスルスル理解できるとは思うけれど。
でも、普通クラスの概念なんか勉強しないし 大量手書き図面をCADに変換しろと強制労働させられ
全員ｗ使える様になっているよ。 >>325
エロゲやってるときとか右手が2本欲しくなるよね（違 .
じゃあ、
パソコンもスマホも使えなくて、
毎日ＴＶ観て、朝日新聞読んで、たまに市井で井戸端会議
している若者は → どうなんだ！ 政治家がパソコンだのスマホだのでぽちぽち仕事すると思うか？ 搾取する側に回りたいっていう発想すること自体がダサい。
価値を生み出した結果として大儲けすればいいじゃないか。 >>301
そだよ。きちんと製本するし。
お役所仕事だからね。 スマホでFXスキャなんてできないしな
PCじゃなきゃ無理 >>300
マルチじゃないと逆にやる気がおきない。 >>264
なんで？
片手で作業したいから右クリック多用しているけど
手間なんて変わらんしどっちでもいいじゃん >>326
スマホでもターミナルサービスクライアント使えばVPSリモート出来るし出来る事PCと変わらない
サーバの遠隔再起動とかパッケージのインストールとかもできるしな >>331
エロ動画探してる時はＦ５がマウスに欲しくなるよね >>336
面白い視点だ
さて搾取と寄生は何が違う？ 正社員でPCも使えるのに、工場の生産ライン作業員止まりな俺はなんなんだ？
リーダーでもないぞ。 ゴルフは必須だな
あ◯とゴル友になれば大金もちや！！！！ >>297
こないだ、Amazonの中古ＮＥＣリサイクルPC買ったが１４８００円で買ってこれでココに来てます。
６４ｂｉｔノートＰＣ
正規ｗＩｎ１０
ワイド１５インチ液晶ディスプレイ ＮＥＣ ＶＫ２５
Corei5 2.5Ghz
メモリー４G
HDD２５０GB
ＤＶＤマルチドライブ >>331
俺 左利きだから右でマウス 左でtnp
VRは右でコントローラー左でオナホをコントロールwww PCスキルカースト
S1| AIプログラマー
S| アプリプログラマー
〜〜プログラミングの壁〜〜
A| アドビマスター、エクセルマスター
ファイル互換マスター、バグに詳しい
B| OS詳しい、仕事で使うソフト一般ユーザー
〜〜生産性の壁〜〜〜
C| スマホユーザー 画面がちっちゃいと、ちっちゃい人間になるぞｗと脅してみる。 スマホにだってテンキーつけれるだろそんな商品があるのかは知らんが
キーボードは売ってたはず。
売上げ管理のアプリぐらいあるんじゃねえのスマホにだってCPU入ってるから
演算はできると思うわ。 この手のスレで必ず現れる、
中途半端な知識で自分語り連投の自己顕示欲といったら… (´・ω・｀)なるほどー
Bluetoothキーボードとスマホで文書つくってコンビニで印刷したらいいよね
たしかに大学のレポート程度はスマホでできる おまえら4インチ画面のWindowsPCが売ってたのもう忘れちゃったのかよ(´・ω・`) 今んとこ
大手でスマホで執務なんてしてるとこねーし
なんか出来るようになったら、まあ移行さてやるよ >>347
F5をホイールボタンとかに割り当てたらいいじゃん >>349
器用貧乏
欲を言わなきゃ
便利に使われて一生終れるよ >>300
俺のエクセル２画面めんどくさいんだけど
バージョン変えるのめんどいし何とかして欲しい >>74
スマホに周辺機器を繋ぐことでゲーム機のスイッチのように
据置型兼携帯型コンピュータになる時代は来るかねえ？ え？統計処理とか、3σとか、Ｃｐｋの計算とか、
Excelで計算式組んで計算しないと、時間がかかってしかたがない！ >>355
USBがあるし青歯もwifiも使えるしPC製品そのまま使える スマホだけで育った文系がパソコンの使えるIT土方を搾取するのが日本だろ パソコンが売れないからって、こんなこと言ってたら
益々売れなくなるんじゃねーの。 >>356
おまえのそれも自分語りだって気づけよｗｗｗ いつ気づくんだｗｗｗｗ スマホは画面が物理的に小さいわけで
パソコンを代替できる時代は永遠に来ないよ 眼が疲れるもん >>81
その例だと、一番頭に入ってるのは老人だな。
次が中年
若者はさっぱり頭に入ってない パソコン使える人はアセンブラでもソフト作ってしまうんだぜ。
パソコンできない人には無理だけど。 >>372
今まで無駄にパソコン買ってた層がスマホで十分と気づいた まあ、社長になったらリアルタイムで株価ばっかり見るようになるからなあ
スマホのほうが絶対に必需品だろ
部長だって、接待ゴルフの移動中でも車内から社内へ
スマホで部下に逐一指示だしてるわけだし >>375
いまさらパソコンのソフトをアセンブラで書く気にはならんな。
マイコンのはたまにアセンブラで書くけど。 >>348
搾取は上から搾り取る
寄生は下から吸い尽くす。 >>305
うちのゼミ、清書済みのみ受け付けてたんだが、教授が卒論集を自費出版して大学図書館に寄付しやがった
図書館燃やしたい >>380
パソコンでアセンブラを使うとしたらブートローダくらいだろうな >>283
音声入力は誰でもできるから、タッチタイピングもできる40代を採用だなｗ >>234
40代くらいもいるし20代でもいる男も女も ×搾取する側
○搾取させられる側
所詮搾取する側の末端・手先に過ぎない
労使の間に挟まれもがき苦しみ
人柱となってお上を守れよ 会社に入ったら、あなたの机の上にあなた用のＰＣが置かれていているはずなんだが
基本動作もできなくて、入社してから覚えるってどういう面の皮してんだよ >>376
無駄にパソコンを買ってたという世代はそもそも仕事をPCでしてなかったろうな >>384
スマホしか持ってない人がバカに去れたと思ってるんだよw 若者は大学でレポートとかレジュメをどうやって書いてんだ
まさか手書きじゃないよな バイトリーダーになれるだけでもいいじゃないか
おれは５０年生きてても蝶々結びすらできない >>393
ちょっと面倒なことは派遣の姉ちゃんに教わって
ついでに合コンの相談 >>397
宿題程度なら手書きなんだろ。清書が必要なら大学の共有端末を使うとか。 てか、てか、スマホが使えればＰＣも自動的に使えるだろうに。 >>398
大手量販店で３年弱ほど直下派遣で管理主任にされてました。 >>381
ふむ
貴族は搾取する
ニートは寄生する
か
しかし実態は同じだな 電話と計算機くらべてどうすんの？
Androidしか使えませんとかタッチパネルしか使えませんじゃなくて？ 何かの管理や情報共有とかするのはPC環境の方がまだまだ便利かな スマホネイティブってテキストのコピペできないだろ。
テキストコピペして送ってくれればいいような資料でも
画面キャプチャ取って画像として送ってくるのな。
彼らはそもそもデータの再利用という概念も知らないだろうから
仕方ないんだろうけど、画像を見ながらPCでテキスト化してる時とか
むかつく。 >>405
電話じゃなくて一応パソコンなんだよなｗ スマホって スマホは電卓だけで経理事務は手書き
PCがない時代のように 組込みマイコンだってバスに必要なチップ拡張していけばパソコンに化けるぜ。 >>305
うん。俺も実験レポートなんかはワープロで途中からPCだったりした。
卒論に限っては当時はとてもじゃないがTexでも書けない(書けたかもしれんけど逆に手間そう)ような外国語に見えるような関数の羅列だったから、手書きにしたけど、今ならサクッとPCで書けそうな気はする。 非正規で総務事務管理主任・・肩書だけでしたがね・・ 記事のタイトル面白いなｗ
ほんと今の学生は恵まれてるのに
ワードエクセル入りPCってだけなら工夫すれば中古で2万で買える時代
ネットも十分
こんな時代にPC買わないの勿体ない >>407
区別がつかないバカだから仕方ないないんじゃないか？
テキストなのか画像なのか普通は理解出来るはずww >>407
できるよ？
0407 名無しさん＠１周年 2017/05/17 19:38:26
スマホネイティブってテキストのコピペできないだろ。
テキストコピペして送ってくれればいいような資料でも
画面キャプチャ取って画像として送ってくるのな。
彼らはそもそもデータの再利用という概念も知らないだろうから
仕方ないんだろうけど、画像を見ながらPCでテキスト化してる時とか
むかつく。 >>393
程度によるが…
今ならネットで調べながらちょいとやれば、ちょっとした表計算くらいならすぐだろうな…
20年以上前の学生の時分は、やりながら覚えたなぁ…まだほとんどネット繋がってない頃だし。 >>414
中年「パソコン安くなった！」
若者「パソコンで何するの？」
中年「（エロ動画とかエロゲーとか）」 まだ、三菱の偽装派遣の品質管理の方が遣り甲斐があった・・ >>407
＞画像を見ながらPCでテキスト化
ﾜﾛｽｗｗ それ部下とかにいるのか？
そういうのを給料泥棒っていうんだけどわかってるか？
ってネチネチ言ったレよｗ >>418
単純にやり方知ってるってだけで
活用できてないやつが大半だね。 >>421
中年は高くてもエロの為なら頑張るんだぞww これうさんくさい記事だなぁ。
搾取する側はＰＣなんて使わんよ。
ＰＣ使える人間を使うんだよ。 >>421
君は他人と会話が成立しないタイプだな
他の人より劣っている >>372
ある
年のせいか、スマホ見過ぎるとショボショボするｗ 搾取する側は、スマホでＰＣ使ってる奴らに指示出すだけだろ ワード、エクセル、パワポなら一週間くらいで覚えるし
