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【IT】「スマホがあれば十分」はホント? スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るにはパソコンが必要★2 ©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/05/17(水) 18:17:42.59ID:CAP_USER9
今年2月、NECパーソナルコンピュータが2017年春モデルの発表のおり、学生のパソコン離れを逆に商機と捉え、学生向けにパソコンを売り込むとした。

・若者のパソコン離れを商機に、NECは学生向け新製品をどう売るか
http://news.mynavi.jp/articles/2017/02/07/nec/

ネットではこの記事に対し、反感とも取れる反応を数多く見かけた。

■「スマホがあれば十分」はホント?

曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。

これに対して、個人的な反論はない。本人が使わないで済むというのなら、どうぞご自由に。だがそれに対して使わないと就職に困るとか、社会人はまだまだワード・エクセルだからという回答を返すのは、何か違うように思うのだ。

パソコンが使えないと、というかコンピューティングがわからないと何が困るのか。ここではもうちょっと大きな視点で考えてみよう。

これは普段、パソコンを使えない人たちと接してきて日々感じていることで、あまりおおっぴらに言うことではないかもしれないが、パソコンが使えると有利なこと。

それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。

いやいや、はっきり言いすぎてしまったので反感もあるだろうが、落ち着いて話を聞いて欲しい。労働とは多くの場合、組織化している。組織とは手足を動かして働く人の上に管理者がいて、その管理者を束ねて経営者がいるという構造になっている。

管理職になれば、当然いろんなデータを扱うことになる。出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど。こうした管理を昔ながらの紙の伝票でやっているわけはなく、パソコンの管理ソフト、あるいはクラウドサービスを使って管理している。

現場はできるがスマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。せいぜいバイトリーダーとして頑張るしかない。個人経営者になる? けっこうだろう。そのかわり人を使うようになれば、その管理をお金を払って誰かにやってもらうしかない。汗水垂らして働いたお金を、せっせと自分で雇った管理者につぎこみ続けるわけだ。

時代が進めば、こうした管理ツールもスマホで使えるようになるかもしれない。もしかしたら筆者が知らないだけで、もうあるのかもしれない。では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。

(以下省略、つづきはウェブで!)

http://toyokeizai.net/articles/-/168113

★1の立った日時:2017/05/17(水) 15:51:30.79
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495003890/
0812名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:01:25.82ID:DmgFJOfy0
>>793
javascriptでlispライクなコードさらさら書けば必要な環境とかはクラウドからリソース引っ張ってこれたり並列稼働させれるから今楽だな
一人で出来る事が拡大してるんで相応に金を請求すれば稼げるよ
0813名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:02:00.69ID:nOCvq+bn0
>>765
そんなもん買わんでも大学によっちゃ持ってるか貸してもらいに行けるけどな…ツテがあればウチは実験装置や電顕に大金ぶっ込んでるわ
0814名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:02:01.45ID:/7zIG+LC0
>>810
OASYS知ってるなんて
0815名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:02:47.09ID:WZL8zRWF0
(-_-;)y-~
桑帆ちゃんのおっぱいヨーグルトでカルシウム補給しつつ、HDDデフラグしよー
0817名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:03:58.90ID:5JjIs85t0
PC使える人は自分からウイルスに感染させるミスなんて致しません😁
0818名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:04:05.11ID:15SIbzx40
PCはPCで必要不可欠だけど
スマホが全くダメって人も結構面倒なのは確かなんだよねぇ
転職前にそんな人がいて、Googleマップくらい見れるようになってくれとか思った
0819名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:04:27.14ID:nOCvq+bn0
>>806
なんかミョーに色々テンプレつくって悦になってる事務屋いるよな…いい迷惑だわ。

