【長野】国宝・松本城、震度6強-7の地震で「倒壊する危険性」 松本市が耐震診断結果を公表 [無断転載禁止]©2ch.net
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長野県松本市の国宝・松本城について、同市は１７日、震度６強〜７の大地震が起きた場合、
強度不足のため天守や櫓やぐら５棟で倒壊や変形の危険性があるとの耐震診断結果を公表した。
市は７月にも有識者による委員会を設置し、耐震工事について検討を始める。
耐震診断は２０１４年４月〜１７年３月、市から委託を受けた「文化財建造物保存技術協会」（東京）が
文化庁の耐震診断指針に基づいて実施した。
この結果、大天守など５棟について、「大地震時には、全体的に強度が不足」と指摘された。
乾小天守いぬいこてんしゅは１、２階が倒壊する危険性があり、大天守も変形する可能性があるとされた。
市は、耐震工事と合わせ、繁忙期などの入場制限を検討し、避難誘導計画の策定にも取り組むとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170517-OYT1T50092.html
大地震時の倒壊危険性が指摘された国宝・松本城（長野県松本市で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170517/20170517-OYT1I50035-L.jpg そらそもそもの基礎や造りが地震を想定したものじゃないからなぁ
大改修したのも戦前だっけ？ >>3
この状態から柱を縄で引いて直した話、大好き。 そもそも城なんて残して意味あるの？
国防上役に立たないし、再開発に使えよ だって幕末から明治にかけては傾いてて倒壊寸前だったのを無理矢理に直したからな。
オリジナル天守閣は貴重だけどさ。 震度6強から7なら仕方ないんじゃないの
古い木造だし 震度7で熊本城もあのザマやしな
松本城なんて震度6でイッチャウやろ こんなものに税金つぎ込むくらい金が余っているんだから好きにさせればいいよ
名古屋といい地方は金があっていいね〜 >>15
こんなものに？
とっとと日本から出てけよバーカ 本州内部だから地震は来ないよ。支那の潜水艦も土中には潜れないからな。 高校生の頃、四柱神社でアルバイトの巫女さんと立ち話したわ かなり傾いていたのを修復したやつだからな
ここいらで一度解体修理くらいできるといいんだけどね むしろ震度６強〜７でも倒壊する危険の全くない建物がどれだけあるのか 気味が悪いくらいカラスが鳴いている。
大地震が起きるのだろうか？ >>22
ここはプレート境界と牛伏寺断層というのがあってね
最近も揺れてるよ 俺の爺さんが左官屋として戦後の改修に参加したらしい >>34
松本市の観光収入は松本城が全て稼いでるんだよ。
あと地元のホテルや店舗や諸々、
松本城がなければやっていけない程世話になってる。
そりゃ市をあげて大切にするのは当然だわ。 >>30
東日本大震災で倒壊した姉歯物件は一つも無いんだぜ 安土桃山の建築技術の粋を集めて造られた国宝5城は
雄大さと美しさを兼ね備えた日本の宝
保存の為の金を惜しんではならない 地震で倒壊した国宝の城なら
福井の丸岡先輩がおるがね。 当然だろ
震度７は新築の住宅でも倒壊するレベルの地震だぞ 今さら感ｗ
鉄筋コンクリート製の熊本城ですら
震度６強で屋根瓦が全部落ちるのに
木造の建物が耐えれるはずないだろ 震度6強以上は一回だけなら耐えられるだろうが
熊本地震みたいに2回も食らうと満身創痍だぞ >>23
20年以上もケツから数えたほうが早いくらいのバカ県なのに、未だに教育県ってイメージ持ってる人って何なんだろ 松本城を観光し終えた観光客がそこらへんをさまよってるの見ると悲しくなる
他に何もねえんだよ >>7
ってことは常に細いワイヤーで四方から引っ張っておけばいいと思うのだが >>51
旧開智学校もあるな