今イキガってても社会に出たら敗けを認めて覚えるんだから
1は煽りすぎだと思う
よっぽどPCが売れないんだろうな >>430
ＰＣ使う人間も搾取奴隷です。
ＳＥの今の現状が観てて、惨い惨状だからね。 エクセルとパワポ、それと素早く入力するためのタッチタイプ
これだけのスキルを覚えるだけなんだから
そのくらい普通に覚えられないのかな？
別にプログラミングを覚えろって言っているわけじゃないのに >>430
正確にはPC使える人より使えない人のほうが仕事の範囲は狭いよねって話 >>424
ワープロ専用機が主流だった時代からそんなアホはいくらでもいただろ お偉いさんは、スマホの電話機能しか使ってねえだろ
全部、部下に電話で命令すりゃいいわけだし、
机の上にある社内パソコンだって、
部下がNASやクラウドに上げた書類データーを見るだけの機能
それって、実はスマホのオンライン オフィスで十分じゃん >>414
ほんまそう思う。
Visual studioなんて高級な開発環境も無料で手に入る。Androidの開発環境も無料。
教科書もネットに無料で転がってる。
なんでこんな面白いおもちゃほおって置くのか、さっぱりわからん。 >>334
R4が国会中にツイートしたとかなんとかニュースなかったか？ HDMIかMiracastで大画面にして
bluetoothマウスとキーボード繋げば
同じことできるのでは >>433
富士通かよ
FMtowns欲しかったなぁ 実際、今の若い奴らってタブでOfficeくらいこなしてるもんな
ハードに事務こなしたりする職種じゃなきゃ必要ないんじゃね？ >>441
この間ウチに入社した40代男性はまさにそんな感じのITオンチでヤバイｗ
「USBポートってなんですか？」レベル
ちなみにウチはIT関連の職場ですｗ >>445
Miracastイマイチ安定しないんだよなぁ >>432
それはIPS液晶のせいだな
文字見るのに向いてない SAPもsaleceforceもIBMもiphoneアプリ出してる時点でｗ 可能性の無い人生には、「スマホしか」で良くね？ PCは神じゃないが、近寄らないのは、チャレンジも無いクズ野郎という事だろう。 >>81
無かった時代にある物を使って学んでるのを猿とはよく言ったな…
そんなスマホに依存しすぎな若者は非常時に電池切れたら何もできないんじゃないのかね？
どんな事でも多様にこなせる方がいいぜ？ スマホしか無くてよくね？って奴は間違いなく趣味はパチンコだと思うｗ
根拠は特にないがｗ >>1
そもそも搾り取る側の人はすでにパソコン使う仕事してないだろ >>27
わかる。
ツール類に邪魔されない快適さはいいよね。
友達が前に勤めてた所は全員ノートでやってて、やりづらかったって言ってた。
しかも人によってはタッチパッドでやっていたらしい…。 オ゛イ゛〜〜゛
キムワイプ初体験したけどケバ出んぞ!!!!!!!!!
シリコン製品おもくそコスったらケバりまくったわ
あーあガッカリ
何が繊維くずが極少ないだよ全くでないlevelで作れや!!!!!!! 少なくとも自営で３-４人の人間を使っているなら搾取側と言ってもよかろう
パソコンなしでは無理だよ あの巨乳を毎晩しゃぶれるのか・・・
まさに税金泥棒ｗ >>448
そんなレベルの40代が何で採用されるの
天下りとか、強力なコネでもある奴なん？ スマホでスマホアプリ作れるようになったら、一人前として認めてやろう。 >>81
オレ、中年だけどホワイトボードのメモはスマホだわｗ
つか普通そうじゃね？
しょぼい中年しか周りにいないのかな？ 手足になる側の人間だけど、上は最新の技術トレンドについて行けてないし
下はパソコンすら使えない無能ばかりで一体どうすりゃいいんだよ 関係ねえよ
スマホもパソコンも所詮道具だ、使いこなす側の能力が大事な訳よ 何をするのにどこまで必要なのかも考えないとスペック厨に。 >>463
オレもびっくりですよ
PCの知識以外もやばくて、どんなに丁寧に教えても一つも覚えないし
覚えないならこうやってみたらどうですか？と言われても一切実行せずに同じ失敗を繰り返す
発達障害にしか見えないから、実はそういう枠で採用されたのかもな >>451
FireTVとかAppleTVとか便利よ パソコン音痴ってのは
何であんなに覚えないんだろうな
どれだけ説明しても無駄 >>465
会議の議事録はそれでいいけど講義ノートは使い道が違う スマホでじゅうぶんて、ネットサーフィンしかしませんて言ってるようなものでしょ >>471
覚えなくても人に聞けばいいやと思ってるから >>472
発言のメモとるときはOnenoteとかだな
あれはマジで便利だわ 若者がスマホのせいでPCが使えないというのは、日本特有の問題で、
他の先進国の若者はPCもスマホも使いこなすようだ。
日本の学生のパソコンスキルは、先進国で最低レベル
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3899.php
日本の若者は情報機器の内、ゲーム機の保有率だけは立派で、スマホもPCも
他の先進国より保有率が低い。情報機器に金をかけられないくらい、日本は
貧しくなったのだろう。
10代の情報機器保有率
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2015/09/09/save/maita150909-chart1.png >>467
俺は複数端末持ちだけど、ガラケーでHTMLでコード書いて
pinでメールでサイト更新してる
スマホは逆にほとんど使わないな >>464
スマホでスマホアプリの稼ぎは確認できる
アプリ開発は人月80万円なitドカタの仕事 まあ動画見るならPCだな
スマホだとスマホ用に再エンコードされて画質が悪いのがよくある >>477
そうだよ
だから日本はIT後進国なわけだしね
IT以外も後進国だけどねｗ パソコンは得意だけど、スマホは苦手なおばちゃんは？
苦手っていうかスマホって子供にちょっと見せてもらった
くらいで一度も使ったことないわ。普通の携帯あれば
生きていけるなあ。若い人は大変やねえ スマホが登場する前にＰＤＡ使ってたけど、特に問題は無かったぞ >>473
つか消費するだけだな。
パソコンでもスマホでもどっちでもいいけど、
何かを作り出そうとするか、誰かが作ったものを消費するだけかの
違いだと思う。
そして今のところ何かを作るのにはパソコンのほうが向いてる。 >>482
必要ないものを無理に使う必要ないでしょ
PCで済むならPC使えれば十分 仕事上パソコンが必要なのにブラックでは自腹で買わないといけないだぞ
部長からお前パワーポイントでプレゼン作れとか言われて
作ったこと無いのに、帰りに本を買って勉強だよ PC使うように言って、その返事が「スマホで十分」だったらそいつはもう一生バイトリーダー以下の知恵しかないからすすめるだけ無駄じゃないの？
そんなやつにPC覚えれば搾取する側になれるよっ！ていった所でそもそもの頭が残念なんだろうし。 >>486
若者「スマホで十分」
中年引きこもり「PCで十分」
わかるわｗ >>25
その頃にはお前はもう年金もらう年になってるよｗ >>3
そりゃそうだ
一行目でそれを大発表しているのだものwww そもそもPCにスキルって必要かな？
誰でもすぐ慣れると思うんだけど >>477
現場・売場は日本人が薄給で使われて、
データに基づく判断の必要な経営管理層は外国人という事にもいずれなりそうだな スマホは複数のウィンドウいっきに開けないのが
メチャクチャ苦痛だ >>489
まあ、その若者は底辺だから、まともな若者と一緒にしないほうがいいよｗ >>492
お前はすぐ慣れたんだろな。
だがうちの若い奴らときたら…(以下略) >>479
おまえ、そのスマホアプリの発注者がスマホしか使えないと思ってるの？ >>477
日本語という言語とキーボードの相性が悪いというのも大きな理由の一つだと思う。
相対的に（本当に相対的にだけど）フリック入力の能率が高い。 iphoneしか使えない人に
フォルダとか言っても
わかってもらえないのか? >>492
それがね、いるんですよいくら言っても出来ない奴
そういう奴ははじめから苦手意識を持ってるから、できない自分が当たり前と思ってる
だからそもそも覚えません >>443
visual studio は本当に使いやすくて、それが無料。本当に凄い。
C#も凄く使いやすい言語だし。とはいえ、理解するのは大変だけれど。
アセンブラだとか、ポインタだとかが大手を振るっていた時代から見ると、今は天国みたくなっていると思う 卒論スマホで書いてんのかね今の若者は
卒論を書かないような層ならスマホで十分か >>501
開発して売る側と
購入だけして遊ぶ側の違いだろ 俺みたいに働かなくても金が自動的に入ってくる仕組みを作るためにはスマホじゃダメ
PC使えようが使えまいが働いてる時点で搾取されるだけ 大卒の新入社員でパソコン持ってない奴はいても使えない奴なんて1人もいないんだが・・・ まぁ何でもかんでも悲観的にならんでもいいと思うぞ？
なんせ手書き→ワープロ→PC→スマホを全部経験してる俺ら氷河期世代がここ5年10年で世の中動かす世代になるからねぇ。
同世代の官僚もちっとは考えてると思うがな。ただ、まだ老害の政治家はタップリいるけどなぁ… >>487
勉強の代金だ自分もちなのは当たり前じゃんｗ
