【訴訟】ヤマハ、ＪＡＳＲＡＣを提訴へ 教室演奏の著作権めぐり★６ [無断転載禁止]©2ch.net
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日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）が音楽教室から著作権料を徴収する方針を決めたことに対し、音楽教室大手・ヤマハ音楽振興会（東京都目黒区）が７月にも、
「教室での演奏には著作権は及ばない」として、ＪＡＳＲＡＣへの支払い義務がないことの確認を求める訴訟を東京地裁に起こす方針を固めた。
ＪＡＳＲＡＣは来年１月の徴収開始を目指し、教室を運営する各社に使用料を年間受講料収入の２・５％とする規定案を提示し、意見があれば回答するよう要請している。使用料規定は７月にも文化庁に提出する予定だ。
これに対し、ヤマハや河合楽器製作所など教室側は２月、「音楽教育を守る会」を結成し、ＪＡＳＲＡＣに対し「演奏権は及ばない」とする反論を各社が送付した。さらに使用料規定を出さないようＪＡＳＲＡＣに指導することを文化庁に要請し、要請に賛同する署名も約３万人分集めた。
同会は今月３０日の会合で訴訟の原告団に参加するよう約３５０の会員社に呼びかけるが、ヤマハによると複数社が参加を検討しているという。訴訟により、使用料率など金額の多寡が問題でなく著作権がそもそも及ばないと訴える狙いだ。
著作権法は、公衆に直接聞かせたり見せたりする目的で演奏する「演奏権」を、作曲家や作詞家が専有すると定める。同会側は「技芸の伝達が目的で聞かせることが目的でない」と主張。ＪＡＳＲＡＣは「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」と反論している。（赤田康和）
朝日新聞デジタル(2017/5/16 0:48)
http://www.asahi.com/articles/ASK5H5DV7K5HUCVL01R.html
【追加ソース】
著作権料徴収に反対、ヤマハなど署名集め 目標５０万筆
http://www.asahi.com/articles/ASK3W54GSK3WUCLV00Y.html
★１の立った日時 2017/05/16(火) 01:08:20.21
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494936852/ >>823
多分お手本ってあまり弾かないぞ。延べで一分くらいじゃないか？ 違法コピー監視だけにしとけば、安定の天下り先だったのにｗ
欲張り過ぎで部署を増やそうとか？やはり馬鹿の仕業だな
NHK同様で裁判案件抱えながらは生き辛いぜ
文科省も少しは頭使えボケ >>869
屁理屈？独占禁止法っていう法律と公正取引委員会という官庁を無視かw
さすが著作権独占893だな >>872
ドロボー他人の曲を勝手に使って金儲けしてるなら著作権使用料払えよ。 文科省も民間企業・団体と係争状態のJASRACだけじゃ不安だろ
独占状態は不味いんで別団体立ち上げろｗｗｗ さあ天下り先を増やそうぜｗ >>852
ところが >>842 は非営利でも〜、という話をしてるんだぜｗ >>876
確かに売上げの2.5％は非常識としか言い様がないわな
利益の2.5％ならヤマハも応じたと思うわ >>876
ドロボー他人の著作物勝手に使ったなら金払えよ、一万円の利益があって250円も払えないのか、ドロボーヤマハ。 >>842
著作権侵害はそもそも著作権法で定義されているものだぞｗ
著作権の効力の制限として
非営利無対価の演奏にはそもそも著作権は及ばないとされてる ドロボーヤマハは他人の著作物勝手に使って不当に利益を得てるんだから、金払えよ。 >>778
CMじゃなくてヤマハ音楽教室の「歌って踊れる青春ポップス」のことを
言ってるんだと思うよ
