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【IT】「スマホがあれば十分」はホント? スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るにはパソコンが必要★2 ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/05/17(水) 18:17:42.59ID:CAP_USER9
今年2月、NECパーソナルコンピュータが2017年春モデルの発表のおり、学生のパソコン離れを逆に商機と捉え、学生向けにパソコンを売り込むとした。

・若者のパソコン離れを商機に、NECは学生向け新製品をどう売るか
http://news.mynavi.jp/articles/2017/02/07/nec/

ネットではこの記事に対し、反感とも取れる反応を数多く見かけた。

■「スマホがあれば十分」はホント?

曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。

これに対して、個人的な反論はない。本人が使わないで済むというのなら、どうぞご自由に。だがそれに対して使わないと就職に困るとか、社会人はまだまだワード・エクセルだからという回答を返すのは、何か違うように思うのだ。

パソコンが使えないと、というかコンピューティングがわからないと何が困るのか。ここではもうちょっと大きな視点で考えてみよう。

これは普段、パソコンを使えない人たちと接してきて日々感じていることで、あまりおおっぴらに言うことではないかもしれないが、パソコンが使えると有利なこと。

それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。

いやいや、はっきり言いすぎてしまったので反感もあるだろうが、落ち着いて話を聞いて欲しい。労働とは多くの場合、組織化している。組織とは手足を動かして働く人の上に管理者がいて、その管理者を束ねて経営者がいるという構造になっている。

管理職になれば、当然いろんなデータを扱うことになる。出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど。こうした管理を昔ながらの紙の伝票でやっているわけはなく、パソコンの管理ソフト、あるいはクラウドサービスを使って管理している。

現場はできるがスマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。せいぜいバイトリーダーとして頑張るしかない。個人経営者になる? けっこうだろう。そのかわり人を使うようになれば、その管理をお金を払って誰かにやってもらうしかない。汗水垂らして働いたお金を、せっせと自分で雇った管理者につぎこみ続けるわけだ。

時代が進めば、こうした管理ツールもスマホで使えるようになるかもしれない。もしかしたら筆者が知らないだけで、もうあるのかもしれない。では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。

(以下省略、つづきはウェブで!)

http://toyokeizai.net/articles/-/168113

★1の立った日時:2017/05/17(水) 15:51:30.79
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495003890/
0645名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:21:15.97ID:nOCvq+bn0
ちなみにウチの大学の研究室の教授先生(50代前半)と技術職員(40代半ば)はがらけー持ちでスマホ童貞だ。PCは当然普通に使ってるが。
0647名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:21:17.04ID:zs74qwFw0
>>634
何の教養も無さそうな商業高卒のオバハンも
ワードとエクセルの技術はそこそこすごい
でも話題が芸能界と週刊誌ネタしかない
0648名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:21:33.82ID:WZL8zRWF0
(-_-;)y-~
自販機エロ本、コンビニエロ本、自販機VHS、怪しい通販VHS、エロ画像デジタル化、エロビデオデジタル化、
パソコンエロ画像フロッピー保存、パソコンエロ動画DVD−RW保存・・・
進化の洗礼を受け続けた昭和48年生まれ44歳。
0649名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:21:40.34ID:G2h2CUUb0
>>620
ガラケーで昔のニュース系の板の速さについてこれたはずがないから、叩いていたのはPC族だろ。
0650名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:21:43.94ID:qxtWyZ4M0
日本社会は年功序列だから、若年層に下働きさせて
暇なジジイが上前を撥ねる
パソコンが出来るかどうかなんて関係ないな
0653名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:22:02.42ID:k5eB4uLH0
>>639
それなんて俺w
段々ビルダーじゃ満足出来なくなってタグ打ち始めるんだよなw
0654名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:22:02.86ID:3Fh3L0Ko0
>>634
派遣のお姉さんはザーメンを搾取する側
0655名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:22:18.97ID:iTrCDurc0
>>643
それってメール印刷するのと同じじゃね
0656名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:22:39.07ID:b8RrK1FR0
ASUSの低スペックノートで良いから一台くらいは持っておけよ、安いぞ。
0657名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:22:52.61ID:eEVdg3wC0
LinuxとかHP-UXとか使えて構築できても搾取されるけどね
今のジジイの方がパソコン使えないけど、搾取してるじゃん
0658名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:23:17.66ID:AktUNSkh0
>>626
わしが2006年にBlackBerryを使っていたときはそんな感じは無かったけどな。
0659名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:23:17.72ID:TwLfnlEV0
漢字や歴史上の人物を知らなくても、検索すればいいと思ってる奴
0661名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:23:40.28ID:NI7DACIBO
>>623
あーそれから
ストリーミングの短いエロ動画を集める変なソフト使ったり
集めた動画を繋いで編集するのを必死でやってたおっさんとか
0663名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:24:18.74ID:iTrCDurc0
スマホで動画とかとってSNSに上げれる人の方が搾取側って気もする
0665名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:24:46.07ID:9lIXsRwU0
? スマホたって中身はPCとさして変わらんぞ??