会社が出してくれるところは非常に良い会社ってだけ。 プログラムや開発では最低限PCが必要だね
動画見たり編集くらいならスマホでいいかもしれない まーんと同様氷河期も煽てて持ち上げないと暴れだす対象と見られてるのか 大企業の部長クラスになれば、PC使わなくても仕事できるようになるよ。
課長以下がPC使って仕事するからね。 家のPCでなにしてるかと言ってもWEB,メール2ch,ゲームだし
スマホで十分だな iPadで全部できるんじゃ？w
個人的にはスマホにキーボードで十分だわ まあ、搾取専門の不労所得者で株投資で生きてる奴は
マルチモニターのPCは必要だわな
たった１５分間で２億円ゲットした実況動画みてたら
なんか一日中こき使われてる俺には、じわじわと精神的にダメージ来る スマホしか使えない奴は企画書やプレゼン資料をどうやって作成してるんだよ >>514
そのどれもパソコンの方が使いやすい
スマホが勝ってるのは手軽さくらい まぁバイトリーダーは
金持ってるやつでも
ケンカが強いやつでもない
土日祝日入れたらいいからね。 >>512
大企業の定義が分からんが…付き合いのある一部上場企業(業界でも大きい方)の役員さんは普通にPC使うが。 スマホで出来るかどうかの問題じゃないだろ
PCで1の時間で出来る仕事をスマホで10の時間と労力をかけてやるか
スマホですぐ出来る作業をPC開いてやるか
効率のいい方法を選べない時点でまさにバイトリーダー止まりだわな >>503
ええー、逆だな。おもしろい。
C#はたしかに簡単にかけるけど
ポインタとかの実メモリのほうが理解しやすい。
高級言語のコード書きながらでも、どんなアセンブラ命令に変換されるのか考えながら書いてる。
まあ俺が古い人間なんだろな。 このご時世にPC使えないなんてあるのか？信じられん >>492
拡張子の存在が分からないとか
印刷が思うようにうまくできないとか
そういう細かいこととか
あとは「これができるはず」という推測が出来なくて
いつまでも不便に使ってたりする人は、中々慣れない人なんだろうな まあ上司からPCのトラブル等でPC使える人は頼りにされるけど
使えない人には話しかけはしないしな
もちろんスマホも使えて情報量が多い人ほど頼りにされる 最近ある「スマホアプリでウン％ポイントアップ」とかやめてほしいわ。
なんでスマホに誘導したいんだ？
おかげでPCでカートに突っ込んでスマホでポチるというアホなことやっとるわ。 >>521
慣れの問題
はい論破
つうか手軽さってのが一番大事なんだけど 何かを生産することができないスマホは主役にはならん
もともとそういうことには向いてない
せいぜいWeb閲覧にゲームか
時間を浪費するだけの道具さ 氷河期には死んだ目でExcelとにらめっこするやつが搾取側に見えるらしい >>517
うちの機械係長は事務のお姉ちゃんに作ってもらってる WindowsもMacも使えるが、平凡なレベルなんだろう･･･。
現場も搾取する側にも縁が無い。だが、自宅警備は傭兵レベル。 >>498
Windows8.1以降は元からフリックも対応だから、Windows7が廃れる頃には、
あまり関係なくなるな。 たぶん、iPhoneや普通のAndroidにもそのうちこういう機能が付くよ
「Galaxy S8」をPCに変えるデスクトップドック「Samsung DeX」登場
https://japan.cnet.com/article/35098960/
Samsung「Galaxy S8/S8+」実機レポート
〜デスクトップPC的に使うドッキングステーションも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052162.html
対応アプリとしては、Microsoft OfficeやAdobe Acrobat Reader mobile、
Adobe Lightroom Mobileなどを用意し、Office文書の作成や編集、画像処理なども行なえる。
操作にはUSBまたはBluetooth接続のキーボード、マウスが利用でき、
デモではマルチウインドウでファイルのドラッグアンドドロップなどを行なっていた。
発売時期は、S8/S8+と同じ2017年4月21日を予定しており、
米国での価格は標準ACアダプタ付属で149ドル、急速充電対応ACアダプタ付属で159ドル。
Windows 10 Mobile搭載デバイスをPCライクに使用できるContinuumとは？
ディスプレイ、マウス、キーボードを組み合わせて操作できる
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/w10mguide/1008124.html 会社から支給されるのが
A)デスクトップPCあるいはノートPC
B)スマホ()
まあ、担当業務の内容もお察しってことやw >>527
ウチのアラフォー嫁は使えないに等しいな。
PC起動→ブラウザ起動してネットサーフィンはなんとかできる。
スマホもラインとメールとようつべとネットサーフィンだからほとんど同じか。 >>528
拡張子はOSが隠してるから仕方ない面もある もう搾取とかやめませんか
日本経済が強かったのは共存共栄の精神で分厚い中間層を作り出したからですよ
同胞からの搾取はどの民族も禁忌としてるのに >>537
でもモニターが対応していないと話にならんよ
win10搭載PCが全てフリックできる訳じゃない >>517
企画書やプレゼンは自分自身でなければ作成できんぞ PCが必要ない人にわざわざ勧める必要はないと思うが？
パソコンメーカーのまわし者でない限り
搾取される側の人種が減ると困るんだろ？ >>531
手軽の種類にもよる
2ちゃん閲覧はスマホの方が手軽だけどスレ立てはPCのほうが手軽 >>530
スマホアプリだとアフィリ経由されないから安くできる ミスったのでやり直し
>>519
企画書やプレゼンは自分自身でなければ作成できんぞ 友達がいないしメールの相手もいない
ＳＮＳも不要
ガラケーでイナフ 会社で下手にPCに詳しいと
PC関連の便利屋さんとして余計な仕事させられる可能性あり スマホかPCかという話じゃ無くてモニタの大きさ的にスマホじゃ仕事にならないよ
物理的限界という簡単な話だ
大きい画面の視認性はだんち
1ステップで済む事をスマホは余計な工数をかける どうせ偉くなりたくないし良いよ
生活保護で医療費も入院も勝ち組なほう選びたいね。
同じ年寄りなら年金組より生活保護でチマチマ生きたほうが勝ち組な場合あるんだろ。 >>533
IT関係だけが理系職じゃないんだがなぁ…
まだまだメーカーもあるんだからハードの開発とか、大学や研究所の研究職なんかもあるんだが。 パソコン買ったけどエロゲーとエロ動画とニコニコしか使ってない
ハッキリ言って無駄な買い物だった ひと昔前はフリーターの方が貧乏人の味方的な側面もあったからパソコン詳しかったくらいだろ >>531
スマホの画面の大きさじゃ満足できんのだよ
Webもゲームも動画もな
2chはスマホでしかやってないけど >>531
手軽に誰でもできることはスキルとしては価値がない。 心配しなくても大学生なら全員PC使えるからね
大学にすら行けないアホは知らんが パソコンも使えない社会人がいることが信じられない
肉体労働系ですか？ >>541
ファイラー使って見るっていう発想がそもそも無いだろうな >>562
工場勤務だけど肉体労働と言うほど肉体使ってないな
パソコンはもっと使わないがなw >>541
拡張子みえてないと不便じゃん
普通の人は見えるように設定し直すよね？ それ以前に、鉛筆やペンで文字を書く事が出来ないため、役立たずの位置付けなんだけど。
頑張って書いたとしても読めない象形文字みたいなレベル。 >>567
「社会で生きていけない」くらいにしといてやれよ… >>548
スマホで引用とかの小さいリンク押せないから見るだけでもPCが上だな 会社で使うっても受発注入力や経費精算ぐらい。あとはグループウェアか思いつくのは とにかくゴミみたいなexcelを次から次へと作りたがる
それが管理仕事だと思い込んでいる
MSOffice と抱き合わせになったクソPCを売りたい連中には都合が良いのかもわからんが。
ゴミをこさえたらそのゴミも管理しないといけなくなるのにな
情報のゴミ屋敷の出来上がり たいした仕事もしてないのに拡張子が見える設定にしてるくらいでパソコンわかってるマンを量産してるスレすっごく楽しいw PCも使えるけどスマホでレポート書いた方が楽だし
若者のPC離れというよりおじいのスマホアレルギーのが
深刻じゃないかなぁ・・・ >>541
OSぶち込んだら三大最初にやること
・OSを最新までアプデ
・拡張子&隠しファイルの表示設定
・GPUドライバぶちこみ
とにかく拡張子が表示されないのは気持ち悪い。
最近の若者にはそういうのないのかな。 >>1
一体何の話をしてるんだ・・・。
必要なら身につける。それだけじゃないか。
もう、頭逝っちゃってんのか。 そもそも歳をとるとスマホの字が読みづらい
スマホを推してるやつも40代になるとわかるよ >>487
ネット使ってタダで勉強しようとは思わないんだな。 >>573
部門や業種、企業によるでしょ。
会社なんて多種多様なんだし物仕入れて売るだけだったり物作ってたりサービスだったり。 PCを使えないと搾取される人間は
