【訴訟】ヤマハ、ＪＡＳＲＡＣを提訴へ 教室演奏の著作権めぐり★６ [無断転載禁止]©2ch.net
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日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）が音楽教室から著作権料を徴収する方針を決めたことに対し、音楽教室大手・ヤマハ音楽振興会（東京都目黒区）が７月にも、
「教室での演奏には著作権は及ばない」として、ＪＡＳＲＡＣへの支払い義務がないことの確認を求める訴訟を東京地裁に起こす方針を固めた。
ＪＡＳＲＡＣは来年１月の徴収開始を目指し、教室を運営する各社に使用料を年間受講料収入の２・５％とする規定案を提示し、意見があれば回答するよう要請している。使用料規定は７月にも文化庁に提出する予定だ。
これに対し、ヤマハや河合楽器製作所など教室側は２月、「音楽教育を守る会」を結成し、ＪＡＳＲＡＣに対し「演奏権は及ばない」とする反論を各社が送付した。さらに使用料規定を出さないようＪＡＳＲＡＣに指導することを文化庁に要請し、要請に賛同する署名も約３万人分集めた。
同会は今月３０日の会合で訴訟の原告団に参加するよう約３５０の会員社に呼びかけるが、ヤマハによると複数社が参加を検討しているという。訴訟により、使用料率など金額の多寡が問題でなく著作権がそもそも及ばないと訴える狙いだ。
著作権法は、公衆に直接聞かせたり見せたりする目的で演奏する「演奏権」を、作曲家や作詞家が専有すると定める。同会側は「技芸の伝達が目的で聞かせることが目的でない」と主張。ＪＡＳＲＡＣは「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」と反論している。（赤田康和）
朝日新聞デジタル(2017/5/16 0:48)
http://www.asahi.com/articles/ASK5H5DV7K5HUCVL01R.html
【追加ソース】
著作権料徴収に反対、ヤマハなど署名集め 目標５０万筆
http://www.asahi.com/articles/ASK3W54GSK3WUCLV00Y.html
★１の立った日時 2017/05/16(火) 01:08:20.21
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494936852/ >>429
貼っといてなんだけど確かにそうだな
他にもっと確実なソースがほしいね >>426
先生は授業料もらって見本演奏してるけど
不特定多数に金貰って聴かせるためじゃなく特定生徒の練習だから適用外
というのがヤマハの主張だよね
但し演奏会は適用されるので著作権払ってますと
生徒の演奏は先生から金貰ってない時点で適用外かと思う >>425
そこはライブハウスでもあるから払ってるよって話なのではないかな >>430
毎回それだしてく奴いるけど、
> 将来にわたって証明出来ないのでネット中継で演奏していない事を証明しても
これ自体が間違ってるから
その裁判では「ネット中継で演奏していない事を証明」なんかされてないし
それどころか、JASRACVNO管理曲を演奏しないことを約束しておいて
裁判になって演奏していることがバレちゃって、悪質と認定されて
>「将来的にも著作権侵害行為を続ける恐れがある」として
>演奏差し止めやピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決を言い渡した。
なんだよ >>436
訂正
×JASRACVNO管理曲
○JASRACの管理曲 >>423
そうだね。
だから著作権の切れた楽曲だけを習うクラシックピアノ教室というクラスを作ればいい。
ポップスも弾けるピアノ教室というクラスも作ればいい。
実際これを意識してるわけではないけど島村楽器？の教室にはクラシックピアノ教室とかあったと思う。 >>425
はリハスタゃなくてライブハウスっぽい感じですな。
多分、現在リハーサルスタジオは使用料払ってないし、
