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【IT】「スマホがあれば十分」はホント? スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るにはパソコンが必要★2 ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/05/17(水) 18:17:42.59ID:CAP_USER9
今年2月、NECパーソナルコンピュータが2017年春モデルの発表のおり、学生のパソコン離れを逆に商機と捉え、学生向けにパソコンを売り込むとした。

・若者のパソコン離れを商機に、NECは学生向け新製品をどう売るか
http://news.mynavi.jp/articles/2017/02/07/nec/

ネットではこの記事に対し、反感とも取れる反応を数多く見かけた。

■「スマホがあれば十分」はホント?

曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。

これに対して、個人的な反論はない。本人が使わないで済むというのなら、どうぞご自由に。だがそれに対して使わないと就職に困るとか、社会人はまだまだワード・エクセルだからという回答を返すのは、何か違うように思うのだ。

パソコンが使えないと、というかコンピューティングがわからないと何が困るのか。ここではもうちょっと大きな視点で考えてみよう。

これは普段、パソコンを使えない人たちと接してきて日々感じていることで、あまりおおっぴらに言うことではないかもしれないが、パソコンが使えると有利なこと。

それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。

いやいや、はっきり言いすぎてしまったので反感もあるだろうが、落ち着いて話を聞いて欲しい。労働とは多くの場合、組織化している。組織とは手足を動かして働く人の上に管理者がいて、その管理者を束ねて経営者がいるという構造になっている。

管理職になれば、当然いろんなデータを扱うことになる。出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど。こうした管理を昔ながらの紙の伝票でやっているわけはなく、パソコンの管理ソフト、あるいはクラウドサービスを使って管理している。

現場はできるがスマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。せいぜいバイトリーダーとして頑張るしかない。個人経営者になる? けっこうだろう。そのかわり人を使うようになれば、その管理をお金を払って誰かにやってもらうしかない。汗水垂らして働いたお金を、せっせと自分で雇った管理者につぎこみ続けるわけだ。

時代が進めば、こうした管理ツールもスマホで使えるようになるかもしれない。もしかしたら筆者が知らないだけで、もうあるのかもしれない。では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。

(以下省略、つづきはウェブで!)

http://toyokeizai.net/articles/-/168113

★1の立った日時:2017/05/17(水) 15:51:30.79
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495003890/
0422名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:41:55.18ID:oSfSArWU0
まだ、三菱の偽装派遣の品質管理の方が遣り甲斐があった・・
0424名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:42:18.20ID:XCvGHAU20
>>407
>画像を見ながらPCでテキスト化

ワロスww それ部下とかにいるのか? 
そういうのを給料泥棒っていうんだけどわかってるか? 
ってネチネチ言ったレよw
0425名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:42:28.94ID:XUqY2Ab80
>>418
単純にやり方知ってるってだけで
活用できてないやつが大半だね。
0426名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:42:34.00ID:KcqeQno50
なんだよ搾取する側って、バカじゃねーの?
0427名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:42:38.89ID:cRWY5I2z0
>>295
Excelで文章作らせて流し込め
0429名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:42:56.19ID:hyojdTb20
>>402
自動的にってどういう事?
0430名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:42:57.98ID:b/RRG9eL0
これうさんくさい記事だなぁ。
搾取する側はPCなんて使わんよ。
PC使える人間を使うんだよ。
0432名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:43:31.12ID:DQZ83eT00
>>372
ある
年のせいか、スマホ見過ぎるとショボショボするw
0435名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:09.96ID:Ug3LqK/R0
>>72
AIに搾取されている
0436名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:14.44ID:SrlGB4in0
搾取する側は、スマホでPC使ってる奴らに指示出すだけだろ
0437名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:16.44ID:8cDV2hkwO
ワード、エクセル、パワポなら一週間くらいで覚えるし
今イキガってても社会に出たら敗けを認めて覚えるんだから
1は煽りすぎだと思う
よっぽどPCが売れないんだろうな
0438名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:21.01ID:oSfSArWU0
>>430
PC使う人間も搾取奴隷です。
SEの今の現状が観てて、惨い惨状だからね。
0439名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:24.17ID:t92oDlEg0
エクセルとパワポ、それと素早く入力するためのタッチタイプ
これだけのスキルを覚えるだけなんだから
そのくらい普通に覚えられないのかな?
別にプログラミングを覚えろって言っているわけじゃないのに
0440名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:29.95ID:maiknSBG0
>>430
正確にはPC使える人より使えない人のほうが仕事の範囲は狭いよねって話
0442名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:45.08ID:y9dIAv+Q0
お偉いさんは、スマホの電話機能しか使ってねえだろ
全部、部下に電話で命令すりゃいいわけだし、