PCを使えても搾取されるので無関係 そのうちスマホでPCのように十分な管理仕事できるようになるんだろうけど
結局それで使うのはPCスキルになるだろうからなあ
狭間の世代だけがスマホしか使えないって事態になりそう >>526
C#でアセンブラを考慮するなんて凄いな。
C#らはAPI知識のほうが重要で、アセンブラの考慮から開放されているから、夢のような言語なのに。 >>579
パソコンの使い方程度がすぐ覚えられないなら
他の仕事の覚えも悪そうだよな >>576
スマホアルギレーじゃなくて
どちらも使った上での「スマホよりパソコン」なんだが >>571
片方でも使えないと社会ではゴミとまで言いたいがね
50代より上だと、スマホかパソコン使えなくても
仕事できるって人がいる。ほんの一握りだが。 なんかこの手の話題ってIT屋もしくは得意な輩のPCスキル自慢とスマホしか使えない層のバトルが目立つが、大半はそれ以外なんだよな… パソコンはエロゲー専用機
スマホは２ちゃん専用機だけど仕事上全く困らん >>584
いつも引用見ようとして名前タップしてしまうんだが？ >>498
効率追求したければかな入力してもいいんやで。
なんにしろ入力効率は
キーボード >>> フリック
やけどな つーか今の四十代管理職だって、会社は行って初めてPC触った世代だろ。 >>1
どんな業種を想定してのことなのか知らないが、末端こそデータ入力必要なんだが なんだよ搾取って
そんなんだから日本の労働は苦役って言われんだよ
牛の乳でも搾ってろハゲ >>484
確かにね
カメラも使わなくなって動画や画像を弄るってのもしなくなってるみたいだし >>592
スマホはなくてもなんとかなるっしょ。それに両方使わない仕事が無いわけでもないし。ただしかなり限定されるけど。 >>595
くぱぁして拡大すればおk
もっとも、パソコンならそんな手間要らないんだけどね >>41
>キーボードが打てない
なんでできないのかを追求していったら、ほぼたいていこれなんだよな
さらに追求していくと連中は「ローマ字が読めない書けない」にたどり着く
かといってかな入力も覚えられない
信じられないような話だが、世の中想像を遥かに超える低能が存在する >>79
スマホでレポとか黒板写メはテレビでやってたけど
こういうのってまだ一部なんかな >>1
スマホが普及してから何年経ってると思うんだよ…
50年前からそんな事分かりきってる 圧倒的多数はパソコンが使える社畜（搾取される側）でしかないと思うのだが 文章を作成するならキーボードを使ったＰＣの方が圧倒的に楽で速い。
複数のアプリを立ち上げて使用するならＰＣの方が圧倒的に利便性が良い。
デスクトップなら大画面ディスプレイを繋げれば快適
スマホなんて所詮は、「携帯端末ＰＣ」の扱い。 >>598
ものによるだろｗ
今日の天気を調べるのはsiriで十分
キーボード使っててもメモ帳でコーディングするのはただのバカ 必要あれば売れるだろ、田舎の軽自動車みたいなもんだ。 >>588
うん、そうやと思う。
俺もAPIを順番にコールするだけならアセンブラは気にしない。
けとたとえばquick sortなんかを書く場合、
最後に使った変数がレジスタに入ってるはずだからこの処理はまとめて書いたほうが速いとか、
ここは変数をポストインクリメントすればちょっと速くできそうだとか考える。 仕事によるとしか言えんなあ
でも会社のプリンター一つにしても
スマホにもSDカードも対応してない機種多いだろうし
なんだかんだでパソコン触らなきゃしゃーないんでないか >>58
今一番PC使えるのって40代〜50代前半
（非正規労働者の就職氷河期世代を除く） >>608
まあローマ字入力だと一回ローマ字を頭の中でイメージしてるからな この板もスマホ使えないゴミ老害減ったな。
数年前はわけわからん言い訳してる抵抗勢力いっぱい居た。 >>502
フォルダの中にフォルダって作れたっけ？ スマホだけでいける仕事って、居酒屋、コンビニなどの店員、肉体労働者って感じ？
介護現場でも、ＰＣ使ってるしな >>618
若い頃にインターネットが普及して
エロ画像探しにPCを酷使した世代だな >>620
俺が2010年にソフトバンクのiPhoneに乗り換えたって書き込んだ時はそりゃもうバッシングの嵐だった 搾取する側は
仕事なんてしなくて
金が入るんだけどｗ こんな糞みたいな記事書いてお給料貰えるって楽ですね なんで日本の会社って就職のときにパソコンを使った試験をしないんだろうな。 俺逆にケータイ打つのが苦手で
スマホでもずっとキーボードローマ字入力だなぁ
ガラケー時代本当に辛かった >>629
履歴書は手書きで書いてこそ人柄をアピールできる
みたいな価値観と無縁では無い >>619
お前日本語で発音するとき
子音と母音の口の形を頭の中でイメージしながら喋ってるの？ 派遣のおねえさんのビジネスソフトのスキルはものすごいよ
でも、搾取されてて搾取する側じゃないよね >>629
まともな大学出てればすぐに覚えるから
英語できなくても東大卒でゼネ商入ったら英語使う仕事させられる >>623
夜通しチャットで遊んで、ホームページビルダーで自前のホームページを作るのが流行ったとかねｗ >>591
なんでPC使う奴を「PCしか使えない」って決めつける奴が多いんだろうな。
PC使ってるヤツからすればスマホ使いこなすとか余裕だろう。 スマホじゃソフト開発ができないし、細かな作業もできないし、
文章入力がしにくいからじゃないか？
具体的には、ソフトウェアの開発ができないし、画像や動画処理など細かな処理や操作が難しい
文章入力もフルキーボードには劣る。まあ文章入力にはBTキーボードがあればいいが
マウスと大きな画面と使い易いアプリがないとだめだわな >>632
ほんと無駄だな
結局機械処理するのに
アホ臭い ソフトじゃなくて視認性の話じゃないの
大きいことは良いことだよ ちなみにウチの大学の研究室の教授先生(50代前半)と技術職員(40代半ば)はがらけー持ちでスマホ童貞だ。PCは当然普通に使ってるが。 >>634
何の教養も無さそうな商業高卒のオバハンも
ワードとエクセルの技術はそこそこすごい
でも話題が芸能界と週刊誌ネタしかない (-_-；)y-~
自販機エロ本、コンビニエロ本、自販機VHS、怪しい通販VHS、エロ画像デジタル化、エロビデオデジタル化、
パソコンエロ画像フロッピー保存、パソコンエロ動画DVD−RW保存・・・
進化の洗礼を受け続けた昭和48年生まれ44歳。 >>620
ガラケーで昔のニュース系の板の速さについてこれたはずがないから、叩いていたのはPC族だろ。 日本社会は年功序列だから、若年層に下働きさせて
暇なジジイが上前を撥ねる
パソコンが出来るかどうかなんて関係ないな >>627
金儲けをするネタのためにビックデータを解析するのでPCを活用する。 >>639
それなんて俺w
段々ビルダーじゃ満足出来なくなってタグ打ち始めるんだよなw ASUSの低スペックノートで良いから一台くらいは持っておけよ、安いぞ。 LinuxとかHP-UXとか使えて構築できても搾取されるけどね
今のジジイの方がパソコン使えないけど、搾取してるじゃん >>626
わしが2006年にBlackBerryを使っていたときはそんな感じは無かったけどな。 漢字や歴史上の人物を知らなくても、検索すればいいと思ってる奴 >>656
ASUSいいよね俺も愛用してる
コスパ最強すぎる >>623
あーそれから
ストリーミングの短いエロ動画を集める変なソフト使ったり
集めた動画を繋いで編集するのを必死でやってたおっさんとか スマホで動画とかとってSNSに上げれる人の方が搾取側って気もする >>653
ビルダーで作ると無駄な制御文をてんこ盛りにするしね ？ スマホたって中身はＰＣとさして変わらんぞ？？
＞では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
まぁおまえは自称技術者で未来を見たり切り開く力は無さそうだなｗ
能無しと言う事はよく解かったｗ >>661
ごめんなさい そのソフトでHDDをどれだけ増設したことかw >>660
コスパの意味わかるか？ｗ
5万円のwindowsPCでエロゲー
20万円のmacでiosアプリ開発
どっちが上？ エロ動画像ネット進化の過程で、モザイク処理、詐欺サイトに引っかからない、
アイコラはゴミ、ネカマ看破・・・
あーくまのーちからー身にー付けたー！
＼(^o^)／
https://www.youtube.com/watch?v=aQrQLmtvwoU >>512
メールとか、社内資料とか普通にPC使うだろ 結局、今時点ではPCもスマホも使えるのが一番利便性が高いんだよな。
どっちかだけってのは、特にスマホだけってのは厳しいな。AIだなんだ言ったって今はまだ普及もしてないからな。 >>666
ノート2台と自作のマザボグラボがASUS
そういや今書き込んでるスマホもASUSだわ 例えば新海誠あたりを見ても解るが絶対に宮崎駿の記録には勝てないと思われてたのを
ＰＣを駆使することで勝ったのを見てても、これからはエクセルワード以上により
深くソフトウェアを使いこなせる技術は何処でも必要になるのは確実やけどね
イメージ的にはプログラムが組めるよりもソフトウェアを使いこなすって能力の方が求められる印象はある >>668
日本に限ってはiOSの開発をやっている奴の方が底辺かと >>671