JASRACのサイトで調べたけど「待つわ」はヤマハが演奏権をJASRACに管理委託
してるからこれが演奏だということになったら対象になるね
この教室って教材はビデオだけど教師が伴奏して生徒を歌うこともするみたい
だからなんか微妙な感じはする
ちょっとこういうのは音楽教室と言っても別枠にするか
できるのならもういっそのこと演奏権はヤマハが管理すればいいのかも 昨夜電話で友達から
「ヤマハ？ウミハ？」
と聞かれて一瞬返事できなかった >>868
ホンモノのガイキチ
池沼か？人間モドキなのか？
絞りカスは苦しみ悶えながら死ねや！ >>864
本当に飛んで来ませんか？
オヤジの歌の魅力を皆が味わっている以上、聞かせることが目的だと言われるだろうし
オヤジが非営利で歌っていても入場料は発生しているから
ジャスラックは銭湯がオヤジの歌を無報酬で利用してる状態だと主張するんじゃないか？ 俺は日本を取り戻したい。
戦後の日本をチョンに穢されたような歴史は近代以前には無かった。
歴史や文化を知らないチョンが日本を内側から蝕んでいる。
そしてJASRACにもチョンがウィルスとして入り込んでいたのだ！
そのため今は事実上
KASRAK
として運営されている。
日本を取り戻せ！
そしてJASRACを純血なる日本人の手に取り戻そうじゃありませんか！ >>884
ドロボー屁理屈捏ねても無駄、他人の著作物勝手に使って不当に利益を得てるドロボーヤマハは著作権使用料払えよ。 >>883
死ねよドロボー、著作権使用料払ってチョン死ねよ。 >>889
お前の家系は先祖代々のk人
ヒトモドキか？知能があったのか？
仏像返せよこのやろう！ >>891
チョンドロボー著作権使用料払って日本から出ていけー。 >>884
まずはオヤジが報酬を貰ってたら飛んでくる
そうでなくとも銭湯に音楽を売りにして営業している根拠があったら
もしかしたら飛んできかねないのがJASRACではある
楽器置いたり楽譜配ったり音響を考えた設計にしたり >>129
そうそう。たたいてる人のほとんどが法律より感情で動いちゃってる。
自分もJASRAC嫌いだから、そうなっちゃうのもわかるけど… >>22
仕事してると思ってんの？
めでたい奴w
めんどくさい事は後回し 取りやすいところから
取ってるJASRACだろ >>894
そうかなぁ・・
売上げの2.5％は非常識だろ
利益に対してパーセンテージを提示すべきだろ
明らかに、徴収金額ありきの設定になってるのがおかしいんだよ ヤマハ・カワイは、念のため、著作権切れや著作権料を請求されない楽曲でテキストを作り始めるべき
楽譜には著作権料払うんだから、音楽教室で使ってくれるならただでいいっていう作曲家もいるだろう >>897
違う
今回の場合はヤマハが守銭奴
安倍さんが音楽教室での演奏であっても著作権者の許諾を得る必要があると閣議決定した以上
JASRACの主張が全面的に正しいことが確定したからね >>899
>>809のことを言っているのならお門違い
この件は司法の問題で、閣議決定も曖昧な回答
質問書を出す方が悪い
で、
>民進党の宮崎岳志衆議院議員が提出した質問主意書
JACRAC側に付いてるのは民進党ｗ >>896
この件での徴収やそのパーセンテージが妥当かどうかはおいておいて、利益なんか開示したくないだろ
利益と売上は概ね比例するから、売上の○%という設定は妥当
実際にも、キャラクターの使用権契約なんかにもよくあるやり方だよ >>899
それはアホ総理が間違ってるだけだ
政府にそんな判断を行う権利は無い、司法や識者に委ねるべき話
アホ総理が言う事は絶対、とか思ってるキチガイに言っても意味はねぇと思うけどなｗ >>901
別に開示する必要はないじゃん
カスラックには知られるけど守秘義務を課せば良いんだぜ
カスラックが守銭奴なんだよ、最初に１０〜２０億という目標ありきなので、こんな設定になるんだ
こんな設定にしたら、カスラックに払う金は受講料にそのまま載せられるんだぜ