机の上にある社内パソコンだって、
部下がNASやクラウドに上げた書類データーを見るだけの機能

それって、実はスマホのオンライン オフィスで十分じゃん
0443名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:44:48.27ID:ulQhxsRR0
>>414
ほんまそう思う。
Visual studioなんて高級な開発環境も無料で手に入る。Androidの開発環境も無料。
教科書もネットに無料で転がってる。

なんでこんな面白いおもちゃほおって置くのか、さっぱりわからん。
0445名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:45:26.02ID:3pRUqJSM0
HDMIかMiracastで大画面にして
bluetoothマウスとキーボード繋げば
同じことできるのでは
0447名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:45:30.03ID:0eb98lMB0
実際、今の若い奴らってタブでOfficeくらいこなしてるもんな
ハードに事務こなしたりする職種じゃなきゃ必要ないんじゃね?
0448名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:45:45.02ID:maiknSBG0
>>441
この間ウチに入社した40代男性はまさにそんな感じのITオンチでヤバイw
「USBポートってなんですか?」レベル

ちなみにウチはIT関連の職場ですw
0449名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:45:59.20ID:XUqY2Ab80
>>445
できないよ
0450名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:46:11.19ID:cRWY5I2z0
>>443
ほおる(なぜか変換できない)
0452名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:46:19.52ID:k8OQbblN0
>>432
それはIPS液晶のせいだな
文字見るのに向いてない
0453名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:46:41.18ID:3Fh3L0Ko0
SAPもsaleceforceもIBMもiphoneアプリ出してる時点でw
0454名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:46:43.18ID:u8s7U0Dt0
可能性の無い人生には、「スマホしか」で良くね? PCは神じゃないが、近寄らないのは、チャレンジも無いクズ野郎という事だろう。
0455名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:46:50.47ID:nOCvq+bn0
>>81
無かった時代にある物を使って学んでるのを猿とはよく言ったな…

そんなスマホに依存しすぎな若者は非常時に電池切れたら何もできないんじゃないのかね?

どんな事でも多様にこなせる方がいいぜ?
0457名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:47:21.04ID:maiknSBG0
スマホしか無くてよくね?って奴は間違いなく趣味はパチンコだと思うw
根拠は特にないがw
0458名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:47:44.49ID:mp3ASoML0
>>1
そもそも搾り取る側の人はすでにパソコン使う仕事してないだろ
0459名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:47:59.46ID:HzWTTCCd0
>>27
わかる。
ツール類に邪魔されない快適さはいいよね。

友達が前に勤めてた所は全員ノートでやってて、やりづらかったって言ってた。
しかも人によってはタッチパッドでやっていたらしい…。
0460名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:01.42ID:mO1en7Un0
オ゛イ゛〜〜゛
キムワイプ初体験したけどケバ出んぞ!!!!!!!!!
シリコン製品おもくそコスったらケバりまくったわ
あーあガッカリ
何が繊維くずが極少ないだよ全くでないlevelで作れや!!!!!!!
0461名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:26.61ID:o+vO4d7y0
少なくとも自営で3-4人の人間を使っているなら搾取側と言ってもよかろう
パソコンなしでは無理だよ
0462名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:28.02ID:gnC0sKIe0
あの巨乳を毎晩しゃぶれるのか・・・
まさに税金泥棒w
0463名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:30.51ID:t92oDlEg0
>>448
そんなレベルの40代が何で採用されるの
天下りとか、強力なコネでもある奴なん?
0464名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:33.98ID:F4RLBqh20
スマホでスマホアプリ作れるようになったら、一人前として認めてやろう。
0465名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:40.66ID:maiknSBG0
>>81
オレ、中年だけどホワイトボードのメモはスマホだわw
つか普通そうじゃね?
しょぼい中年しか周りにいないのかな?
0466名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:43.96ID:riB/4JC40
手足になる側の人間だけど、上は最新の技術トレンドについて行けてないし
下はパソコンすら使えない無能ばかりで一体どうすりゃいいんだよ
0467名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:48:56.03ID:94szEYBy0
関係ねえよ
スマホもパソコンも所詮道具だ、使いこなす側の能力が大事な訳よ
0468名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:49:38.55ID:5JjIs85t0
何をするのにどこまで必要なのかも考えないとスペック厨に。
0469名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:50:00.65ID:maiknSBG0
>>463
オレもびっくりですよ
PCの知識以外もやばくて、どんなに丁寧に教えても一つも覚えないし
覚えないならこうやってみたらどうですか?と言われても一切実行せずに同じ失敗を繰り返す
発達障害にしか見えないから、実はそういう枠で採用されたのかもな
0470名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:50:04.52ID:cRWY5I2z0
>>451
FireTVとかAppleTVとか便利よ
0471名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:50:19.68ID:Mc9zxMcK0
パソコン音痴ってのは
何であんなに覚えないんだろうな
どれだけ説明しても無駄
0472名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:50:35.06ID:G2h2CUUb0
>>465
会議の議事録はそれでいいけど講義ノートは使い道が違う
0473名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:50:38.20ID:NI7DACIBO
スマホでじゅうぶんて、ネットサーフィンしかしませんて言ってるようなものでしょ
0474名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:50:51.80ID:cRWY5I2z0
>>460
キムなんかそんなもんだろ
0477名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:51:14.21ID:AktUNSkh0
若者がスマホのせいでPCが使えないというのは、日本特有の問題で、
他の先進国の若者はPCもスマホも使いこなすようだ。