それ、しかも基本的な考え方は似てるから >>652,653
思い出すと胸が熱くなってくるでしょ？
やっぱりあの時代のあの世代は今よりパソコンを買う経済力や
楽しんで使う余裕がまだあったんだよね
今のSNSと似たような感覚かもしれないけど
パソコン自体を維持ってなにかを形にするのが面白かったかも >>671
それだよね
出来る人って色んなものを使い分けてる かといってエクセルでシフト表作れたぐらいじゃ搾取はできんよな (-_-；)y-~
80年代90年代のパソコンは、パイオニア、開拓者感覚があったね。 何かしら専門的な仕事するんなら、まあPCのスキルは必須だね。
どんな業界にせよ、そうだと思う。 >>678
HPらしくなっていくのを見ると楽しかったなぁ
閲覧用のカウンターを付けたけど 全く増えなかったのは
悲しい思い出・・・ パソコンでoffice
スマホでSAP
どっちが上よｗ スマホだけでもいいけどゲームや動画だけではなく
色々調べて情報の蓄積していくことだよ いまのゆとりは特技スマホとかいっちゃうの
バカすぎ Xperia XZとLenovoのノートPC、これで十分や でも履歴書は温かみのある手書き（）でないと満足できないんだろ？
openofficeでも簡単に組めるのに
出来合いの用紙の枠の方に自分の履歴を合わせて書くなんてばかばかしいにもほどがある、しかも手書き（） >>687
すまんSAPって何？
ググったけどわからんかった >>578
もともと見えてないものがあると思わないんだろ
俺はPC管理してるから3番めはゴミ箱の容量制限だな
無尽蔵に突っ込んで壊すやつそこそこいる 将来のスマホは
モニタとキーボードをつないだドッキングステーションに置くだけで
PCと同じように使えるようになるよ
Samsung「Galaxy S8/S8+」実機レポート
〜デスクトップPC的に使うドッキングステーションも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052162.html >>684
まあ、それでも１０万ぐらいのパソコンでもプロのやってる事に近い事が
出来るようになった時代ってのは凄い物だよ
あとはやる気だけだし PCだけで完結するような仕事なんか無いんだけど
「PCが使える」なんて鉛筆が使えるくらいの意味しかない パソコン使えない人は根本的なとこが分かってないから
丁寧に教えてあげればすぐ覚えるね
キーボード叩けないはどうしようもないが >>696
バッテリー問題が怖いよなー
そんな使い方して持つのかね
GALAXYに限らずさ >>469
いるなーそういうおっさん
「このホストのipは何ですか？」じゃねえよ毎回聞く気か 搾取などどうでもいいこと
人間は二種類しか存在しない
包茎な人間とズル剥けの人間 (-_-；)y-~
iモードで変なエロサイト踏まされたら、スウェーデンの製薬会社からメール来るようになったことあるわ。 >>702
当然、ドッキングステーションには充電機能もあるよ >>696
俺はならない可能性が高いと思う、そういうアイデアは昔からあったけど
結局クラウドで同期させた方が効率が良い スマホもパソコンもなくてもデカい声とコネクションがあれば搾取側に回れるよ >>706
そりゃ当然なきゃおかしいわ
その上で、だよ >>702
バッテリーのことを言うなら
モバイルバッテリーさえたくさんあれば際限なく使えるスマホのほうが上じゃね？
ノートPCはACないと死ぬ。 まあ、ガラケーとＦＡＸだけで億動かす不動産屋のオッサンもいるしな パソコンでCG 3Dも2Dもテキストエディタでゼロから最新ホームページぐらい出来ても年商２００万行かない
もちろエクセルワードなんか感覚で全部できる
でも貧しい 検索すればヒットするぐらいの実力
まあ世の中甘くないわ >>698
いやーもうそんな元気がないわw
昔個人サイトのトップにMidi置いたり
凝りすぎて表示に時間かかりまくったり
自意識過剰が多かったなぁww
画像のリンクから格納フォルダを探し出して全コピーしたり楽しかったwww >>711
２年後ぐらいにはどうなるか解らん、というのもMicrosoftが本気でARM版の
windowsに力入れて来てる、ARM買った孫さんがまた勝ちそう 底辺はスマホしか持ってない
コレが現実で それだけのこと >>711
なんでノートPCにモバイルバッテリーを使っちゃいけないと思った？ >>693
日本もこれからは、運送に限らず人手不足になってくるから、昭和
の労働力過剰世代みたいに無駄なことをしている暇はないと思う。
履歴書も電子化されて、その人が書いた論文等も自動的に収集される
ようになると思う。 家で高速回線あったら全然困らないからな
スマホって言うほど必要ない >>714
あまりに懐かしくて横からすまん
「キリ番ゲット」もあったな 搾取する側にまわれる「かもしれない」
程度だろ
それに使わないからといって使えないとも限らない
まあたいてい使ってない奴が使えたりしないだろうけど しばらく考えてみたけど、やっぱりスマホで仕事をさせる場面が思いつかんw
敢えて言うなら、外回りの営業マンやハンディターミナル使う物流関係者ぐらいか。
WindowsPCの置き換えがタブレットならまだ理解できる部分もあるけどな。
わざわざ5インチ程度の小さな画面で仕事をする合理的な理由が無いんだよ。 「Galaxy S8」をPCに変えるデスクトップドック「Samsung DeX」登場
https://japan.cnet.com/article/35098960/
DeXは、閉じている状態ではアイスホッケーのパックに似た形をしているが、
ふたを開けると、スマートフォンを差し込むUSB-Cポートが現れる。
外部ディスプレイに接続するためのHDMI出力と、2つのUSB 2.0ポート、
そしてイーサーネットジャックがある。
Bluetoothを介して標準キーボードとマウスを接続することもできる。
デフォルトのインターネットブラウザ（ただしGoogleの「Chrome」ではない）、
Microsoftの「Office」、Adobeの一部のアプリケーションを含む複数のAndroidアプリが、
このデスクトップビュー用に最適化される予定だ。
つまり、PC上での操作と同じように、複数のアプリを同時に実行したり、
各ウィンドウの隅をドラッグしてアプリのサイズを変更したりすることができる。
DeX用に最適化されていないアプリは、スマートフォンの形のウィンドウに開く。 >>720
売るも何も
普通の人は既に
スマホもデスクトップｐｃもタブレットもノートｐｃも持ってるからｗ
皆使い分けてるしｗ (-_-；)y-~
お荷物追跡が結構好きでな、
俺の荷物は明日未明に天王山越えて上洛、夕方再び天王山越えて俺とこに来る。 >>717
いやまあモバイルバッテリーをノートに使ってもいいけど
ノートの電源ってコネクタも電圧もまちまちだから
そこら辺で売ってないじゃん。
スマホ用ならコンビニで買えるし乾電池入れて使えるやつもある。 >>721
キリ番近くなると皆が更新するもんだから
カウンターが一気に飛んだなw デスクトップｐｃもモニタ40インチ以上の大型化で4ｋが主流だからな >>280
あのさぁ・・・
WiiUでもネトゲやる奴は普通にキーボード使うよ？
だからスマホしか使ってない奴の方がやばいと思うんだけど。 搾取する側とか言っても意味ねーよ
今の日本にそこまで野心を持ってる奴はあまりいないから 動画を見るだけならスマホで十分だけど動画を作るとなるとPCが必要になる PC使えるくらいで搾取する側に回れるなんてギャグだとしか思えない
搾取されすぎて骨と皮しか残ってないIT土方とかどうなるんだよ >>732
スマホのしょぼい小さい画面で動画なんて見てもつまらんだろ ちゃんとした方法で練習すれば、タッチタイプなんて、
毎日5分から10分練習するだけで遅い人でも3ヶ月で覚えられるよ >>730
WiiUはコントローラーにタッチパネルがついてるんだよ >>429
画面をスリスリするか、マウスを動かす。かの違いってこと。
やってる事は一緒。エロサイト見たり、ゲームしたり。 PCの世界シェアで日本メーカーって何位ぐらいなんだ？ どうもスマホだけでいいって言ってる層は大半が若者だと思うが、大きなカンチガイをしているんだよな…
情報＝知識・知恵って考えてる若者が非常に多い。とりあえずwikiを貼ってドヤったりできるからなんだろうが…
知恵や知恵ってのは情報を評価、考察、解釈するものなんだって事をどこかで誰か教えてくれないんだろうか？ なんで分断を煽るんかねえ
勝ち組と負け組とか言うようになってから
二極化が止まらねえ >>728
ｗｗｗ
あの頃は純粋でここに書き込みなんか怖くてできなかったｗ
喧嘩しているのをＲＯＭってたｗ >>741
知恵や知恵ってなんだよ知識や知恵だろうがと自己レス 搾取する側になるにはパソコンが必要というより
出世していくとスマホでは扱えないか
スマホで扱えても操作が面倒くさくなるファイル形式を扱う必要があるってだけだろ >>739
純粋の日本メーカーって
東芝・パナソニック・エプソン・マウスくらいじゃないの？ >>739
日本のメーカー製は
値段だけべらぼうに高くてスペック低い既製品PCだからな おまえらはインターフェイス使えるぐらいであれこれ比較するアホレベルなのか
東洋経済並みにめでたいなｗ あたりめーだろ
