【訴訟】ヤマハ、JASRACを提訴へ 教室演奏の著作権めぐり★6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/05/17(水) 19:52:31.98ID:CAP_USER9
日本音楽著作権協会(JASRAC)が音楽教室から著作権料を徴収する方針を決めたことに対し、音楽教室大手・ヤマハ音楽振興会(東京都目黒区)が7月にも、
「教室での演奏には著作権は及ばない」として、JASRACへの支払い義務がないことの確認を求める訴訟を東京地裁に起こす方針を固めた。

 JASRACは来年1月の徴収開始を目指し、教室を運営する各社に使用料を年間受講料収入の2・5%とする規定案を提示し、意見があれば回答するよう要請している。使用料規定は7月にも文化庁に提出する予定だ。

 これに対し、ヤマハや河合楽器製作所など教室側は2月、「音楽教育を守る会」を結成し、JASRACに対し「演奏権は及ばない」とする反論を各社が送付した。さらに使用料規定を出さないようJASRACに指導することを文化庁に要請し、要請に賛同する署名も約3万人分集めた。

 同会は今月30日の会合で訴訟の原告団に参加するよう約350の会員社に呼びかけるが、ヤマハによると複数社が参加を検討しているという。訴訟により、使用料率など金額の多寡が問題でなく著作権がそもそも及ばないと訴える狙いだ。

 著作権法は、公衆に直接聞かせたり見せたりする目的で演奏する「演奏権」を、作曲家や作詞家が専有すると定める。同会側は「技芸の伝達が目的で聞かせることが目的でない」と主張。JASRACは「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」と反論している。(赤田康和)

朝日新聞デジタル(2017/5/16 0:48)
http://www.asahi.com/articles/ASK5H5DV7K5HUCVL01R.html

【追加ソース】
著作権料徴収に反対、ヤマハなど署名集め 目標50万筆
http://www.asahi.com/articles/ASK3W54GSK3WUCLV00Y.html

★1の立った日時 2017/05/16(火) 01:08:20.21
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494936852/

952名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:17.87ID:BOiOY5gi0
>>942
> そもそも存在自体が法律違反なんだから、そこから先は全部アウトw

だったら、独占禁止法の何条に存在が禁止されてるのかな

自分の認識では、独占禁止法はよほどの状態がない限り、独占的状態自体を禁止していないし
独占状態を利用した不当な取引制限を禁止しているに過ぎない

ではよほどの状態ってのは
独占禁止法の2条7項
(7)この法律において「独占的状態」とは、同種の商品(当該同種の商品に係る通常の事業活動の
施設又は態様に重要な変更を加えることなく供給することができる商品を含む。)(以下この項に
おいて「一定の商品」という。)並びにこれとその機能及び効用が著しく類似している他の商品で
国内において供給されたもの(輸出されたものを除く。)の価額(当該商品に直接課される租税の
額に相当する額を控除した額とする。)又は国内において供給された同種の役務の価額(当該
役務の提供を受ける者に当該役務に関して課される租税の額に相当する額を控除した額とする。)
の政令で定める最近の一年間における合計額が千億円を超える場合における当該一定の商品又は
役務に係る一定の事業分野において、次に掲げる市場構造及び市場における弊害があることをいう。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/lawdk.html#cms2sho

ここで重要なのは、
最近の一年間における合計額が千億円を超える場合
という要件

この要件が満たされてない限りその存在自体が独占禁止法で禁止されることはない

で、ID:GKgwly1p0
> JASRACは独禁法違反の存在です
っていうけど、

ちゃんと法的根拠があっていってるんだろうね?