>では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
まぁおまえは自称技術者で未来を見たり切り開く力は無さそうだなw
能無しと言う事はよく解かったw
0668名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:24:57.97ID:3Fh3L0Ko0
>>660
コスパの意味わかるか?w

5万円のwindowsPCでエロゲー
20万円のmacでiosアプリ開発

どっちが上?
0669名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:25:17.47ID:WZL8zRWF0
エロ動画像ネット進化の過程で、モザイク処理、詐欺サイトに引っかからない、
アイコラはゴミ、ネカマ看破・・・
あーくまのーちからー身にー付けたー!
\(^o^)/
https://www.youtube.com/watch?v=aQrQLmtvwoU
0671名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:25:58.68ID:nOCvq+bn0
結局、今時点ではPCもスマホも使えるのが一番利便性が高いんだよな。

どっちかだけってのは、特にスマホだけってのは厳しいな。AIだなんだ言ったって今はまだ普及もしてないからな。
0673名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:26:19.84ID:ONqgvlhW0
>>666
ノート2台と自作のマザボグラボがASUS
そういや今書き込んでるスマホもASUSだわ
0674名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:26:34.30ID:lL9wUO/O0
例えば新海誠あたりを見ても解るが絶対に宮崎駿の記録には勝てないと思われてたのを
PCを駆使することで勝ったのを見てても、これからはエクセルワード以上により
深くソフトウェアを使いこなせる技術は何処でも必要になるのは確実やけどね

イメージ的にはプログラムが組めるよりもソフトウェアを使いこなすって能力の方が求められる印象はある
0677名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:27:17.01ID:lL9wUO/O0
>>671
それ、しかも基本的な考え方は似てるから
0678名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:27:22.21ID:NI7DACIBO
>>652,653
思い出すと胸が熱くなってくるでしょ?
やっぱりあの時代のあの世代は今よりパソコンを買う経済力や
楽しんで使う余裕がまだあったんだよね
今のSNSと似たような感覚かもしれないけど
パソコン自体を維持ってなにかを形にするのが面白かったかも
0681名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:28:55.47ID:KpkP78KJ0
>>671
それだよね
出来る人って色んなものを使い分けてる
0682名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:28:56.83ID:fIBjUr+H0
かといってエクセルでシフト表作れたぐらいじゃ搾取はできんよな
0683名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:28:57.07ID:WZL8zRWF0
(-_-;)y-~
80年代90年代のパソコンは、パイオニア、開拓者感覚があったね。
0684名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:29:06.58ID:G0CTm/nz0
何かしら専門的な仕事するんなら、まあPCのスキルは必須だね。
どんな業界にせよ、そうだと思う。
0685名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:29:11.10ID:ONqgvlhW0
>>678
HPらしくなっていくのを見ると楽しかったなぁ
閲覧用のカウンターを付けたけど 全く増えなかったのは
悲しい思い出・・・
0687名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:29:19.56ID:3Fh3L0Ko0
パソコンでoffice
スマホでSAP

どっちが上よw
0688名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:29:23.29ID:UZkkX74s0
スマホだけでもいいけどゲームや動画だけではなく
色々調べて情報の蓄積していくことだよ
0692名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:30:07.88ID:t4iBex5o0
スアホ
0693名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:30:09.08ID:cIHEznRF0
でも履歴書は温かみのある手書き()でないと満足できないんだろ?
openofficeでも簡単に組めるのに
出来合いの用紙の枠の方に自分の履歴を合わせて書くなんてばかばかしいにもほどがある、しかも手書き()
0695名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:30:29.85ID:cRWY5I2z0
>>578
もともと見えてないものがあると思わないんだろ
俺はPC管理してるから3番めはゴミ箱の容量制限だな
無尽蔵に突っ込んで壊すやつそこそこいる
0696名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:31:45.28ID:8imIoUsO0
将来のスマホは
モニタとキーボードをつないだドッキングステーションに置くだけで
PCと同じように使えるようになるよ