馬鹿がスマホ依存でやってるアプリ、ゲームは誰がコードして誰がコードさせてんだ？ NECはつまらない提灯記事なんか書いてねえで、
鼻毛を昔みたいに一万円台で売れや
あれならバイトリーダーでも無理なく変えるだろ 搾取みたいな言葉散りばめて煽る変態マイナビさん、よく釣れてますねw 単純に画面が狭くて一度に見れる情報が少ない上にタッチパネルというデバイスは精度が低い。能率が悪い >>685
＞全く増えなかった
正確には、１日１カウント。だよね。
・・・・・自分のアクセス分（ｿｰｽ自分のＨＰ）。 >>618
PCのUIの基礎を作ったのが20年前のMacOSとアドビのソフト
ウインドウズもそこからアレンジされてる
それらをリアルタイムで使ってきた世代が一番柔軟に使えてる
スマホのUIは今作られてる (-_-；)y-~
基礎知識の説明がめんどいから、wikipedia使いまくってる。
http://s-file.main.jp/ スマホやらタブレット、PCにはそれぞれの良さがあるわけで・・・・・
一つでなんでも片付けよう、なんて発想をするのがそもそもの間違いw
本格的に文章作ったり、何か創造的な事をするならPC、スマホやらタブレットは出先で情報を拾う道具として最適化
されてるし。 まあスマホも一昔前のデスクトップ以上に処理能力が向上してるから、大きな液晶ディスプレイとキーボード
くっつけりゃ本格的なPCとして使えないこともない支那。 >>753
ちゃんとYahooに連絡して検索エンジンに登録しないから
誰も来ないんだよ。 ＞スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり
逆だろ 使わないやつは使わなくていいんだよ
20年前のデジタル・ディヴァイドの議論に逆戻りだ >>713
その手のスキルより編集だな
つまりビジネスプランとlispを書け、大体のことはわかるが実際は指図する奴
しかしいざとなったらC++とかできっちり書ける奴。じゃないと大金は取れない スマホばっか弄ってる人間に一番不足してるのはコミュニケーション能力 ツール丸投げでわろた
こういう奴が例のランサムみたいなのに引っかかるんだよ 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.4979 昔、個人でスパコン購入してた教授も居たし、パソコン購入の次はスパコン購入を目指すんだ！ スマホに詳しくないからわからないけど、
開発環境にあるの？ エンジニア以外は採取される側に回る
ということの一端だよ
俺はエンジニアだし2人の子供もエンジニアに仕立て上げるぜ デスクトップＰＣ（ハイスペ自作含む）、タブレット、スマホくらい
皆持ってると思ってたよｗ
DQN以外はねｗ UIをスマホファーストにするのは今の時代当たり前だな
スマホ一台あればYouTuberになって一攫千金狙ったりSNSで人気者になれば乞食もできるけど売れてる人って編集とかも凝ってるしスマホだけで編集するのは厳しいかもな
マジで実力があって天才的におもしろければ編集なしでスマホで撮った動画で人気者になれるだろう PCあれば何か作って売れるみたいな考え持って仙人になるより
スマホだけ持って遊びまくってPCは会社だけで使う方が良い人生 スマホしか使えないのは底辺だけだろ
なんだかんだオフィスワークやるならPCスキル必須だし
それが必要なくなるのなんてまだまだ先の話 気付かないうちにExcelは俺の親のほうが出来る状態になってた バイトリーダーという言葉が完全に差別用語になったな >>771
スマホの小さいショボい画面で何が楽しいんだよ
ショボいキャラクターゲームかよｗ 事務方の職に付くならキーボードは扱えないと駄目だよ まぁ世の中パソコン使えなくても搾取する側に回れる職なんて山ほどあるからわざわざパソコン使う職につかなくてもいい はぁ？
IT土方だが搾取されまくってるぞ
これ派遣と何が違うんだよ？？？ >>316
そりゃプログラムって自動化のための手段ですし。 パソコンの家庭での普及率って日本では70パーぐらいらしいな。
残りの30パーで、スマホあるけどパソコン無しってのはどれぐらいの割合なんだろ？ 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) まぁほとんどの奴はPC使えても搾取される側なんだけどな (-_-；)y-~
農林水産業ができて、自動車整備士資格があって、パソコンもそこそこできるってのが生き延びれると思う。
当然地方での話やが。 >>735
それが最近の人は大きい画面で動画見るのは疲れるって人多いのよ
これはテレビ離れにも少なからず影響してる >>761
とある女子大で行われた実験だと匿名連絡ツールを使用した方がコミュニケーションが密になるという結果が出ているんだよね
勿論理想はジェスチャーや表情を見てコミュニケーションを取るのが理想だけど、意外にもスマホすら弄らない人間の方が連絡すらできなくなるコミュ障ってのは多い エロの為にPCスキルが自然と身についたおっさん世代は運が良かった >>781
土方の意味わかってんのか？指図されて組み立てるだけの人間だ
当たり前だろ こんな記事が出るほど若者がＰＣ持ってないレベルなのか 使いたくなる様な魅力や目的も与えず、ただ押し売り営業とは悪よのう😁 氷河期だから、ＳＮＳとかないし、
みんな自作＋レンタルでみたいな感じだったな。
アプリでいいの出来てんの？でもアプリを開発する環境にはないのかな。
ＪＡＶＡ死ぬ言われてがっかりしてたけど、携帯で復活してたね。
事務作業もＣＧも自分で融通きかせるからＰＣのがやり易いだろうね。 >>789
全てをエロから学んだと言っても過言では無いかもしれんw 何か作るならPCあった方がいいけど物書きの人とかスマホありゃ仕事できるからな
株なんかもスマホありゃいいし会議だってLINE使えばいいし そもそもなんなんだね「搾取する側」っていうのは
若者がなりたいのは「楽して高給取り」だろう
NECのPC使っただけで購入価格以上の給料を直ちにとれるなら皆黙ったって買いに来るってんだよ
買ってほしいならちゃんとユーザーサイドに立って元を取れる方策を書けや無能が
ばかみたいな記事体広告を偉そうに書いてんじゃないよ毎度毎度
だから売れないんだよ なんだかんだ言っても結局会社入ればExcelとか使わざるを得ないわけで
そうなると採用に悩んだときは使える方を取るんだよね
間違ってもPC使うような仕事じゃないって場合は違うけども >>730
ちなみにドラクエ10の場合はベホマラー等の専門用語が予測変換に入ってるコントローラーの方が
もたもたタイピングよりチャット早いです (-_-；)y-~
エロパワーでIT進化も7,8年前に終わった感じがするね。
テンガ？やったかな、動画と連動ぐらいしかもう進化の余地が無いやろ。 ＰＣはなんかＯＳが面倒くさいことになったよな。
見た目わかりづらくそんな変えなくていいのにみたいな。
作業効率が重要なのに。 あほらし。スマホって、コンピュータと同じだろうに。
特定のソフトと、キーボードが使えるだけで搾取側に変われる訳ないだろ。 なお、パソコン使えないのと使わないのは違うからな。
スマホ持ってからパソコン使う頻度は確かに減ったが。
使えないことでのデメリットは確かにあるし。 >>787
金に困ってるからなの
だれだって50インチのTVが欲しいのに、電気代すらきつくて気にしてやせ我慢しているの
なのにスマホに毎月1万〜8千円掛けてるの
格安スマホにして10年見据えれば
50インチTVも電気代も余裕なの 正直、日本のMS-Officeの使い方って生産性落としてると思ってるわ
例えばWordのテンプレートからの文書作成より、必要な項目だけウェブフォームから入力させてPDF作成した方が間違い少ないし自動チェックもできる
データの二次活用や履歴管理も容易
承認が必要ならそれこそスマホでできるしな 地味〜な会社で地味〜な事務仕事してる「搾取される」身分なのに、
ツィッターやフェイスブックに入れ込み、
「俺はＩＴ関係強いんだぜ」情報をやたら発信しまくってるウザいオッサンなら知ってる。 バイトリーダー＝チンピラピラリンｗ 所詮その程度ｗ パソコン普及で超マイナー化したＯＡＳＹＳから泣きの涙で一太郎に移行したオレとしては、ＷＯＲＤ派すら許せん。 >>795
それ個人での話でしょ
何処ぞの企業に入るならPC使えないのは致命的よ >>793
javascriptでlispライクなコードさらさら書けば必要な環境とかはクラウドからリソース引っ張ってこれたり並列稼働させれるから今楽だな
一人で出来る事が拡大してるんで相応に金を請求すれば稼げるよ >>765
そんなもん買わんでも大学によっちゃ持ってるか貸してもらいに行けるけどな…ツテがあればウチは実験装置や電顕に大金ぶっ込んでるわ (-_-；)y-~
桑帆ちゃんのおっぱいヨーグルトでカルシウム補給しつつ、HDDデフラグしよー PC使える人は自分からウイルスに感染させるミスなんて致しません😁 PCはPCで必要不可欠だけど
スマホが全くダメって人も結構面倒なのは確かなんだよねぇ
転職前にそんな人がいて、Googleマップくらい見れるようになってくれとか思った >>806
なんかミョーに色々テンプレつくって悦になってる事務屋いるよな…いい迷惑だわ。
事務屋こそIT屋レベルのPCスキルを基準にしてほしい。 なんてレベウの低い話だ！