音楽振興にもマイナスだ
寄生虫が音楽振興の害になったら、ただの害虫じゃねぇかｗ >>899
閣議決定をちゃんと嫁
実質何も言ってない
音楽教室の殻をかぶった営利目的演奏会なら著作権が及ぶだろうっていう当たり前のことを回答しただけ
この件については、慎重に言及してない
あと、安倍晋三首相名義だが、文化庁が案を作って法制局がチェックしてるからな >>903
アホは却ってJASRACの味方みたいなもんだな >>905
どういう意味だ？
アホだからカスラックの味方をするんだろ >>906
著作権法の解釈（著作権の範囲）と、実務での著作権使用料の定め方の話をしている
前者は理論であって感情論じゃない
アホだからJASRACを応援するとかしないとかいう問題じゃない
例えば、営利性と教室演奏に関連性はない、という立論をすべき
感情論でJASRAC批判するだけな人を見ると、理論で劣ってるかのように見えてしまう
後者は実務の慣行
使用者側は売上だって開示したくないが、利益なんてもっと開示したくない
そんなの守秘義務貸せばいいとか言われても、まあそうだねとしか言えない 楽器を練習する為に通うんだろ。
音楽教室にライブに行く感覚で月謝払ってるついないだろ。
もう答え出てんじゃん。 まぁ 著作権物だし ヨソサマのを勝手に私用すれば、むしり取られるのは 当たり前といえば当たり前なのかな？ >>907
何か、俺が感情論で書いてるみたいな口っぷりだなｗ
勝手な思い込みはお前の自由だけど、人を見下した様な態度は嫌われるぜ
大した理屈も書いてねぇしｗ 結局はね、音楽教育を守る気概があるかないかだよ。
音楽を学びたい子供がいて流行りの曲を練習したい、
でもそれはお金がかかるからダメだよ、なんて
全くしみったれた話だよね。 授業料取って見本演奏するのが不特定多数の公衆への演奏となるのかだろ？
争点は理解した上で感覚的にJASRAC嫌いだわ
権利と金だけのイメージ
正義面して私腹肥やしてるイメージ
管理システムの強みに胡座かいて独占、アーティストより偉そうなイメージ
業界の発展や公共の利益までなんて一切考えてないからな
楽譜や演奏会で払ってんならいいだろ
どの権利者に頼まれたんだよ
権力ビジネスで無限の金脈漁りまくってるだけだろ >>912
見本演奏が争点なのか？
授業のために楽譜使用すること自体は許容するという意味か？ >>907
そもそも、JASRACが著作権をかき集めて独占していること自体が法律違反だけどなw
お前の言ってることは、JASRACの存在ややっていることを何一つ正当化しない。 >>912
> 権力ビジネスで無限の金脈漁りまくってるだけだろ
正解
誰のためかって、文部科学省先輩方のために決まってんだろw
あそこは文部科学省の天下り先の財団法人だぜw >>913
理解が足りてなかったら指摘して欲しいが
>>71のヤマハメールみると楽譜や演奏会には著作権料払ってるが
授業中の演奏は演奏権に当てはまらんと言ってるように見えるが >>911
音楽教育を守る為にグレーゾーンをなくして、2.5％の著作権使用料を払う事でクリーンにJASRAC登録曲を営利目的の教室に使えるようにするんだろ、
ドロボーは金払えよ。 >>916
営利目的の金儲けの教室からは取るけけど、義務教育の中学校からは著作権使用料取らないよ、音楽教育を守ってるのはJASRACだな。 >>914
何言い始めた？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという感じか
事実上の影響力が過剰と思えるほど大きいとはいえ、一著作権管理団体の存在自体が違法って、どういうことだｗ
確かに、放送局に対する包括契約の事実上の強要は、独禁法違反の疑いがつよいと思うし、公取も排除措置命令を出したこともあるが
伊達な知識でJASRACを批判したって、逆効果な典型例だ