953名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:43.78ID:5G0UET4c0
>>946
書いたとおりだよ
受講料の2.5%は常識外れだ
カスラックが勝手に決めただけで、法的根拠もねぇ
要は高いんだよw
だから何%の楽曲に著作権が発生し、お手本演奏が何回くらいあって・・・
等の積み上げを行うなら、金額も妥当な場所に落ち着くだろうし、ヤマハも応じる可能性が高い
それが分をわきまえた商売だろ

954名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:06:48.20ID:S0uFO3AH0
>>950
私立も同様にヤバいのかも
ダンス教室は過去カスラックが勝ったらしいので
もしかしたらヤマハの方が不利かも

955名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:07:29.11ID:GKgwly1p0
>>949
逆に言うと、JASRACの存在自体を認めてやったうえで、相手の土俵で喧嘩するというお人好しっぷりが悪いとも言える。
そもそも、こいつらの存在自体が違法というか限りなく黒に近いグレー

956名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:07:53.50ID:BOiOY5gi0
>>955
君に対して、君の認識が間違ってると指摘しておいたから、ちゃんと反省しなよ

957名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:09:08.44ID:GKgwly1p0
>>952
「存在」という言葉に突っ込んできたのか、なるほどねw
請求と同じ話だな

排除命令出されても、すぐに従わない連中だしな。
法律脳のために言い換えておくよ、「排除される存在」なんだよ。

958名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:14.49ID:GKgwly1p0
排除措置命令に対して不服申し立てをするのがJASRAC

959名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:22.84ID:BOiOY5gi0
>>957
いや、俺が君に言いたいのは

> 独占禁止法はよほどの状態がない限り、独占的状態自体を禁止していないし
> 独占状態を利用した不当な取引制限を禁止しているに過ぎない

という点だよ

それと君がもう一つ認識が間違ってるのは、公正取引委員会は
自らの排除命令の審決を取り消したんだよ


JASRACが折れたのは、司法でそれが取り消し審決が取り消されたから

ここの過程についても君は全く理解してない

960名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:11:24.21ID:C6j8Q/430
>>953
著作権使用料の多寡の問題なのか?
話にならないな

そんなのふっかけてるだけだろ
音楽教室側が折れて払うってなったら、下げるノリシロ込だろ

それ以前に、払う必要がないんだよ
その根拠は演奏権
(まあ、裁判所がなんというかわからんのだけど)

他に何か漏らしてる論点あるか?

961名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:12:15.85ID:C6j8Q/430
>>958
行政訴訟も認めないのかw

962名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:12:32.45ID:GKgwly1p0
893だって暴対法には従うのに、ほんとたちが悪い連中だわ。

963名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:13:20.27ID:BOiOY5gi0
>>962
俺が思うにタチが悪いのは、馬鹿なくせに叩いているお前みたいなやつだよ

964名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:13:24.76ID:S0uFO3AH0
>>955
いやいくらなんでもあらゆる角度から存在否定して
潰しに行く全面戦争なんかしねえだろ
相手の仕掛けに対して対抗するだけでもかなりの労力
教育思想とかより先に2.5%部分が死活問題なのかもしれん

965名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:14:04.43ID:GKgwly1p0
>>959
> よほどの状態がない限り

JASRACの著作権独占はよほどの状態ではないわけですねw
ほんきの工作員こええええ

966名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:14:54.89ID:fLdkEmjO0
>>932
音楽教室で演奏権って、教師の手本の言ってんの? だと教材に加えてに二重取りじゃねの?
この話だと、ライブで客が大合唱したら、演奏とカラオケでダブルで請求くるのか?

967名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:16:49.23ID:BOiOY5gi0
>>965
> JASRACの著作権独占はよほどの状態ではないわけですねw

当たり前だろ

独占禁止法で禁止されている規模に達してない

ちゃんとその基準を示しておいたのに、なんで理解できないの?馬鹿だから?

> ほんきの工作員こええええ

968名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:17:41.74ID:5G0UET4c0
>>960
何を言ってるんだ?
認めたらカスラックが下げると思うか?
だからヤマハは訴訟に向かってるんだろ
話にならないのはどっちだよ?