PCが使えると搾取できるんですねとゆとり大興奮 >>806
金勘定に使うような例外を許したくない書式はそれでいいけど、
必要に応じて各自書式を改変してほしいことの方が多い。
そういうのはExcel方眼紙かPowerPointが向いている。
分かりやすさよりフォーマルさが求められる場面ならWord。 スマホで充分と言ってる層がPC使えるようになっても、非正規から働かせホーダイの名ばかり正社員になるだけだな。 つかオフィスのデスクトップがすべてスマホ＋キーボードに代わったら気が狂う。
スマホの小さい画面で表計算しろってかｗ
スマホはモバイルに特化した端末だろ、それしかメリットないだろ。もうスマホ万能論はバカ過ぎてあきた。 お前ら「搾取」を辞書で調べてみろ
「搾取」する側に必要なものはパソコンじゃねえよ パソコンあれば搾取する側にっていうこの記事も大概
頭悪いが、スマホさえあればなんでもできる、とか豪語
してる学生は就職したら苦労するのは本当 >>800
良質な得ろコンテンツは手軽に手に入る上にローカルにも数え切れないくらい溜まったしな
そもそも性欲自体が下降してきている、
俺たちオッサンらはもう「枯れて」いるし、今のガキはもういまの環境が当たり前になっていることだろう
マシンや回線の性能も必要十分だしな。それこそスマホで十分 >>806
企画書やレポートの作成や経理の仕事は、そんなので出来ないぞ。 一太郎は前世代の操作性を全く切り捨てないでバージョンアップを繰り返して来たから、慣れた人にとっては最も使いやすい。
ワードは今の版に慣れても次の版では使えないのでは、という危惧が常に付きまとう。
あとマクロウイルスによる被害の危険性が高すぎる。
たかがワープロのデーターで一々不正プログラムの心配せなならんなんて最低だ。 社員全員スマホをいじっている職場なんて想像したくねー 名前挙がってないけどOfficeだとパブリッシャーも結構便利よね コンテンツを創る側と使う側。どちらが儲けられるのかを考えれば答えは分かり切ったことだ。創る側になりたいのなら、道具の生産性を理解すべきだ。 エクセルとか、表計算ソフトは
ハーバードビジネススクールの課題を効率良くやるために出来た。
豆な。 >>818
googleマップなあ…
通信料がもったいないから、
事前にダウンロードしてオフラインで使えるようにアプリ作ったわ。
WindowsCEとAndroidで。 搾取する側に回りたいだと？
日本誇る人買いの営業になればいい
PCスキルは必須だｿﾞ？ これを書いてるライターの意図はともかく、「PCを使う」の意味は幅広いからな
格差は何処までもある
単に深いコードが書け、ビジネスプランや企画書が書け、喋れるなら身一つで何でもできる
会社も作れるしフリーにもなれるわな 少なくとも現時点のスマホはマルチタスクに弱すぎるかな
将来的には変わっていくかもしれないが、
キーボード(各種ソフトとそのショートカットの存在)の有無がでかすぎる気がする。 キーボード打てないなんて世界的に見ればカタワだから ExcelとWord使えりゃいいんだろ？
んなもんすぐに使えるだろうし、必要になってからでも遅く無いと思うが。 画面とキーボードとクレイドルだけのブツが出てきて、ニンテンドースイッチみたいにiPhoneやiPadをはめると大体macbookな状態になるんじゃないの？近いうちに。
そうなったらパソコンが使えるかどうかでなく、
「マウスとキーボードとマルチウィンドウがうまく使えるかどうか」に集約されていくんだろう。
デスクトップスキル持ってる？とか聞くようになるとか。 スマホ持ってないPCだけの俺には答えようがない案件 >>834
CEの需要はあった？
それとも完全自分用？ 遊びで覚えればいいと思うんだけど、
パソコンはあまり使い道がなくなってきた気がするね。 こんなことスマホでは出来ない
require 'ruby_smb'
require 'ruby_smb/smb1/packet'
class MetasploitModule < Msf::Exploit::Remote
Rank = GoodRanking
include Msf::Exploit::Remote::Tcp
def initialize(info = {})
super(update_info(info,
'Name' => 'MS17-010 EternalBlue SMB Remote Windows Kernel Pool Corruption',
'Description' => %q{
This module is a port of the Equation Group ETERNALBLUE exploit, part of
the FuzzBunch toolkit released by Shadow Brokers. スレタイが、
非正規しかやったことないのモロバレで
泣ける まあPCが使えるからって優秀ってことはないけどな
いまどきPCが使えないのは明らかに劣等だけど >>846
CEは完全自分用。iPaq2210とT-01Aで使ってた。 スマホ世代って会社にデスクトップがあっても、自分のスマホじゃなきゃ仕事が遂行できない自己中ちゃんなんだろ スマホは見るために便利なツール。すなわち指示を受ける側のツールなんよ。
スマホでも、たまに短文程度は書くだろうが仕事で扱う量とは違い過ぎる。 逆に、パソコン使えない経営者なんてザラに居るだろう。 >>842
アプリケーションソフト以前のPCの操作とキーボードの使い方をまずは覚えて下さい >>856
「長文を書く仕事」は搾取される側だからｗ >>12
バカだよな
画面かち割れてるのに平気で使うやつ 俺、趣味がプログラミングで、PCをバリバリに使いこなせるけど、
なんか バイトリーダーにさえなれないんだが、なんで？ 画面の広さの差が仕事の能率に比例する。
キーボートの入力速度はスマホは足元にも及ばない。 >>858
そういうの今の時代、一度は触ってるんじゃないか？ パソコン使えるけど国から税金搾取されるお(´･ω･`) >>864
煽り抜きでそういう時代がいつかは来るんだろうなぁ 社内でも45以上はまともにエクセルもパワポもできない上に覚える気もない
一方20代は出来ないながらも覚えようとするが結局先輩任せ
間にはさまる30代に仕事が集中する構図 PCは会社にあるじゃん
家ではスマホだけでいいよ
PC用ネット契約は解約しな >>1
＞それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。
？？？
生産性が段違いというだけのことで、パソコンもってりゃ搾取する側になれるってわけでもないだろ >>871
非居住者になれば良い
シンガに日本人金持ちいっぱいいた AIで消えるのは専門家
少子化で消えるのが中間管理職
そして誰もいなくなった >>866
マジレスだけど
現場で何が困ってるかを知ればいいんじゃないかな >>876
・必要条件
・十分条件
義務教育で習わなかったか？
まあ必要条件ですらないんだが。 パソコン使わなくて済むオフィスなんて見たことがないんだが つか、プログラミングって学校でやるようになる方向じゃ無かったっけ？
いらん心配だと思うけどな。 >>880
課金される側＜課金する側
握手する側＜握手される側 >>866
ＰＣはただの道具で、あなたの能力の資本ではないから。 なんだよこの奪うか奪われるかみたいな話は
南米かアフリカみたいな物騒な社会がお望みなのかよ 難しいのはセキュリティ構築
スマホのOfficeアプリ→クラウド→pc
逆のパターンもできるが
セキュリティが大丈夫かが理解できない >>866
プログラミングができてもバイトリーダーにはなれないだろjk 今のやつは稼ぐより飼い殺される事を望んでるから問題無い インプット要員として入ってきた34歳の派遣に、棚卸の集計をピボットでやっといてって頼んだらディスプレイ見ながら電卓叩き出した時は軽く目眩がしたなぁ
世代もあるだろうが、こればかりは個人スキルの問題だよ >>817
ウィルスは飼うもの・・・
そう思っていた時期が俺にもありました(AA略 これつまり使用者側はＰＣが必須で雇用者側はスマホで十分ってことだろ、あってるじゃんｗ >>888
バカが使えば何でも終わりだよ
ネット銀行がいくら知恵を使っても預金者が知恵遅れだと無駄 パソどころかiphoneしか使えないとか動物レベルってことだな
与えられるがまま、されるがまま >>897
できるよ
nintendoDSでもできるよ 社長はデータなんて入力しないよ
出力されたデータを見るだけ
中間管理職は搾取する側ではないし >>893
違う
使用者=紙
中間管理職=PC
兵隊=連絡用端末
これが正しい >>880
対象見込み客にたいして、PCの購入価格に見合うリターンを約束できないのだから、こういう後でどうとでも言い訳のできる言い方をするしかないんだよ
詐欺などの犯罪になる構成要件を満たさないことを狙った書き方だよ とりあえずプレゼン資料作成、文章作成、数値計算に関しては安物中古PCでもスマホより快適
そういうことが必要ない人生なら要らない 中間管理職の間違いだろwwww
搾取する人がパソコン使うわけねぇだろwwwww
パソコンを使うのは秘書だ馬鹿wwwwwww うちの管理職はexcel表をプリントして手書きさせるのをやめる気がないらしい