事務屋こそIT屋レベルのPCスキルを基準にしてほしい。
0820名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:05:19.75ID:LzvqyG0D0
なんてレベウの低い話だ!
PCが使えると搾取できるんですねとゆとり大興奮
0821名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:05:54.19ID:G2h2CUUb0
>>806
金勘定に使うような例外を許したくない書式はそれでいいけど、
必要に応じて各自書式を改変してほしいことの方が多い。
そういうのはExcel方眼紙かPowerPointが向いている。
分かりやすさよりフォーマルさが求められる場面ならWord。
0822名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:06:05.79ID:IIYNj8xb0
スマホで充分と言ってる層がPC使えるようになっても、非正規から働かせホーダイの名ばかり正社員になるだけだな。
0823名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:06:19.74ID:6fL9nsr40
つかオフィスのデスクトップがすべてスマホ+キーボードに代わったら気が狂う。
スマホの小さい画面で表計算しろってかw
スマホはモバイルに特化した端末だろ、それしかメリットないだろ。もうスマホ万能論はバカ過ぎてあきた。
0824名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:06:20.55ID:3Fh3L0Ko0
お前ら「搾取」を辞書で調べてみろ
「搾取」する側に必要なものはパソコンじゃねえよ
0825名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:06:26.22ID:HyXxfij60
使ってるうちに慣れる
0826名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:06:54.65ID:gYMTrz5o0
パソコンあれば搾取する側にっていうこの記事も大概
頭悪いが、スマホさえあればなんでもできる、とか豪語
してる学生は就職したら苦労するのは本当
0827名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:07:03.69ID:cIHEznRF0
>>800
良質な得ろコンテンツは手軽に手に入る上にローカルにも数え切れないくらい溜まったしな
そもそも性欲自体が下降してきている、
俺たちオッサンらはもう「枯れて」いるし、今のガキはもういまの環境が当たり前になっていることだろう
マシンや回線の性能も必要十分だしな。それこそスマホで十分
0828名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:07:04.06ID:gD+9FVo80
>>806
企画書やレポートの作成や経理の仕事は、そんなので出来ないぞ。
0829名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:07:30.39ID:bycDbRovO
一太郎は前世代の操作性を全く切り捨てないでバージョンアップを繰り返して来たから、慣れた人にとっては最も使いやすい。
ワードは今の版に慣れても次の版では使えないのでは、という危惧が常に付きまとう。
あとマクロウイルスによる被害の危険性が高すぎる。
たかがワープロのデーターで一々不正プログラムの心配せなならんなんて最低だ。
0830名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:07:38.67ID:uwGb7tXK0
社員全員スマホをいじっている職場なんて想像したくねー
0831名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:07:49.95ID:15SIbzx40
名前挙がってないけどOfficeだとパブリッシャーも結構便利よね
0832名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:08:03.02ID:ypWjpjvd0
コンテンツを創る側と使う側。どちらが儲けられるのかを考えれば答えは分かり切ったことだ。創る側になりたいのなら、道具の生産性を理解すべきだ。
0833名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:08:05.86ID:5tgc5ANp0
エクセルとか、表計算ソフトは

ハーバードビジネススクールの課題を効率良くやるために出来た。
豆な。
0834名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:09:34.46ID:ulQhxsRR0
>>818
googleマップなあ…

通信料がもったいないから、
事前にダウンロードしてオフラインで使えるようにアプリ作ったわ。
WindowsCEとAndroidで。
0835名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:09:49.84ID:LzvqyG0D0
搾取する側に回りたいだと?
日本誇る人買いの営業になればいい
PCスキルは必須だゾ?
0836名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:09:53.90ID:UxfctPnu0
これは正解だな
まあ両方使いこなせるのが一番
0838名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:10:44.45ID:Jmc2DTRL0
これを書いてるライターの意図はともかく、「PCを使う」の意味は幅広いからな
格差は何処までもある
単に深いコードが書け、ビジネスプランや企画書が書け、喋れるなら身一つで何でもできる
会社も作れるしフリーにもなれるわな
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:11:01.34ID:Bxk6xJaA0
少なくとも現時点のスマホはマルチタスクに弱すぎるかな
将来的には変わっていくかもしれないが、
キーボード(各種ソフトとそのショートカットの存在)の有無がでかすぎる気がする。
0842名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:11:30.38ID:yd8jy8Np0
ExcelとWord使えりゃいいんだろ?
んなもんすぐに使えるだろうし、必要になってからでも遅く無いと思うが。
0844名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:12:28.22ID:VgHkjy1/0
画面とキーボードとクレイドルだけのブツが出てきて、ニンテンドースイッチみたいにiPhoneやiPadをはめると大体macbookな状態になるんじゃないの?近いうちに。