Samsung「Galaxy S8/S8+」実機レポート
〜デスクトップPC的に使うドッキングステーションも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052162.html
0697名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:32:00.79ID:lL9wUO/O0
>>684
まあ、それでも10万ぐらいのパソコンでもプロのやってる事に近い事が
出来るようになった時代ってのは凄い物だよ

あとはやる気だけだし
0700名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:32:33.66ID:cHpIh6HP0
PCだけで完結するような仕事なんか無いんだけど
「PCが使える」なんて鉛筆が使えるくらいの意味しかない
0701名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:32:37.35ID:k5eB4uLH0
パソコン使えない人は根本的なとこが分かってないから
丁寧に教えてあげればすぐ覚えるね
キーボード叩けないはどうしようもないが
0702名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:32:45.03ID:cRWY5I2z0
>>696
バッテリー問題が怖いよなー
そんな使い方して持つのかね
GALAXYに限らずさ
0703名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:33:03.28ID:Xhf6nHe70
>>469
いるなーそういうおっさん
「このホストのipは何ですか?」じゃねえよ毎回聞く気か
0704名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:33:09.72ID:0cf/Qjru0
搾取などどうでもいいこと
人間は二種類しか存在しない

包茎な人間とズル剥けの人間
0705名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:33:32.57ID:WZL8zRWF0
(-_-;)y-~
iモードで変なエロサイト踏まされたら、スウェーデンの製薬会社からメール来るようになったことあるわ。
0707名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:33:52.66ID:lL9wUO/O0
>>696
俺はならない可能性が高いと思う、そういうアイデアは昔からあったけど
結局クラウドで同期させた方が効率が良い
0708名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:34:15.85ID:AuPoFvW50
スマホもパソコンもなくてもデカい声とコネクションがあれば搾取側に回れるよ
0709名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:34:26.55ID:cRWY5I2z0
>>706
そりゃ当然なきゃおかしいわ
その上で、だよ
0711名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:34:43.38ID:ulQhxsRR0
>>702
バッテリーのことを言うなら
モバイルバッテリーさえたくさんあれば際限なく使えるスマホのほうが上じゃね?
ノートPCはACないと死ぬ。
0712名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:34:59.87ID:lL9wUO/O0
まあ、ガラケーとFAXだけで億動かす不動産屋のオッサンもいるしな
0713名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:35:13.55ID:SVfP80wQ0
パソコンでCG 3Dも2Dもテキストエディタでゼロから最新ホームページぐらい出来ても年商200万行かない
もちろエクセルワードなんか感覚で全部できる
でも貧しい 検索すればヒットするぐらいの実力
まあ世の中甘くないわ
0714名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:35:38.91ID:ONqgvlhW0
>>698
いやーもうそんな元気がないわw
昔個人サイトのトップにMidi置いたり
凝りすぎて表示に時間かかりまくったり
自意識過剰が多かったなぁww

画像のリンクから格納フォルダを探し出して全コピーしたり楽しかったwww
0715名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:36:06.56ID:lL9wUO/O0
>>711
2年後ぐらいにはどうなるか解らん、というのもMicrosoftが本気でARM版の
windowsに力入れて来てる、ARM買った孫さんがまた勝ちそう
0716名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:36:09.48ID:XyRZo+Eb0
底辺はスマホしか持ってない
コレが現実で それだけのこと
0717名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:36:44.63ID:cRWY5I2z0
>>711
なんでノートPCにモバイルバッテリーを使っちゃいけないと思った?
0718名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:36:48.91ID:AktUNSkh0
>>693
日本もこれからは、運送に限らず人手不足になってくるから、昭和
の労働力過剰世代みたいに無駄なことをしている暇はないと思う。
履歴書も電子化されて、その人が書いた論文等も自動的に収集される
ようになると思う。
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:36:58.39ID:hROc7LNh0
家で高速回線あったら全然困らないからな
スマホって言うほど必要ない
0722名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:38:06.03ID:JytlZxaz0
搾取する側にまわれる「かもしれない」
程度だろ
それに使わないからといって使えないとも限らない
まあたいてい使ってない奴が使えたりしないだろうけど
0723名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:38:14.67ID:urXIKOpm0
しばらく考えてみたけど、やっぱりスマホで仕事をさせる場面が思いつかんw
敢えて言うなら、外回りの営業マンやハンディターミナル使う物流関係者ぐらいか。
WindowsPCの置き換えがタブレットならまだ理解できる部分もあるけどな。