> それ以前に、払う必要がないんだよ

さっきとは逆な事を言い出したなw
俺がそれを論点に変えると期待してるなら甘いぜw

カスラックは国営ヤクザみたいなもんだ、多少のミカジメには応じた方が世の中は円滑に回る
だから、払うべきではないとか言うのは、面倒を拡大するだけなのさ

969名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:17:42.26ID:GKgwly1p0
>JASRACが折れたのは、司法でそれが取り消し審決が取り消されたから

法律脳のくせに意味不明な文章書くなよ。

JASRACは排除措置命令を受け入れたんだよ。

それが事実、認めたくないんだろうけどなw

970名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:17:53.48ID:S0uFO3AH0
>>966
このスレをまず二重取りで検索した方がいい

971名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:19:04.10ID:GKgwly1p0
>>967
じゃあ、なんで、公正取引委員会の排除措置命令を受け入れたの?正しいなら貫けよw

972名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:20:23.77ID:BOiOY5gi0
>>969
>法律脳のくせに意味不明な文章書くなよ。
意味不明なのは、お前が頭が悪いからだよ

>JASRACは措置命令を受け入れたんだよ。

だから、それは

>JASRACが折れたのは、司法でその取消審決が取り消されたから

なんだと、指摘されてることすら気づかないのか

973名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:20:39.91ID:5G0UET4c0
>>966
手本演奏する事が、受講料を得る一助になってるとしたら、演奏権の侵害になるだろう
ライブで演奏するのと実質的には同じだよな
譜面やCDに含まれている著作権料で十分、という気もするが、カスラックみたいなヤクザには通用しないんじゃね?w

974名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:20:48.81ID:BOiOY5gi0
>>971
とっくに書いてあるが、それを理解できないのは、お前の頭の問題だ

975名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:24:04.72ID:GKgwly1p0
>>972
>JASRACは措置命令を受け入れたんだよ。

と「排除」をしれっと削除するなよ。
それから、お前の言ってるのは循環しているだけ。

JASRACは公正取引委員会の排除措置命令を受け入れたんだよ。

それぐらい最低限認めろよ、法律脳なんだろ

976名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:25:50.48ID:BOiOY5gi0
>>975
> と「排除」をしれっと削除するなよ。

途中文字が挟んでしまったから、間違って消しただけだよ

内容的には関係がない

977名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:26:22.60ID:C6j8Q/430
>>968
少しは自分で考えてくれ

ヤマハ側はびた一文払う気がないから債務不存在確認の訴えを起こしたんだろ
JASRACも、それを認める気はないから訴訟になった

(じつは、著作権フリーの教材開発の時間稼ぎじゃないかという気もするか、まあそれは俺の勝手な思いつき)

長いものにはまかれろか、なんか虚しいな

978名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:26:39.20ID:GKgwly1p0
まあ、この措置を受け入れるのに2009年から7年間抵抗しつづけた連中だしな
本当にタチの悪い連中だわ
自分たちは著作権法をカサにきてやりたい放題やりつつ、独禁法違反はガン無視w

979名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:27:37.42ID:GKgwly1p0
>>976
他人の言葉には正確に法律用語の定義を適用する割には、自分には甘いねw

980名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:27:56.14ID:BOiOY5gi0
>>975
あと、この事実をちゃんと理解しておけよ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/623383.html

 JASRACではこの排除措置命令を不服として、公正取引委員会に対して審判を請求。
2012年6月に、JASRACの行為には他の事業者の活動を排除する効果は認められないとして、
排除措置命令を取り消す審決を出した。

981名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:29:07.17ID:BOiOY5gi0
>>979
俺のは内容には関係ないからな

ところが、お前のは内容が間違ってる

982名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:29:21.85ID:GKgwly1p0
>>980
JASRACのほうが強いという893丸出しの論理ですかね?