そうなったらパソコンが使えるかどうかでなく、
「マウスとキーボードとマルチウィンドウがうまく使えるかどうか」に集約されていくんだろう。
デスクトップスキル持ってる?とか聞くようになるとか。
0847名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:13:25.69ID:wnd+uKaL0
遊びで覚えればいいと思うんだけど、
パソコンはあまり使い道がなくなってきた気がするね。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:13:27.10ID:/7zIG+LC0
確かにブラクラに動揺するようなことはないな。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:13:48.36ID:5xVqPz6G0
こんなことスマホでは出来ない

require 'ruby_smb'
require 'ruby_smb/smb1/packet'

class MetasploitModule < Msf::Exploit::Remote
Rank = GoodRanking

include Msf::Exploit::Remote::Tcp

def initialize(info = {})
super(update_info(info,
'Name' => 'MS17-010 EternalBlue SMB Remote Windows Kernel Pool Corruption',
'Description' => %q{
This module is a port of the Equation Group ETERNALBLUE exploit, part of
the FuzzBunch toolkit released by Shadow Brokers.
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:13:49.52ID:4yxjBNaR0
スレタイが、
非正規しかやったことないのモロバレで
泣ける
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:14:09.42ID:+qsr1x2H0
まあPCが使えるからって優秀ってことはないけどな

いまどきPCが使えないのは明らかに劣等だけど
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:15:17.04ID:6fL9nsr40
スマホ世代って会社にデスクトップがあっても、自分のスマホじゃなきゃ仕事が遂行できない自己中ちゃんなんだろ
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:15:33.13ID:Etm71Wy+0
スマホは見るために便利なツール。すなわち指示を受ける側のツールなんよ。
スマホでも、たまに短文程度は書くだろうが仕事で扱う量とは違い過ぎる。
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:16:38.01ID:DXdhGoBc0
逆に、パソコン使えない経営者なんてザラに居るだろう。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:16:39.04ID:Fl2Y8Kuu0
>>842
アプリケーションソフト以前のPCの操作とキーボードの使い方をまずは覚えて下さい
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:16:56.59ID:3Fh3L0Ko0
>>856
「長文を書く仕事」は搾取される側だからw
0864名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:18:06.27ID:ihSj8s900
中間管理職なんてAIで消えるよ。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:18:18.26ID:y9dIAv+Q0
俺、趣味がプログラミングで、PCをバリバリに使いこなせるけど、

なんか バイトリーダーにさえなれないんだが、なんで?
0867名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:19:03.64ID:y+S4NJpZ0
画面の広さの差が仕事の能率に比例する。
キーボートの入力速度はスマホは足元にも及ばない。
0869名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:20:00.24ID:yd8jy8Np0
>>858
そういうの今の時代、一度は触ってるんじゃないか?
0870名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:20:02.13ID:Jmc2DTRL0
>>866
ソフトウェア脳が足りてないから
0873名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:20:45.79ID:Rwjkoyvg0
社内でも45以上はまともにエクセルもパワポもできない上に覚える気もない
一方20代は出来ないながらも覚えようとするが結局先輩任せ
間にはさまる30代に仕事が集中する構図
0874名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:20:55.20ID:oVE5aHnR0
PCは会社にあるじゃん
家ではスマホだけでいいよ
PC用ネット契約は解約しな
0876名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:21:14.35ID:RRgiTk5y0
>>1
>それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。

???
生産性が段違いというだけのことで、パソコンもってりゃ搾取する側になれるってわけでもないだろ
0877名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:21:29.00ID:3Fh3L0Ko0
>>871
非居住者になれば良い
シンガに日本人金持ちいっぱいいた
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:21:31.24ID:IxKwQr/i0
スマホにOfficeアプリ

ありまんがな
0879名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:21:39.66ID:UHPcn0k60
AIで消えるのは専門家
少子化で消えるのが中間管理職

そして誰もいなくなった
0880名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:22:09.46ID:udhPguWW0
搾取する側という表現は宜しくないな
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:22:30.00ID:3Fh3L0Ko0
>>876
・必要条件
・十分条件
義務教育で習わなかったか?