日本の学生のパソコンスキルは、先進国で最低レベル
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3899.php

日本の若者は情報機器の内、ゲーム機の保有率だけは立派で、スマホもPCも
他の先進国より保有率が低い。情報機器に金をかけられないくらい、日本は
貧しくなったのだろう。

10代の情報機器保有率
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2015/09/09/save/maita150909-chart1.png
0478名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:51:20.53ID:nrdK7J1LO
>>467
俺は複数端末持ちだけど、ガラケーでHTMLでコード書いて
pinでメールでサイト更新してる
スマホは逆にほとんど使わないな
0479名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:51:25.19ID:3Fh3L0Ko0
>>464
スマホでスマホアプリの稼ぎは確認できる
アプリ開発は人月80万円なitドカタの仕事
0480名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:51:53.01ID:UZkkX74s0
まあ動画見るならPCだな
スマホだとスマホ用に再エンコードされて画質が悪いのがよくある
0482名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:52:19.09ID:Dz6uPmTG0
パソコンは得意だけど、スマホは苦手なおばちゃんは?
苦手っていうかスマホって子供にちょっと見せてもらった
くらいで一度も使ったことないわ。普通の携帯あれば
生きていけるなあ。若い人は大変やねえ
0483名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:52:41.63ID:WsR5s+Ce0
スマホが登場する前にPDA使ってたけど、特に問題は無かったぞ
0484名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:52:51.83ID:ulQhxsRR0
>>473
つか消費するだけだな。

パソコンでもスマホでもどっちでもいいけど、
何かを作り出そうとするか、誰かが作ったものを消費するだけかの
違いだと思う。

そして今のところ何かを作るのにはパソコンのほうが向いてる。
0485名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:53:02.07ID:vmJ+4kmg0
ここまで地獄のミサワなし
0487名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:53:40.46ID:70Br6vVM0
仕事上パソコンが必要なのにブラックでは自腹で買わないといけないだぞ
部長からお前パワーポイントでプレゼン作れとか言われて
作ったこと無いのに、帰りに本を買って勉強だよ
0488名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:53:46.50ID:hiws5b8W0
PC使うように言って、その返事が「スマホで十分」だったらそいつはもう一生バイトリーダー以下の知恵しかないからすすめるだけ無駄じゃないの?
そんなやつにPC覚えれば搾取する側になれるよっ!ていった所でそもそもの頭が残念なんだろうし。
0489名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:54:17.77ID:3Fh3L0Ko0
>>486
若者「スマホで十分」
中年引きこもり「PCで十分」