学問のすすめの実物には感動したが むしろ倒壊した方が寄付金たくさん貰えるだろ熊本みたいに >>43
大阪城みたいに鉄筋コンクリート造りで、
エレベーターまで付けるの？ ああいう伝統建築は震度6とか7とか歴史に残る地震が起きれば
それは恙なく倒壊せしめるのが自然だと思うよｗ
じゃ、中にいるやつはどうなるって？
"at your own risks"ってことじゃないの？ 自己責任ね
そもそもだね、城っていうのはどういう建物であるか、考えたらいいと思うねｗ
生半可な気持ちで戦場に建つなって話でしょ ところで>>56では若干カゲキなこといったがｗ
松本城そのものは実に素晴らしいからネトウヨ諸君も行ってみたらいいんだね
城というものが防御的ではあるにせよ、殺人兵器の一種であるということが
実によくわかるから 震度７じゃ普通の家でも潰れるだろ。
熊本城と同じだな。 >>37
そんなこと知ってるよ
耐震工事なんかやったら松本城の価値が下がるつってんだよ 10年ぐらい前に冬の寒い日に松本城に行ったけど
スリッパが無くて、冷たい板の床の上を歩かされて酷い目にあったわ 可能性の問題かなあ
まあ熊本のアレがあったから、現存天守として余計気になるのはわかるけど >>57
城郭見学の楽しみは急勾配の階段だろいろいろな意味で 残念だけど、実物見ると
姫路城＞超えられない壁＞松本城
なんだよな >>23
風俗店もきわめて少ない。
そんかわり、デリヘルが盛んでレベルも高い。 >>49
ニッコウキスゲのシーズンでもなきゃ何もないぞ 植物繊維が原料のセルロースナノファイバーの製造が始まりました。
鉄より5倍の強度、1/5の軽さの夢の素材。
日本の建物はもう大丈夫。 >>1
とりあえず危険だから、まず解体しろ。
そして追々で良いから地盤の基礎工事を
しっかり行って、再度組み直せ。 大地震で、諏訪湖が拡大し
松本の町が水没したら
耐震どころではないからなｗ
熊本城を見ればわかるが
何万年もなかった大地震がさいきん頻発してるから
フォッサマグナに海峡ができるのも
逆に、松本城付近を残して本州が水没する、というのも
考えられない話ではない 市から委託を受けた「文化財建造物保存技術協会」（東京）が
文化庁の耐震診断指針に基づいて実施した。
この結果、大天守など５棟について、「大地震時には、全体的に強度が不足」と指摘された。
こんなのそういうに決まってんじゃん
「オッケー完璧大丈夫」なんて言うわけないだろ 大阪城みたいに鉄筋鉄骨で作り直してエレベーターも完備して
松本城ホールも半地下で作ってこけら落としはエアロスミスぐらいよべ。 去年京都から白骨温泉で一泊して松本城見に行ったけど城の前のファミマ？コンビニの看板がでかすぎてびびったわ。
景観保全の意識とかないんだろうか？
若い頃の思いでのくるまやラーメン食べて帰ったけど松本城はもう行かないな。 耐震補強工事なんて愚の骨頂 人住んでないんだから・・・
地震で崩れるということを前提にするべきで
その後再建するために現状を隅々までデータ収集しておく これこそ文化財の保存のあるべき方向 城なんて姫路城だけ残ったらいいだろ
あとはハリボテ小屋みたいな城もどきなんだから 天守の魅力はサッパリ分からんけど城跡の石垣はワクワクする 犬山城も耐震化工事するみたい
内か外かわからんが、壁の漆喰はがして耐震用の板を嵌め込んで漆喰塗り直すようだ >>77
諏訪湖の水で松本沈む状態になったら、日本沈没するよw
間に峠幾つあると思ってるんだよw 犬山城はあの天守最上階の廻縁、手すりが低いうえに微妙に外側が下がってる・・・。
歩くと頭の中で「危険です！危険です！」って警報が鳴り続けるというスリルが体験できたのだが・・・。
さすがに耐震補強したらそれも直しちゃうかな？
松本城も犬山城も武骨な天守で好感が持てる。 まず解体改築は必至だ
壊れたら元も子もないし、周囲に危険も及ぶ 東大寺の大仏殿なんか明治時代に屋根裏に鉄骨いれて補強してあるからな 名古屋城ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞとかならともかく、震度6食らっても倒れない城って多分ないだろ。 >>37