まあ必要条件ですらないんだが。
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:22:59.69ID:E8p7p+Ms0
パソコン使わなくて済むオフィスなんて見たことがないんだが
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:23:07.14ID:yd8jy8Np0
つか、プログラミングって学校でやるようになる方向じゃ無かったっけ?
いらん心配だと思うけどな。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:23:24.32ID:3Fh3L0Ko0
>>880
課金される側<課金する側
握手する側<握手される側
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:24:49.41ID:6fL9nsr40
>>866
PCはただの道具で、あなたの能力の資本ではないから。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:25:13.10ID:zy2X9Vtb0
なんだよこの奪うか奪われるかみたいな話は
南米かアフリカみたいな物騒な社会がお望みなのかよ
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:25:20.86ID:IxKwQr/i0
難しいのはセキュリティ構築

スマホのOfficeアプリ→クラウド→pc
逆のパターンもできるが

セキュリティが大丈夫かが理解できない
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:26:46.05ID:BC4ccPX10
今のやつは稼ぐより飼い殺される事を望んでるから問題無い
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:27:08.13ID:LV62fWhP0
インプット要員として入ってきた34歳の派遣に、棚卸の集計をピボットでやっといてって頼んだらディスプレイ見ながら電卓叩き出した時は軽く目眩がしたなぁ
世代もあるだろうが、こればかりは個人スキルの問題だよ
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:27:16.50ID:l19kFhDm0
>>817
ウィルスは飼うもの・・・
そう思っていた時期が俺にもありました(AA略
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:30:28.61ID:6fL9nsr40
これつまり使用者側はPCが必須で雇用者側はスマホで十分ってことだろ、あってるじゃんw
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:30:48.71ID:3Fh3L0Ko0
>>888
バカが使えば何でも終わりだよ
ネット銀行がいくら知恵を使っても預金者が知恵遅れだと無駄
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:31:24.52ID:EBqhE04a0
パソどころかiphoneしか使えないとか動物レベルってことだな
与えられるがまま、されるがまま
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:32:34.04ID:3Fh3L0Ko0
>>897
できるよ
nintendoDSでもできるよ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:33:00.48ID:QVHs7Dw20
社長はデータなんて入力しないよ
出力されたデータを見るだけ
中間管理職は搾取する側ではないし
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:33:05.51ID:IxKwQr/i0
>>893
違う

使用者=紙
中間管理職=PC
兵隊=連絡用端末

これが正しい
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:33:19.18ID:cIHEznRF0
>>880
対象見込み客にたいして、PCの購入価格に見合うリターンを約束できないのだから、こういう後でどうとでも言い訳のできる言い方をするしかないんだよ
詐欺などの犯罪になる構成要件を満たさないことを狙った書き方だよ
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:34:42.27ID:e7DLP5Pp0
とりあえずプレゼン資料作成、文章作成、数値計算に関しては安物中古PCでもスマホより快適
そういうことが必要ない人生なら要らない
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:35:11.40ID:l7qAgy3C0
中間管理職の間違いだろwwww
搾取する人がパソコン使うわけねぇだろwwwww
パソコンを使うのは秘書だ馬鹿wwwwwww
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:35:20.82ID:9wwrfb0Q0
また無職が妄想で俺スゲーするスレか
もう飽きた
0905名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:36:56.58ID:gAxEr8pS0
うちの管理職はexcel表をプリントして手書きさせるのをやめる気がないらしい
そして同じ内容を2枚書くというお決まりのじゅうふく
0906名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:37:14.87ID:yzXI7baH0
パソコンの方が簡単だし私はスマホの方がめんどくさいわ、ExcelWordなんかできて
0907名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:38:16.13ID:eojDkF550
まあ、データーのインプットと言うのは非常に重要だよ
何と言ってもコレを間違えるだけで店や会社は大混乱になるしな

逆に、コレを意図的に改ざんしたデーターを入力すれば
発覚するまでは好きなように店や会社をコントロールできるってコトだよな
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:38:35.63ID:urXIKOpm0
まあ、趣味でプログラミング()には草ですわw
それ、金を産まないという意味でバイト未満だから
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/17(水) 21:38:41.51ID:6fL9nsr40
>>897
>スマホでプログラミングできるのかな?

やれないことはないが、画面が小さすぎてイラッとするはず。
最低デュアルディスプレイじゃないと、俺的にムリ
0911名無しさん@1周年
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2017/05/17(水) 21:38:59.45ID:Etm71Wy+0
>>860
搾取うんぬんは単なる比喩で、スマホだけしか使えないと正社員や高給取りにはなれんと言ってるんだろうよ。デスクワークが無理だから体動かすしかない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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