わざわざ5インチ程度の小さな画面で仕事をする合理的な理由が無いんだよ。
0724名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:38:41.30ID:8imIoUsO0
「Galaxy S8」をPCに変えるデスクトップドック「Samsung DeX」登場
https://japan.cnet.com/article/35098960/

DeXは、閉じている状態ではアイスホッケーのパックに似た形をしているが、
ふたを開けると、スマートフォンを差し込むUSB-Cポートが現れる。
外部ディスプレイに接続するためのHDMI出力と、2つのUSB 2.0ポート、
そしてイーサーネットジャックがある。
Bluetoothを介して標準キーボードとマウスを接続することもできる。

 デフォルトのインターネットブラウザ(ただしGoogleの「Chrome」ではない)、
Microsoftの「Office」、Adobeの一部のアプリケーションを含む複数のAndroidアプリが、
このデスクトップビュー用に最適化される予定だ。
つまり、PC上での操作と同じように、複数のアプリを同時に実行したり、
各ウィンドウの隅をドラッグしてアプリのサイズを変更したりすることができる。
DeX用に最適化されていないアプリは、スマートフォンの形のウィンドウに開く。
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:39:02.26ID:XyRZo+Eb0
>>720
売るも何も
普通の人は既に
スマホもデスクトップpcもタブレットもノートpcも持ってるからw

皆使い分けてるしw
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:39:24.39ID:WZL8zRWF0
(-_-;)y-~
お荷物追跡が結構好きでな、
俺の荷物は明日未明に天王山越えて上洛、夕方再び天王山越えて俺とこに来る。
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:39:30.22ID:ulQhxsRR0
>>717
いやまあモバイルバッテリーをノートに使ってもいいけど
ノートの電源ってコネクタも電圧もまちまちだから
そこら辺で売ってないじゃん。

スマホ用ならコンビニで買えるし乾電池入れて使えるやつもある。
0728名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:39:30.75ID:ONqgvlhW0
>>721
キリ番近くなると皆が更新するもんだから
カウンターが一気に飛んだなw
0729名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:40:24.93ID:XyRZo+Eb0
デスクトップpcもモニタ40インチ以上の大型化で4kが主流だからな
0730名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:40:43.31ID:o/P/1vpn0
>>280
あのさぁ・・・
WiiUでもネトゲやる奴は普通にキーボード使うよ?
だからスマホしか使ってない奴の方がやばいと思うんだけど。
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:41:12.58ID:70xIoOCR0
搾取する側とか言っても意味ねーよ
今の日本にそこまで野心を持ってる奴はあまりいないから
0732名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:42:12.31ID:m97Z/GoY0
動画を見るだけならスマホで十分だけど動画を作るとなるとPCが必要になる
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:42:34.25ID:8dW3acbV0
スマホオンリーとか何の罰ゲームだよ
0734名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:42:50.19ID:I1GSIUXE0
PC使えるくらいで搾取する側に回れるなんてギャグだとしか思えない
搾取されすぎて骨と皮しか残ってないIT土方とかどうなるんだよ
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:42:56.74ID:XyRZo+Eb0
>>732
スマホのしょぼい小さい画面で動画なんて見てもつまらんだろ
0736名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 20:43:03.65ID:8imIoUsO0
ちゃんとした方法で練習すれば、タッチタイプなんて、
毎日5分から10分練習するだけで遅い人でも3ヶ月で覚えられるよ
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:43:12.32ID:d0/zdkJu0
>>429
画面をスリスリするか、マウスを動かす。かの違いってこと。
やってる事は一緒。エロサイト見たり、ゲームしたり。
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:43:36.92ID:eTNFa0rU0
>>1
NECはSEを搾取してないのか
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:44:17.57ID:nOCvq+bn0
どうもスマホだけでいいって言ってる層は大半が若者だと思うが、大きなカンチガイをしているんだよな…

情報=知識・知恵って考えてる若者が非常に多い。とりあえずwikiを貼ってドヤったりできるからなんだろうが…

知恵や知恵ってのは情報を評価、考察、解釈するものなんだって事をどこかで誰か教えてくれないんだろうか?
0742アへちょんハンターさん
垢版 |
2017/05/17(水) 20:44:32.08ID:1A1Pa4KC0
なんで分断を煽るんかねえ

勝ち組と負け組とか言うようになってから

二極化が止まらねえ
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 20:44:39.97ID:UGOyLKwP0
>>728
www

あの頃は純粋でここに書き込みなんか怖くてできなかったw
喧嘩しているのをROMってたw
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