荒れるに任せて壁や屋根ボロッボロのまま放置してたくせに何が今更大切に、だバーカ >>35
多田の一族の子孫と松本藩主の子孫が同じクラスに居たなぁ 震度7クラスの地震が２回来たらどこの城も多分もたない >>64
そんなん戦前の名古屋城しか勝ち目ないだろ 中が狭くて閉所恐怖症になりそうなくらい圧迫感があった
なんでお城なんてありがたがるのかよくわからん >>1
＞乾小天守いぬいこてんしゅ
なんだよこの可愛いネーミングはw >>3
広角レンズで撮るとこうなる（歪曲収差）。
よく覚えておけ >>94
昔の事など知らぬわ。
今の現状を言ってるんじゃバーカ むしろ６強〜７で倒壊しないお城がどれだけあるのかと。
と書こうと思ったら >>27 に書いてあったw 天守の壁の中に筋交いが入ってるけどそれだけじゃダメなのね >>111
松本城の古写真で傾いているのが有るけど、どうやら基礎が弱いらしい >>112
弘前城も石垣崩壊の危機でいまつくりなおしてんだよな
城を曳き屋で移動させてさ >>105
先にバカと言った方がバカだと子供の頃習わなかったのかな？ そんな低レベルなことをわざわざ教わる学校があるのかー低レベルだな 地震で損壊した熊本城のケースもあり診断したのかと思うけど
数百年地震きてもなんともなかったんだからそんなにあせらなくても 地震のくる前から元々傾いていたし
構造的に高すぎて不安定なのかも むしろ昔の城は壊れるのが本物
大阪城みたいなパチもんは作るなよ >>118
大阪城は確かに「天守」としてはパチもんなんだが、
「歴史的建造物」としては既に価値が出てしまっていて、名古屋城みたいにあっさり建て替えるわけにも行かない状況なんだよな。 松本城の階段はヤバいな。
ありゃ階段と言うよりハシゴに近い。
登りやすいように服装を気をつけないとな。 >>181
丸岡城行ってみ
まさに梯子だから
松本城なんてヘボ 今のビルでも6強から7なら倒壊する危険性あるだろ。
むしろ反対に数千年も前に作られた城がそんな強度が有ることに驚くよ。 >>123
> むしろ反対に数千年も前に作られた城がそんな強度が有ることに驚くよ。
( ﾟДﾟ) 縄文土器とか作ってた時代に天守閣のある城が建ってたとしたら、
それはそれで非常にロマンのある話のような気もするw 白線流しのロケで使ってたよな
もう20年以上たつのか 白線流しなんかもう地元の一部の人しか覚えてないだろ >>121
昔、郷土史研究会を学校に作り、毎日のように松本城に通い、修学旅行生とか観光客の女性の後を付いて歩いてたとかは内緒だw 地震といえば、5月13日北九州にM7が来るって話はどうなったの？ 長野の場合は東日本大震災でのダメージも蓄積してる。
熊本城よりも脆い状況。 >>132
どうもならなかっただろ
何か疑問点が？ 寸法とか測ってればどうにでもなるだろ
来るか来ないか分からない地震の事で心配しすぎ >>101
月見櫓というロマン溢れるネーミングの櫓もある この城は中も趣があっていいね
いかにも補強しましたみたいなのはやめてもらいたい 松本城は天守閣としては最古でしょ。
他の城のように鉄筋コンクリートじゃないところに価値がある。
なんとしても守ってほしい。 >>139
んんー？？？松本ホルホルしたいのはわかるが、現存で最古は丸岡城じゃね？？？ >>82
俺もこっち派だな
それと宮大工みたいな城専門職を育成するべき >139犬山城でしょ
松本城は良かったな天守閣から北アルプスが見える
殿様もこの風景を観てたんだなと想いにふける いっそ街全体再開発しよう
松本走りできなくなる位に >>131
前にミニスカ女のグループが昇ってたりすると絶景だよなw 熊本城は前震の震度5ですでに石垣の一部が崩れていたよ。
本震の震度6で追い討ちをかけてあのざま。
あと、勘違いしているバカがいるが、震度7が2発食らったのは熊本市ではなく益城町だぞ。