JASRACも対象とはしていないように思えるんですよね。
>>364さんは明確に「支払ってる」って仰ってるんですけど。 >>425
そこは本業リハスタじゃなくてライブハウスだろ。
当然ながら客から金取る場所なので、ステージとスタジオ込みの包括契約で支払ってその分を使用料に上乗せしてるだけ。 >>440
楽器を習いたい素人というのは楽器を演奏できるようになればそれで満足するわけではなく
人気曲を自分で弾けるようになって注目されたい自慢したいという人たちだから
ジャスラック管理曲が使えないとなると生徒が集まらないだろうね >>435
そうだね、自分も本音はそうだと思う。
でそれは裁判で決まってしまったことだから仕方ない。
だからといって裁判で個別具体的に判断すればJASがまかり通らないものだって沢山あるはず。
それに何もしなければさらに増長するだけになって危険ということ。 >>433
生徒が公衆に該当するというのは
これまでの裁判の積み重ねがあるので、覆すことはまず無理。
ヤマハひ「聞かせるための演奏では無い」という理屈で争う以外には無いと思うけど
それも勝ち目はなさそうだなぁ。
模範演奏なら、生徒に聞かせない訳にはいかないし。 何が言いたいかというと、
今回のJASRACの音楽教室の解釈
>>設備を用意して演奏させ利益を得ているので著作物の利用の主体
が通れば、
リハーサルスタジオも同じなんじゃないかなと思いまして。
で、検索してみると
https://twitter.com/kentarotakahash/status/832387842269601793
が出てきたと。 >>440
もちろん切り分けたら支払わないという道は作れるけど、その場合クラシックとポップスを分けて月謝と著作権使用料を計算するのが音楽教室側の義務になる。すごい手間だと思うよ。 俺たちはここのクラブ、ライブハウスで練習してるだけ
客は酒飲んでナンパしてるだけ
俺たちはあくまで「練習」
ヤマハが買ったら、言い逃れが増えるだろうな >>445
演奏権を権利者が専有するのを法律が認めてしまっている現状だから権利者がやりたい放題できてしまっている
強い立場を利用して相手の弱みにつけこんで金をまきあげる行為が正当化されてしまっているからね >>444
そう、それは大人の音楽教室だからそのための専用教室でいい
子供に英才教育も兼ねてやらせるソルフェージュやバイエルからの専用教室はクラシックや童謡で
十分生徒を集めることができる。 ヤマハ負けたら授業料上げるより管理曲使わない方向に行くのかな
或いはヤマハが負担してヤマハが衰退していくのだろうか
いずれにせよ音楽の衰退に繋がる事態と感覚的に思うかだよな
権利ビジネス嫌いだなー >>447
音楽教室の解釈なんてどうでもいいでしょ。仮に音楽教室が主体でないとしても、支払う人が講師に変わるだけで何の意味もない。 >>383
他人の曲を勝手に使ったなら著作権料払えや >>448
？
ポップスも習う教室の月謝だけ著作権料払えばいいだけだよ。 >>446
なんかわからんけど、
聴かせると聞かせるは目的が違うという線だろうか >>447
> >>設備を用意して演奏させ利益を得ているので著作物の利用の主体
> が通れば、
というけど、カラオケ法理では支配管理性が求められているから、単に設備だけを
用意しているだけては、そう簡単に著作物の利用の主体であるとは言えないよ
カラオケ屋とか、業者が部屋や設備を用意するほか、楽曲の用意もしてたし
ダンス教室では部屋や設備を用意するほか、楽曲の用意、そのほか教師の手配、
カリキュラムまで業者がやってたし
ちゃんとそこんところを総合的に考えないと、あるべき答えは出てこないんじゃないのかな ヤマハがレッスン料で他人の曲を勝手に使って一万円儲けたら、250円払うだけだぞ、他人の曲を勝手に使って金儲けして250円も払わないとなとかどんだけ悪徳企業だよ、
金払わないならJASRAC登録曲を使わなくても教室はできるんだから、金払わないならJASRAC登録曲使うなよ。 >>453
???