983名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:12.39ID:5G0UET4c0
>>977
少しは考えなきゃならんのはお前だ

葬儀場のケースを見たら年に数万とかだぜ、だからアコギじゃねぇと書いた
要するに分をわきまえているんだよ
受講料の2.5%は明らかにアコギだ、だからヤマハは払わないと訴訟を起した
分をわきまえた金額なら払った方が面倒も少なく、コスト的に有利だろう
それが常識的な考えなんだよ
びた一文払う気が無い、などと決め付けるのはガキの証拠だよ

984名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:14.34ID:BOiOY5gi0
>>982
言ってる意味が分からないが

公正取引委員会が排除措置命令を取り消す審決を出したってことな

>  JASRACではこの排除措置命令を不服として、公正取引委員会に対して審判を請求。
> 2012年6月に、JASRACの行為には他の事業者の活動を排除する効果は認められないとして、
> 排除措置命令を取り消す審決を出した。

985名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:30:36.67ID:GKgwly1p0
>>981
さっさと存在を「排除」されてくださいね。正しく書いておきますから。

986名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:31:26.83ID:BOiOY5gi0
>>985
もうそういうことしか言えないくなったか、池沼

987名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:33:54.69ID:GKgwly1p0
公正取引委員会が排除措置命令を取り消す審決を出したことを裁判所が取り消したんだが。

JASRACが頑張って取り消しさせたけど、司法が取り消しを取り消して、
公正取引委員会の排除措置命令をJASRACは受け入れたんだよ。これが事実。

だから、確定してんだよ。

988名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:35:01.10ID:BOiOY5gi0
>>987
よしよし

989名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:35:21.91ID:GKgwly1p0
>>986
おまえ、他人には池沼とか頭の問題とか平気で罵倒するのな。
その時点で終わってるわ。
俺はおまえの人格は攻撃してないんだが、気付いてた?w

990名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:36:24.37ID:fLdkEmjO0
>>970
サンクス
これだと音楽教室で先生と生徒が勝手にオナニー演奏してると解釈すれば演奏権なんて発生しないな。
YAMAHAは場所を貸してるだけってことだ。スタジオと同じ。

991名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:36:30.35ID:GKgwly1p0
とりあえず、JASRACは独禁法違反の存在で、排除措置命令を出されて、受け入れている。
という事実を認識しておけよ。

992名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:37:11.48ID:BOiOY5gi0
>>989
池沼の割には頑張ったぞ
褒めてやる

993名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:37:35.21ID:8Crjc51g0
>>189を読めばわかると思うが
>JASRACは、曲が流れた回数や時間を問わず、各局の「放送事業収入の1・5%」など
>一定額を使用料として徴収する包括契約を結んできた。
>公取委は2009年、この徴収方式が他社の参入を妨害しており、
>独禁法違反にあたるとして、この方式の取りやめを求める排除措置命令を出した。

独禁法違反と判断されたのは放送局相手の包括契約

994名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:38:44.75ID:BOiOY5gi0
>>990
逆に理解しててわろ

995名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:39:12.75ID:GKgwly1p0
>>993
もうそういうことしか言えないくなったか

996名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:39:19.59ID:C6j8Q/430
>>983
訴訟をなんだと思ってんだ
法的闘争だぞ、実定法上の根拠なしにゲームのやり取りみたいなことしてんじゃないんだよ
勉強もせず思いつきで理屈を組み立てるんじゃない

行き過ぎて、人格を攻撃してたらすまん

997名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:40:06.61ID:BOiOY5gi0
>>995
、池沼

998名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:40:36.85ID:GKgwly1p0
>>993
まあ、そういう包括契約をできるパワーの源は著作権をほぼ独り占めしているからなんだけどな

999名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:41:35.60ID:GKgwly1p0
JASRACは公正取引委員会に独禁法違反で排除措置命令を出されて受け入れたこともある。
まともじゃないね。

1000名無しさん@1周年2017/05/20(土) 20:42:11.54ID:uezBfzBP0
アクセルミュージックもだめ?

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