熊本城のある熊本市中央区は前震が震度5強で本震が震度6弱。 細かい事を言い出したらきりがない。
東日本大震災だって震度7は栗原市だけだしｗ >>134
その話を言い出した奴が後にどういう言い訳を出してるのかが知りたい。 現存12天守は流石に見た目を変えないレベルの改修で震度7に耐えるようにはできない気がするがなあ。
地下に丸々免震構造を組み付けるか？ >>155
柱や梁の接合部に強化金具を付ければ良さそう。
目立たない色に塗れば大丈夫でしょ。 危ないから鉄筋コンクリートで建て直せよ 地盤も杭たくさん打ち込め 古い建物残るとこは災害少ないんだろ
海岸沿いで古い建造物0のとこはしょっちゅう津波来てんだよな >>160
そんなことはない
松平直政というメジャー武将がいる 素人目にもこれは大きな地震が来ると一気に崩壊はわかる 周りをアクリル板で囲って、透明樹脂を流し込んで固めたらええんちゃう？ >>162
松江城の城主だぞ。
国宝5城のうちの2城の城主になったのは
松江直政だけだ。 だから知らねーよ
それぞれ地元狭い範囲で盛り上がってるだけだろ >>167
自分が知らないからメジャーでないなどとするな >>168
関ヶ原の年に生まれた武将はさすがにマイナーだろ
オヤジと兄貴はメジャーだけどね 地方にあるから戦争などでも焼けずに江戸時代からの天守が残っていることに価値があるんだから建て替えたら無意味だろ なんかスレで武将がメジャーかマイナーかとかしょうむない話をしているが
だったらお前ら市川量造先生を讃えろよ
はっきりいやあ生まれ育ちのお偉いさんで転封という名の転勤で城主なんぞになったやつより
江戸の文化は悪い文化だってんで浮世絵から何から迫害しまくった明治初期
激安で公売され破却の危機にあった松本城を後世に残すべく私財をなげうって買い戻しに奮闘尽力した
在野の有識者の方が1万倍えらい。
まあネトウヨ板のヴァンダリストネトウヨにはね、そういうのわからんと思うけどね 今時の城は鉄骨鉄筋コンクリート造りがほとんどだから大丈夫だろ
エレベーターも大体の城は付いてるから戦国時代の日本ってほんと進んでたんだなぁ >>171
大坂冬の陣で真田丸に取り付いて奮戦している。 法隆寺も作れないような今の建築技術で
城みたいな物をやたらにいじって大丈夫なんだろうか 6はあまりないかもしれんが、松本って結構5ぐらいの地震は食らってるよな
大丈夫なのか？ >>59
下がんないよ ローマのパンテオンだって足場組んで修理してたぞ >>121
松本城の階段は階ごとに角度と段差が違う。初めて入る敵が、足を踏み外したりするように。
今は観光客がその洗礼を受ける。
あの天守閣は、中から見ると巨大なトーチカで広い堀の向こうを狙う銃眼だらけで、殺気が凄い。 というか木造建築って柔構造で
変形することで力を逃がすんじゃないのかな
外壁の崩落とか想定の範囲内だと思うんだが
城の建築は知らんけど、
法隆寺五重塔なんかは典型的な柔構造で長い間持ちこたえてきたのに、
鉄骨入れて補強しようとした事があって猛烈に批判されてたよね 小田原城とか大丈夫なのか？ 東海地震エリアに近いけど 松本城の中って階段が角度ありすぎて
ここに武将が住んでたの？って思うほど住みにくいと思うんだが
実際どうなんだろ？ 松本城は天守閣だけでしょぼい。姫路城や彦根城に較べると、なんでこんな天守閣だけの城が
国宝になったのかと思う。 >>191
松本城はどうか知らんが、普通は天守閣に住まないな。二の丸御殿とかで生活してたんだと
思う。 天守だけしかないものを城と呼ぶのはおかしい
城の本体は御殿
江戸城本丸御殿は何としても復元してほしい
今ただの野っ原なんだから問題ないっしょ
一国一城令で残った城は全部復元だ
無花粉ヒノキを作って数百年後のために植樹もしないといかん 名古屋城改築の旨味を見て
箱物行政やる積もりだなｗ
ゼネコンはどこが落とすのかなｗ
楽しみだぜｗ >>198
松本城は現物がまだちゃんと残ってるので名古屋と同じというわけには行かないよ。