俺の書き方が分かりにくいのかな・・・ >>459
いや、そこはどうでもいい話というのは変わらないから別に説明はいらない。 >>457
ですよね。
主体としての条件がリハスタにあるかどうかは俺的にはないように思えるんですが、
次々にトリッキーな解釈を繰り出してくるJASRACなので将来はわからないなあとか。 あーライブハウスなのね
リハスタ分は支払いなしなら不要な注意書きだが
HP制作担当者が気を利かせて書いちゃったんかね
>>449
特定少数たるナンパさんを店側が全員特定出来ないと無理だろうなぁ >>454
おめーはうんこ撒き散らすしかないマシーン、
というかうんこ💩そのもののじゃん。
マキグソ💩か？マキグソ💩なのか？
さっさと死ねよ！ ぶっちゃけ
練習のときはええやんけ本番では払ってるんだから
という感覚だな個人的には
取るなら権利者にきっちり払ってんのか確認したいわ
いい給料貰ってるらしいけど >>458
ヤマハが月謝一万もらって儲けが一万になるわけねーだろ？タコ。
やっぱマキグソ💩か？マキグソ💩なのか？
はよ死ねや！ >>463
泥棒ヤマハ他人の曲を使ったなら金払えよ。 これ、エレクトーンかな。
ピアノはチープな歌謡曲なんてやらんし。もっぱらツェルニー、ソナタ、クラシックばっかり。 他人の著作権のある曲を使って金儲けして、著作権払わないとかどんな悪徳企業だよ、ヤマハはJASRAC登録曲使うなら金払えよ、法を守る２ちゃんねらーもJASRACの味方だよな。 ＞叩きやすい奴をみつけて叩く事で満足感を得ているものなんじゃないかと
うーん、さっき書いたこれ、当たってそうだなぁ >>467
>>468
はい👏お前マキグソ💩確定！
そのクセエにほいは人類を滅ぼしかねない。
平和のために殺人マキグソ💩は
死をもって償えや！ >>464
そういう肌感覚に合わないことばかりしてるからJASRACは嫌われるんだろうな
厳密な法解釈すればNGだけど、そこはバッファをもって適用しつつ悪質なものは
取り締まりってのが大抵のエンタメ業界なんだが ヤマハは裁判で負けて金払う事になるな、他人の曲を勝手に使って著作権料払わないとか、JASRACに勝てる訳ないな。 >>469
実情はわからんが、ポップスとか児童向けアニメソングのピアノアレンジって
楽譜が結構あるからそういう需要もあるのかもしれん >>476
マキグソ💩に飽きたらず下痢便ぎみなのかよ？
下痢便含み💩か？下痢便含みマキグソ💩なのか？wwwwwwwwww
飛び散ったクソにのお釣りを貰って死ねやボケ！ >>478
ドロボー他人の曲を勝手に使ったなら金払え。 >>464
レッスンで教えてる講師側は毎回が本番だろ JASRAC登録曲を勝手に使って金儲けしてるなら金払えよ、金払わないならJASRAC登録曲使うなよ。 >>479
うるせえ！ビチグソ💩が
ビチグソ💩か？ビチグソ💩なのか？
しょうゆ味のカップヌードルにビチグソ💩ぶっこんで
カレー味食って死ね！ ヤマハを全力で応募したい
そんなのまで細かく言ってたら鼻歌も歌えなくなる
音楽そのものが衰退する
最近自由がなさすぎてCD買う気もしない >>483
ドロボー他人の曲を勝手に使ったなら金払えよ。 音楽教室は生徒を音楽家にするばかりの存在ではない。
音楽盲を減らして、音楽愛好家、音楽を理解できる人間を増やす役にもたってる。
小学校中学校での義務教育によるもの以上に有効だ。何しろ受講者は身銭を
切って習っているんだから。
それと、レッスンで教えている側も、音楽家の卵だったり、うれてない
作曲家や演奏家などで、雌伏してあすなろうと思って音楽の世界の片隅で
うちを見つけてくれてありがとうと思いながら、貧相にぎりぎり暮らして
いるのだ。それをカラオケ屋だとか喫茶店なんかと同一に論じて衰退させ