ちゃんと著作権（特に演奏権）の範囲の問題（もちろん、背景としての音楽文化振興の議論が含まれる）として議論しような 裁判がジャスラック寄りに立ったら、二度と司法など信じない 直レスするとバイト料発生しそうなのでせんが
音楽教育守るためじゃないだろw胡散臭い
権利者守るためだろが大義名分としては >>922
義務教育の中学校からは音楽教育を守る為にJASRACは著作権使用料をとらないぞ、
他人の曲使って金儲けして著作権使用料払わないドロボーは金払えよ。 >>25
ちゃんと読めよ
>>21はどう読んでも未来形のねただろが
お前カスのネトサポか？そんなに都合わるいにか？ 学校法人は法律に従ってるだけだろw
JASRACが自分の利益を守れない領域なだけだw
有料教室は法的解釈がどうなるかだけだ
金取りたいのがカスラック
レス欲しいのがおまえ >>925
>>923もカスのネトサポ
18レスも擁護レスしてる。こいつら自分の利権守るため必死 >>918
演奏権にあたるか否かって話だから。
営利目的だからーとかそういう観念的な話しされても困るんだよね。 あ学校法人ていうか私立はだめなんだっけ？公立だけか？
その辺はよく知らん >>917
著作権の中に、複製権と演奏権（とそれ以外の支分権）が含まれる
楽譜に対しては、複製権分の著作権使用料を何らかの形で（たぶん、楽譜代として）支払ってる
演奏権については争いがある
で、ヤマハとしてはテキスト代に含めたりして複製権分の、コンサート等演奏権分についてはそのつど支払っている
JASRACからは、レッスン時の教室での演奏権分については、べつなのでお支払いくださいと言われているというこということじゃないかな
うまく説明できずすまん >>1
カスラック関係者なんてAI普及で消えるしかない運命だしな カスラックがどうしても音楽スクールから徴収したいというのならば、
せめて、どの楽曲の著作権が幾らになるかとか、お手本演奏１回でいくらとか、
細かくやれば良いんだよ
受講料の2.5％みたいな荒っぽいやり方が大きな問題なんだ
まるで、総額いくらが狙いにしか見えないだろ
そもそも、著作権者への支払いはどうすんだ？
カスラックが取るのは手数料の６％だけだろ、10億〜20億の金をちゃんと著作権者に払う気が有るのか？
葬儀場で故人ゆかりの曲を流せないという話が有る
葬儀場が嫌がるんだそうだ、しかしBGM使用なら１曲何円の世界だぜ、何で嫌がるんだ？
コレは推測の域を出ないけど、カスラックが『音楽を流すなら年の売上げの〇％よこせ〜』とか言ってるんじゃねぇの？
音楽業界に寄生しているカスラックは少し分をわきまえた商売しろってｗ >>932
テキトーだな
とうとうレッスンでの演奏で演奏権（の除外が及ばないこと）を認めたのか？
細かく払わせればいいとかそういう問題じゃない
権利の範囲外のものについては、一切払う必要がない
葬儀場については
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1702/09/news108.html
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/ 放送局に対する包括契約（ようするにどんぶり勘定）は、
放送局にとってはとてもおいしい制度で、そうするように
役所が指示しているからその見返りとして放送局は役所
などから人を受け入れるということになっているんだろう、
たぶんね。 >>920
お前の世界には著作権法しか無いらしいなw
独占禁止法にひっかかるんだよ、このJASRACの存在はなw 著作権（特に演奏権）の範囲の問題と必死に限定しているあたりがJASRACの工作員らしくていいw
JASRACが著作権ビジネスをやっている以上、こいつらは独占禁止法の対象なんだがなw
ここつかれたら、あっという間にアウトだから、必死に隠してるけど >>933
最初から、そこを重視してねぇから
受講料の2.5％が非常識だと書いてただろ