名古屋城は、焼失前に詳細な図面が作成済み、戦災で焼失、現復興天守は耐震基準上危険
と、
条件が重なってるから・ 松本には10回以上行ってるのに松本城入ったことがない
倒壊する前に診ておくべ そもそも、数年おきに維持費かけんと崩壊する天守閣。維新の時も城主が不在で荒れ崩壊した城。
崩壊を想定した、貯えの方が大事だろうね。 熊本城は元々レプリカだったら崩れた。(石垣は本物)
松本城は市内壊滅しても残りそう。 >>204
松本城は中途半端に鉄筋入ってて(昭和時代に入れた)よく見るとボロボロだよ
あれが保つとは思えないな
もともと廃城令後住民の関心なんかなくて荒れるに任せてた城だし
今更になって観光資源だの松本の誇りとかやってるけどさ 石川数正が出奔したのは自分の城に秀吉を呼びよせ暗殺するというのが真実なのであった… 日本の文化財は別に倒壊しようと燃えようと想定内だろ
建て直すことにより技術も継承されるんだし、そういうことも含めたそういう文化ってのでいいと思う 良い事考えた！
介
介介
￣εεεε￣←スプリングいれたらええねん！ 大地震で倒壊したといえば伏見城
場所を移して建てなおされた この辺り全体的に崩壊してもいいよ。
塩尻とか消え去っても誰も困らん。 長野県って大地震がしょっちゅうある感じだけどここも善光寺も建ってるから気長に構えてりゃいいじゃないの
もう図面作ってあるんだろ >>192
確かにポツンと天守だけ建ってて、ミニチュア感がある
あれこんな小さいのって思った >>214
お前が死んでも誰も困らんのと同じだな
もちろん俺もだがｗ 松本城って盗賊の館みたいそれなりによかった、名古屋城は本当に美しかった 武力支配の象徴である城が壊れようがほおっておけよ。
大本営本部を国宝にしたい奴はおらん。 >>47
だから何？もなにも20年前の感覚をいまだに引きずってる人だろ？
つまりはハゲたオッサンだ 松本城は正面より西側にまわるとまさに写真を撮って下さいと言わんばかりのキレイなアングルで撮影できる貴重な城
鉄筋コンクリートになったら無価値だね 昔は松本城にカップルで行くと別れを迎えるという伝説があったが、今の若い人々にも伝えられてるのか
俺は分かれたわ >>224
あったあった
先輩カップルも別れててワロタ たった12しかない現存天主の一つで
規模でいえば姫路城に次ぐ2位だっけか 松本城は領民の怨念がこもってるから
地震があれば大崩壊するに決まってる もう築城技術がロストテクノロジーだから困ってるんじゃね。
宮大工さんとは別物なんでしょ。 >>204
熊本城は本丸周辺の石垣は健在だけど2の丸や3の丸の石垣はグチャグチャだぞ
あれどうやって直すか今かなり深刻に悩んでる感じ >>231
一揆衆に包囲されてにっちもさっちもいかなくなり
やむなく首謀者の処刑と年貢減免をバーターしたとあるな
今Wikipediaで見てきたｗ >>233
民有地は殆ど無いんだろ？更地にすればいい
で熊本の新シンボルを作ればいい >>216
>長野県って大地震がしょっちゅうある感じだけど
違う。新潟と勘違いするな。
新潟地震(1064年)。新潟県中越地震(2004年)。新潟県中越沖地震(2007年)。
大地震が頻繁にあるのは新潟県。 >>233
熊本は写真撮ってあるから元どおり積むだけだろ？
その積むだけってのがクソめんどくさいが × 新潟地震(1064年)。
○ 新潟地震(1964年)。 >>234
たかが十万石程度の領国であの城はデカすぎる
重税と労役のすさまじさは想像に難くない 全国の松本さんから千円づつ集めて建て替えよう
耐震自慢してる積水とかヘーベルハウスで 当時の構造とかはいいから >>241
GW期間中に大分の岡城みてきたけどアレも相当だったな
あんなマチュピチュみたいなもん田舎大名がよう作ったわと呆れたわ これまで大丈夫だったんだし倒れてから考えればいいんじゃない？ そんだけの大地震が起こったら､松本城じゃなくても崩壊するだろ! >>245