れば、文化の担い手を弱らせてしまうことだろう。大体義務教育で音楽を
課している国は世界的にもそんなに多くないとか聞いた気がするぞ。もとは
鹿鳴館時代に日本も西欧と対等な立場になって不平等条約を改正にこぎ着け
ようという政策の一環として西欧音楽を義務化して、日本の音楽を半ば否定
する形で小学校教育として日本全国で西欧音楽を強いたのだ。 >>486
何度も何度も同じこと言うボケ老人
小1でうんこ💩もらしただろ！
うんこ💩もらしか？うんこ💩もらしだったのか？
ズボンもりもりうんこ💩で2kmの下校途中で死ねよ！ >>489
ドロボー犯罪者他人の曲を勝手に使ったなら金払え。 ヤマハの言い分もちょっとおかしい気もするが
カスラック嫌いだから頑張ってほしい そういや、先日、先々日から、病院いけとか言ってた池沼、完全に消えたなｗ 葬式で故人の好きだった楽曲をPAで流すと葬儀代に含まれて
営利目的になるから著作権発生します
と嬉々として説明するカスラック >>461
※年間の包括的利用許諾契約を結ぶ場合であって、
カラオケボックス、カラオケルーム等でギター等楽器の設置または貸し出しがある場合には、
使用料規定「4カラオケ施設における演奏等（1）」に定める月額使用料が適用されます。 カスラックと犬HKがある限り
日本も土人国家と変わらない
搾取する側される側で成り立つ国 がんばれ
がんばれ
ジャスラック
日本から音楽をなくしてしまえ JASRACは働くね〜
矢面に立ってくれるのはJASRACの人
バカは必死にJASRACを叩く
アーティストは印税収入で左うちわ
マレーシアに住んでみたり >>491
北海道のボットン便所に落ちて窒息して死ね！ 音楽の衰退をいうのなら徴収できるところからはちゃんと徴収して
著作権者にお金が回るようにすることが一番だと思うぞ
分配率や利用料で文句をいうのはわかるけど
今回の件は徴収できるかどうかの判断だからな
ちょっと違うけど漫画は映像や音楽と違って
違法アップロードされたものをダウンロードしても刑事で罰は受けない
フリーブックスでどれだけダウンロードしても罪には問われないんだよな
そういう著作権を疎かにしたような状況のほうが業界は衰退していくと思う ヤマハや河合の生徒が何万人居るのか知らんが
そんな所から金せびる暇があるならアニソンやワンオク歌って
何十万再生数稼いでるチューバ―達を取り締まれよ
一曲30分で書いた曲でミリオンダラー生む消費バーター芸術の方が
不健全だったんだよ カスラック嫌いだけど、今回は勝って欲しいわ
勝訴した場合は同じ事やっているキモオタ養成所とかも対象になる
潰れろ >>504
youtubeはかなり前から包括契約を結んでいるからカバー曲の投稿はオッケー
ただし有名チューバーみたいに明らかに営利目的の場合は微妙
場合によっては著作権者がその動画に広告をだしたり利益を分配する
もしくはブロックしたりといくつかオプションがある >>504
あと、これまでにヤマハ音楽教室を卒業した生徒は500万人以上
現在は、国内3700会場に約43万人の生徒が在籍らしい
カワイ音楽教室は4,500教室、生徒数は11万人とのこと カスラックは「著作権料を受け取る側」でもあるヤマハが味方だと思ってたのだろう。
そして「ヤマハさんも払ってますよ」で音楽教室に全面攻勢をかける作戦だった。
（個人教室から取らないってのはあり得ない。ダンス教室だろうが美容院だろうが
個人経営の所からも徴収してる。）
ところが思わぬ反発に遭った。
これだけでも空気読めてないんだけど「月謝の2.5%」という決定的なバカ請求額。
クラシックメインで教えていても（ごく希に教えるだけのカスラック管理曲を
先生が生徒に聴かせる対価が月謝の（利益の、ではない）2.5%。家賃とか講師給料