分をわきまえた取り方ならヤマハも応じるだろう
お前は俺の論点を勝手に決め付けてるだけだ
お前が書けるのは演奏権の話だけだもんな >>935
存在が独占禁止法にひっかかるって、どういうこと？
まさか、JASRACが独占状態であること自体が罪ってこと？ >>936
>JASRACが著作権ビジネスをやっている以上、こいつらは独占禁止法の対象なんだがなw
対象というなら、駄菓子屋でも対象になってるけどね JASRAC、自らの独禁法違反認める 他社の参入排除
http://www.asahi.com/articles/ASJ9G466TJ9GUCVL00K.html
とりあえず、独禁法で追い込むほうが手っ取り早いからw ID:GKgwly1p0は独禁法について、あまり詳しくないのかな >>938
は？？？本当に著作権法しか知らない専門馬鹿だったのかよw
法律脳こえええええええ
JASRACは独禁法違反の存在です
そもそも存在自体が法律違反なんだから、そこから先は全部アウトw >>941
独禁法では潰され無いと高くくってんだろう？w 俺が音楽作家だったら音楽教室が自曲の学譜を教材に取り上げてくれて
それで楽譜の印税が入るというなら大いに結構サンキューだというぜ。
もちろん、1部だけ先生が買ってそれをゼロックスコピーしてたら腹立つ
けどな。 >>937
演奏権（22条）とその制限（38条）以外の、なんの問題になるのか、ぜひ教えてくれ
それ以外に論点があって、知らない点なら勉強するからさ >>933
葬儀場に関しては思ったほどアコギじゃねぇな
何で嫌がるんだろう？ 次は独占していても、それ自体は罪では無いとか言い出すんだろうな。このJASRAC工作員w
どっかの地方大学に「請求」とは言っていないとか言って勝利宣言出してたし。
図に乗りすぎだろ、たかが一般社団法人風情が。しかもケツ持ちは最底辺の文科省だろ カスラックは気に食わんが、
この音楽教室の件は記事とかみる限り演奏権が争点だろ？
提訴自体するのかまだ分からんが 学校法人で営利目的じゃなければいいってことか。
そもそも、音楽教室やダンススクールなど特定な場所での規約を定めてないからこんなことが起きるんだろ。
どんな状況にも対応できるように規約を整備しとけよ。 >>947
公共施設とかだと、面倒だし、必要最低限でもないから嫌がるかもなー、とは思う >>942
> そもそも存在自体が法律違反なんだから、そこから先は全部アウトw
だったら、独占禁止法の何条に存在が禁止されてるのかな
自分の認識では、独占禁止法はよほどの状態がない限り、独占的状態自体を禁止していないし
独占状態を利用した不当な取引制限を禁止しているに過ぎない
ではよほどの状態ってのは
独占禁止法の2条7項
(7)この法律において「独占的状態」とは、同種の商品（当該同種の商品に係る通常の事業活動の
施設又は態様に重要な変更を加えることなく供給することができる商品を含む。）（以下この項に
おいて「一定の商品」という。）並びにこれとその機能及び効用が著しく類似している他の商品で
国内において供給されたもの（輸出されたものを除く。）の価額（当該商品に直接課される租税の
額に相当する額を控除した額とする。）又は国内において供給された同種の役務の価額（当該
役務の提供を受ける者に当該役務に関して課される租税の額に相当する額を控除した額とする。）
の政令で定める最近の一年間における合計額が千億円を超える場合における当該一定の商品又は
役務に係る一定の事業分野において、次に掲げる市場構造及び市場における弊害があることをいう。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/lawdk.html#cms2sho
ここで重要なのは、
最近の一年間における合計額が千億円を超える場合
という要件
この要件が満たされてない限りその存在自体が独占禁止法で禁止されることはない