熊本地震の時、熊本市中央区で大破したのは熊本城くらいなもんだったぞ
宇土櫓が健在だったのが不幸中の幸いとしか言いようがない
所詮は400年前の建物。過大評価は禁物だ 康長は父の代より続く居城の松本城（深志城）の普請をさらに進めるが、その規模は8万石の分限を超えていたため、
百姓人夫は苦労した。山林の木や竹を伐採し、民家を取り壊しても償いもなく、強引な施策の連続であった。
太鼓門に据える巨石を運ぶ人足が苦情を訴えたことを知ると、自らその首を刎ね、槍で差し上げて「者どもさあ引け」と
叫んで運搬させたと伝わっている >>9
こういう考えの人達が全国の城をなくしたんだよね おいおい熊本は400年前からあるのが宇土櫓くらいだろうがよ
あと石垣は400年前から残ってる場所のほうが崩壊率低かったろ？
天守なんかごく最近再建したもんだし 国内に現存してる当時からの天守だとたぶん全部駄目だろうね
震度７とかきちゃったら倒壊は免れんだろう
昔から地震で倒壊する実例もたくさんあっただろうし
秀吉生存の頃の伏見城の一部もたしかそうだよね
謹慎中の加藤清正が駆け付けて守りを固めたとかいう逸話もあって
こういうのは仕方ないから文化庁が決まりを緩めて
耐震工事だけは各地の城の全体的な価値を守るために必要なもので
建築当時からのものの価値を毀損するものではないと認めてあげるのが筋だと思う
熊本城みたいに崩れてからでは莫大な資金と人や手間がかかるから
復元の困難さは耐震工事の比じゃないんだわ >>105
いや、お前のほうがアホかと(((^_^;) 熊本は震度6×2回だったか？
400年前の当時の姿を保つ宇土櫓が無事で
最近建てたもんはみんなダメージ受けてたろう？
なんでも最近の建て方がいいわけじゃないという証明になった 長野県はね
軽井沢駅(東信) 北陸新幹線
佐久平駅(東信) 北陸新幹線
上田駅(東信) 北陸新幹線
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長野駅(北信) 中央東線/特急しなの/北陸新幹線
篠ノ井駅(北信) 中央東線/特急しなの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
松本駅(中信) 中央東線/特急あずさ/特急しなの
塩尻駅(中信) 中央西線/中央東線/特急しなの/特急あずさ ※中央本線の分岐点
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
木曽福島駅(南信) 中央西線/特急しなの
飯田駅(南信) 中央西線/特急しなの/リニア中央新幹線
あずさは南小谷駅まで、しなのは白馬駅まで直通 最近の建物は弱いからな
1000年以上前のは結構丈夫 歴史ある広島城ですら
原爆で全壊したんだよ
ガッカリだな >>258
岡山城は姫路城に負けてなかったのになあ
広島城は知らんけど >>241
創建天守はみんな大きいよ
江戸時代再建の天守は幕府に睨まれないようにわざと粗末に作ってる 福岡にも城があったら良かったのにな
小倉に城があって福岡にないってどういうこと >>191
天守閣に限らず昔の建物の階段は大体ハシゴ級の角度。
犬山城もなかなかの急角度ぶり。 >>192
外堀の半分と惣堀の大部分が土に埋まっている(上に建物がある)だけだから。
天守だけというのは言い過ぎ。現在外堀南西部の復活に向けて取り組んでいる。 松本城を全部潰して渋滞解消のための道路にあてて欲しい。 煽り抜きで現存の城では
姫路城＞その他の城
だと思う
実際に見ると実感出来るが、姫路城は本当に壮麗 仮に震度7でバラバラになったとしても燃えてしまわなければ瓦礫をつなぎ合わせて復元できる。
それが木造建築の最大の特徴なんだよ。
とにかく火を出さないこと。 >>227
広角レンズ撮影の幕末〜明治初期の古写真ってあるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