とか諸経費とかを差し引く前の収入総額の2.5%！
ヤクザでも、ここまで馬鹿な要求は出さない。
さすが「カネは自分で稼ぐのでは無く、上前をはねるもの」という思想が染みついてる。 >>509
個人・零細がやってる音楽教室は当面免除ってのに反発してるのはヤマハだろうな
今いる講師全員に独立されちゃ事業継続できなくなるしｗ 教室をレンタルルームにしてそのスタジオが包括契約すれば良い。
格安でレンタルしているので売り上げは月1円にも満たないけどね。
てのは抜け道になりそうだけどな。 学校の音楽の授業でも「金払え」って言いそう(´・ω・｀) >>289
＞>>287
＞ちゃんとそんな屁理屈が通じないような解釈が確立してる。
＞教師は上演の対価として報酬を貰っているわけではないという扱いだったはず。
今回の話は、
こういう解釈が成り立ってたのに、急にjasracがその解釈は成り立たないとした、てこと？
で、それは、今、流行ってる曲で客を釣って儲けてるから気に入らない、てこと？ >>513
そもそもヤマハは学校じゃないので全然関係ない話。 >>515
報酬は演奏じゃなくて授業料として支払われていると思う
ヤマハも学校も。
問題は演奏主体が誰で営利化非営利か、という点じゃないか。
法人には非営利法人と営利法人がある
学校は学校法人で構成員への利益分配が目的ではない
だから非営利、無報酬
そういう意味では今回のヤマハ音楽振興会は社団法人で非営利だから
勝てる可能性はあるかもしれないね
他のすべての営利目的の音楽教室はどうなるかしらんけど >>517
音楽の授業料として客から料金を取っていれば無償じゃないし
音楽講師に対して給料が支払われていれば、それが報酬だよ
それと、ここ、事実確認をしないといけないところなんだけど、
>そういう意味では今回のヤマハ音楽振興会は社団法人で非営利だから
wiki見ると
直営音楽センター以外はヤマハグループの楽器販売子会社或いは各地の特約店
（独立資本の楽器店）によるフランチャイズ経営となっている。 「幼児・児童・青年及び成人各層のために、
豊かな人間性涵養の基盤となる音楽に関する教育活動の基礎的諸問題を探求し、
また、その普及を推進して広く社会教育の振興に資するとともに、
あわせて我が国及び諸外国における音楽文化の向上に寄与すること」
を目的とする財団法人が営利を目的とせず行う収益事業が音楽教室ではあるが
だからと言って他者が権利を有するモノを自由に使っていいって事にはならないんじゃないのかねえ
レッスンで使う楽譜はちゃんと許諾取ってるわけで
こっちは払うがあっちは払わないってのも単純に変だしｗ >>519
したり顔で言ってるけど、お前の論点がずれてるからな。
その程度の思考力なら何も考えないほうがマシ。
レベル低すぎだろ。 >>521
ヤマハの音楽教室はカルチャーセンターにおける演奏等に分類されるものであって
組織的・継続的に教育活動を営む教育機関ではありません >>522
ヤマハの音楽教室が教育機関かどうかで分けるわけか。 私塾で先生が教科書を生徒に読んで聞かせても著作権が発生するってこと？ そこは単純に、学校法人か否かで分類される。
ヤマハは音楽教室を名乗ってはいるが、学校法人ではない。 他人の曲を勝手に使って金儲けしてる悪徳企業ヤマハはとっとと著作権料払えや。 >>518
ヤマハ音楽振興会の教室なんて無いよ。
ミュージックリテイリングか楽器店が運営してる。がっつり営利団体。 営利団体かどうかより、
教えるという行為が著作権に触れるのかどうかなんじゃね？ 音楽教育を守る会は30日の総会で提訴するかを決定
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