わかるわw
0492名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:54:43.79ID:/WUiGTg20
そもそもPCにスキルって必要かな?
誰でもすぐ慣れると思うんだけど
0493名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:55:05.80ID:vbLhNIeR0
>>477
現場・売場は日本人が薄給で使われて、
データに基づく判断の必要な経営管理層は外国人という事にもいずれなりそうだな
0494名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:55:12.74ID:nrdK7J1LO
スマホは複数のウィンドウいっきに開けないのが
メチャクチャ苦痛だ
0495名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:55:18.61ID:maiknSBG0
>>489
まあ、その若者は底辺だから、まともな若者と一緒にしないほうがいいよw
0497名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:55:48.38ID:F4RLBqh20
>>479
おまえ、そのスマホアプリの発注者がスマホしか使えないと思ってるの?
0498名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:56:03.61ID:G2h2CUUb0
>>477
日本語という言語とキーボードの相性が悪いというのも大きな理由の一つだと思う。
相対的に(本当に相対的にだけど)フリック入力の能率が高い。
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:56:22.06ID:3pRUqJSM0
iphoneしか使えない人に
フォルダとか言っても
わかってもらえないのか?
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:56:24.97ID:maiknSBG0
>>492
それがね、いるんですよいくら言っても出来ない奴
そういう奴ははじめから苦手意識を持ってるから、できない自分が当たり前と思ってる
だからそもそも覚えません
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:56:44.80ID:WZR2bzUw0
搾取する側ってなんだ
0502名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:56:56.64ID:3Fh3L0Ko0
>>499
アプリをフォルダで管理するがw
0503名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:57:09.83ID:iA+dInq/0
>>443
visual studio は本当に使いやすくて、それが無料。本当に凄い。
C#も凄く使いやすい言語だし。とはいえ、理解するのは大変だけれど。
アセンブラだとか、ポインタだとかが大手を振るっていた時代から見ると、今は天国みたくなっていると思う
0504名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:57:45.43ID:vi5EtAW10
卒論スマホで書いてんのかね今の若者は
卒論を書かないような層ならスマホで十分か
0506名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:57:53.27ID:rJSXuBo50
俺みたいに働かなくても金が自動的に入ってくる仕組みを作るためにはスマホじゃダメ
PC使えようが使えまいが働いてる時点で搾取されるだけ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:58:10.60ID:K+YbDwx70
大卒の新入社員でパソコン持ってない奴はいても使えない奴なんて1人もいないんだが・・・
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:58:11.33ID:nOCvq+bn0
まぁ何でもかんでも悲観的にならんでもいいと思うぞ?

なんせ手書き→ワープロ→PC→スマホを全部経験してる俺ら氷河期世代がここ5年10年で世の中動かす世代になるからねぇ。

同世代の官僚もちっとは考えてると思うがな。ただ、まだ老害の政治家はタップリいるけどなぁ…
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:58:16.22ID:yJf47ybT0
>>487
勉強の代金だ自分もちなのは当たり前じゃんw
会社が出してくれるところは非常に良い会社ってだけ。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:58:24.34ID:Ivzlv6nk0
プログラムや開発では最低限PCが必要だね
動画見たり編集くらいならスマホでいいかもしれない
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:59:07.81ID:IDadE8PZ0
まーんと同様氷河期も煽てて持ち上げないと暴れだす対象と見られてるのか
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:59:21.40ID:1wIg5Xcb0
大企業の部長クラスになれば、PC使わなくても仕事できるようになるよ。
課長以下がPC使って仕事するからね。
0513名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 19:59:33.55ID:k8OQbblN0
UIが根本的に違うからなモバイルとPC
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:59:36.04ID:iTrCDurc0
家のPCでなにしてるかと言ってもWEB,メール2ch,ゲームだし
スマホで十分だな
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:59:40.03ID:kFLQgu8T0
iPadで全部できるんじゃ?w
個人的にはスマホにキーボードで十分だわ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 19:59:40.27ID:y9dIAv+Q0
まあ、搾取専門の不労所得者で株投資で生きてる奴は
マルチモニターのPCは必要だわな

たった15分間で2億円ゲットした実況動画みてたら
なんか一日中こき使われてる俺には、じわじわと精神的にダメージ来る
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:00:07.27ID:gD+9FVo80
スマホしか使えない奴は企画書やプレゼン資料をどうやって作成してるんだよ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:00:47.82ID:3Fh3L0Ko0
>>517
そんなもん派遣の仕事
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:00:53.10ID:k8OQbblN0
スマホも解像度だけはフルHDあるからな
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:01:01.22ID:KrjvFRrO0
>>514
そのどれもパソコンの方が使いやすい
スマホが勝ってるのは手軽さくらい
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