そして同じ内容を２枚書くというお決まりのじゅうふく パソコンの方が簡単だし私はスマホの方がめんどくさいわ、ExcelWordなんかできて まあ、データーのインプットと言うのは非常に重要だよ
何と言ってもコレを間違えるだけで店や会社は大混乱になるしな
逆に、コレを意図的に改ざんしたデーターを入力すれば
発覚するまでは好きなように店や会社をコントロールできるってコトだよな >>900
うちは、その兵隊が
システム利用者
になるだけ
あとは同じかな まあ、趣味でプログラミング()には草ですわw
それ、金を産まないという意味でバイト未満だから >>897
>スマホでプログラミングできるのかな？
やれないことはないが、画面が小さすぎてイラッとするはず。
最低デュアルディスプレイじゃないと、俺的にムリ >>860
搾取うんぬんは単なる比喩で、スマホだけしか使えないと正社員や高給取りにはなれんと言ってるんだろうよ。デスクワークが無理だから体動かすしかない。 確かに家ではPCあまり使わなくなったけど仕事となると話しは違う
PC無いと不可能です！ パソコンは使えるが仕事はタブレットで十分だな
自営業だけどな >>911
高給取りはワードエクセルでドキュメント作成なんてしないからｗ >>910
GUIありきDBありきのプログラムは自分も２画面かな
便利だよね
スマホもドックに繋げて同じことが出来るなら問題ないと思う
容量と処理性能に目をつむれば 個人飲食店経営なら帳簿から在庫管理までコクヨに手書きでもなんも問題ないだろ そもそも米国でもスマホ利用は限られている
スマホを売るために、ハリウッドなどで大々的に使われているから、
「凄いっぽい」っていうだけで、
当のハリウッドですら本当に凄いIT担当みたいなのは、
全員PCメイン
スマホでビジネス
部分的にはあるかもしれないが、
少なくとも世界的なビジネスシーンでは、かなり限られている 親が馬鹿だと
使う側と使われる側の人間が使う道具の違いを説明してくれんからなぁ
ある意味可哀想な子達だよ わかりあえない感じがすごいこのスレ
たぶんパソコン使う仕事とかしたことないんだろうな さすがにスマホだけで仕事しようとするやつなんかいないだろw
前提がおかしいわw >>919
それを税理士に丸投げ
それをパートのおばちゃんがタッチタイピングで入力
これが経済ってもんだよｗ 想像以上に今の若い子はPC使えないってことだろうな >>926
それが、最近はそう思っている奴がわんさと入社してくるわけさ
東大、京大しか入社しないようなところは別だろうけど >>915
資料作ってアピールしないでどうやっていいお給料もらうんだよ PC使ってるだけでドヤ顔してるやつなんていないだろw 肉体労働でも今時パソコンにデータ打ち込むでしょうがスマホなんてすぐデータで
パンクでしょ私の場合スマホはネットを見るかスマホゲームかラインぐらいだわ
スマホでデータ管理なんかできるかめんどくさい まあ、俺のやってるバイトのリーダーさんはMac使いだけど？
スタバのドヤ顔ツアーに誘われたけど、
富士通ノートしかないっていったら馬鹿にされた いくらパソコン使えても雇われじゃな
どっちみち搾取される側じゃん
. PCでしか出来なかったこと、
それをスマホやタブレットでも出来るようにするのが今の業界の方向性であり
進歩、進化だろーが
発想が時代遅れすぎる 普通免許よりもパソコンの方がよっぽど大事なのに
まあスマホしか触ってないやつは原チャリ以外運転免許もないんだろうが >>915
正社員なら福利厚生や社会保険まで含めりゃバイトよりは貰えてるだろ？ でもsnsの創業者とかメルカリ作ったやつとか
pcいじってないイメージあるよね
億万長者だとは思うけど >>925
パソコンが安い時代でスマホより快適作業ができるのにな >>932
クラウドってわかるか？ｗ
昔々NCってのがあってだな 搾取する側ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当の事言っちゃったｗ ステマと思うだろうが、会社のシステムトラブルを管理会社到着待たず復旧させたパートのPCオタは即刻社員にした。 日本は貧困化が進行してPCを買えないんだよな
一方でスマホの幼稚なゲームに課金してるというなんとも情けない状態 バイトリーダーだろうが奴隷社員だろうが所詮は雇われだからな だからもう一回言うけど、Officeとかよりコードができるのは当然であって
搾取する側ってのは大局的な操作やコミュニケーションをする奴だから
どのみちいきなり命令する側には回れねえよ >>930
っていうか、プリントアウトした（まあ、スマホの画面でもいいけど）ドキュメントを読む側っていうのが、
>>1でいうところの「バイトリーダー程度」なわけで
しかも、ドキュメントを読むとしたら、スマホではなくタブレットだろうから
スマホが活躍するのは、現場のオペレーションの部分だよ
その辺なら、パートのおばちゃんでもスマホを使うかもしれない >>940
facebookとメルカリはプログラム組めるよ pcなんて8000円あれば満足いく中古買えるのにな >>940
ザッカーバーグはPCいじれるが
facebookは誰かに作らせた
そして訴訟ｗ 高給取りはワードエクセルなんて使わないってレスあったけど、彼らは何使ってるの？
外注するにも仕様書必要だし、数字扱うなら何かしらの表計算ソフト必要だと思うんだけど
マックでオフィスもどき使うの？ ＰＣが使えるという定義が大きすぎるだろ
ネットワークを組めたり、言語使えるレベルの人なんて1/500人レベルだぞ ステマだな。
電話なんてガラケーで十分だろ
アホが >>953
全部秘書がやるんだそうた、、かわいそうだよね >>953
そんなの時給1500円の派遣でもできるでしょ？
macにもiphoneにもMSofficeあるけどねｗ なに 搾取する側って
株主のことじゃねえの
管理職とか笑わせるなよ いやだからこれはステマなのか？www
NECのPCを売り込みたいですって冒頭に堂々と書いてあるんだけども スマホしか使わない若者は企業して、PC云々言ってる奴が社員根性なんだろうな >>958
とある会社社長のプレゼン見たが
パワポの操作まで部下にやらせてた >>944
うちの職場も似たような事はやるな
一度じゃ駄目だけど実績重ねれば正規雇用 PC→ノーパソ→タブレットに変わってきてる
もちろん経理とか総務なんかはPC使ってるけど
事務方に就きたいならワードとエクセルは必須だね 搾取する側は、出来る奴にやらせるんだよな
この文章書いてる奴も雇われ仕事しかした事無いんだろw >>964
ガチの搾取組はプレゼンさえ部下にさせるけどね スマホがあれば十分っていうのと軽自動車で十分って同じ思考だよな
ところがダメなんですよそれじゃ。 偉くなったからワードエクセル使わないで人を使うだけでしょそれ PCスキルなんてアホでもやれば身に付くのに特別なスキルかのように
重要視してる奴は恥ずかしい ノートなんて勝手に子供が親の奴使いこなしてるよ
使えないなんての本当にいるの？
エクセルパワポ程度なら1か月もやりゃ馬鹿でも使えるじゃん >>953
つかカネで秘書エンジニアも雇えれば顧問弁護士も雇えるｗ >>976
そもそも馬鹿な奴は
PCに触れる環境に生きてないからな >>975
持っているということが自慢にならんかもしらんが持ってないのが恥になるのは確かなんだよ 誰でもできる事を凄い事のように言うのが老害
ただし英語はできないのがやはり老害 搾取する側になるのに本当に必要なスキルは、
ワードエクセルなんかじゃないんだよなあw 何かごちゃまぜになってんな
どんな状況でも上に行く地力ならコードやソフトウェア工学レベルの話になる
単に会社の上になりたきゃ東大早慶行けで終わりだろwwwww パソコンなんて勉強してる暇があったら
その業界の必要なスキルを学習しているほうがよっぽど出世に役に立つ pcなんてやればできるって、、、職業訓練受けてるハロワ勢かよ。普通は大学で一通りお作法覚えるんだよ。 人を使う側になれば自分で機械を操作する必要がないってだけで、
初っ端から人を使える特異な人は別として、ある程度人に使われるなら高級取りだろうがオフィス必須で良いのかな >>980
持つ持たないというか
やれば誰でもできるし会社でパソコン使う内容も限られてる
接客業をやった事が無いのは恥とか言うようなもんだな
実際接客業やった事ない奴は人間的にダメな奴多いし pcスキルで上に行けるとかないから
むしろ職場の便利屋さんになるのがオチ >>987
だから誰でもできるって言ってるだろアホか まかりなりにも
プログラミングできる=<PCスキルな >>811
企業に入ってる時点で搾取される側に回ってるんだよなぁ >>993
だから、やればできる、じゃなくて、当然できるようにしておけという話。今使う機会がなくてもな。 スマホだけで考えても
搾取する側：アプリ開発
搾取される側：アプリのユーザー
だから、スマホで開発できるんでもない限りPCも使えたほうがいいんじゃね
でもまあ、中抜きで稼いでるキャリアや仕切ってるApple、Googleを目指す手もあるが このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 42分 46秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