で、ID:GKgwly1p0
> JASRACは独禁法違反の存在です
っていうけど、
ちゃんと法的根拠があっていってるんだろうね？ >>946
書いたとおりだよ
受講料の2.5％は常識外れだ
カスラックが勝手に決めただけで、法的根拠もねぇ
要は高いんだよｗ
だから何％の楽曲に著作権が発生し、お手本演奏が何回くらいあって・・・
等の積み上げを行うなら、金額も妥当な場所に落ち着くだろうし、ヤマハも応じる可能性が高い
それが分をわきまえた商売だろ >>950
私立も同様にヤバいのかも
ダンス教室は過去カスラックが勝ったらしいので
もしかしたらヤマハの方が不利かも >>949
逆に言うと、JASRACの存在自体を認めてやったうえで、相手の土俵で喧嘩するというお人好しっぷりが悪いとも言える。
そもそも、こいつらの存在自体が違法というか限りなく黒に近いグレー >>955
君に対して、君の認識が間違ってると指摘しておいたから、ちゃんと反省しなよ >>952
「存在」という言葉に突っ込んできたのか、なるほどねw
請求と同じ話だな
排除命令出されても、すぐに従わない連中だしな。
法律脳のために言い換えておくよ、「排除される存在」なんだよ。 排除措置命令に対して不服申し立てをするのがJASRAC >>957
いや、俺が君に言いたいのは
> 独占禁止法はよほどの状態がない限り、独占的状態自体を禁止していないし
> 独占状態を利用した不当な取引制限を禁止しているに過ぎない
という点だよ
それと君がもう一つ認識が間違ってるのは、公正取引委員会は
自らの排除命令の審決を取り消したんだよ
JASRACが折れたのは、司法でそれが取り消し審決が取り消されたから
ここの過程についても君は全く理解してない >>953
著作権使用料の多寡の問題なのか？
話にならないな
そんなのふっかけてるだけだろ
音楽教室側が折れて払うってなったら、下げるノリシロ込だろ
それ以前に、払う必要がないんだよ
その根拠は演奏権
（まあ、裁判所がなんというかわからんのだけど）
他に何か漏らしてる論点あるか？ 893だって暴対法には従うのに、ほんとたちが悪い連中だわ。 >>962
俺が思うにタチが悪いのは、馬鹿なくせに叩いているお前みたいなやつだよ >>955
いやいくらなんでもあらゆる角度から存在否定して
潰しに行く全面戦争なんかしねえだろ
相手の仕掛けに対して対抗するだけでもかなりの労力
教育思想とかより先に2.5%部分が死活問題なのかもしれん >>959
> よほどの状態がない限り
JASRACの著作権独占はよほどの状態ではないわけですねw
ほんきの工作員こええええ >>932
音楽教室で演奏権って、教師の手本の言ってんの？ だと教材に加えてに二重取りじゃねの？
この話だと、ライブで客が大合唱したら、演奏とカラオケでダブルで請求くるのか？ >>965
> JASRACの著作権独占はよほどの状態ではないわけですねw
当たり前だろ
独占禁止法で禁止されている規模に達してない
ちゃんとその基準を示しておいたのに、なんで理解できないの？馬鹿だから？
> ほんきの工作員こええええ >>960
何を言ってるんだ？
認めたらカスラックが下げると思うか？
だからヤマハは訴訟に向かってるんだろ
話にならないのはどっちだよ？
> それ以前に、払う必要がないんだよ
さっきとは逆な事を言い出したなｗ
俺がそれを論点に変えると期待してるなら甘いぜｗ
カスラックは国営ヤクザみたいなもんだ、多少のミカジメには応じた方が世の中は円滑に回る
だから、払うべきではないとか言うのは、面倒を拡大するだけなのさ ＞JASRACが折れたのは、司法でそれが取り消し審決が取り消されたから
法律脳のくせに意味不明な文章書くなよ。
JASRACは排除措置命令を受け入れたんだよ。
それが事実、認めたくないんだろうけどなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
