【裁判】大川小控訴審 遺族が市教委の過失主張「危機管理マニュアル不十分」…仙台 [無断転載禁止]©2ch.net
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東日本大震災の津波で犠牲になった石巻市立大川小の児童の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審の第２回口頭弁論が１６日、仙台高裁（小川浩裁判長）で開かれた。原告側は、１審で過失が認められなかった市教育委員会などにも危機管理マニュアルが不十分であったことなど、組織として過失があったと主張した。次回は６月１４日。
この日の弁論で原告側は、市教委などには津波に対する適切なマニュアルを作成しておくなど、児童の生命や安全を保持するための「組織的注意義務」に違反した過失があるとする準備書面を提出。閉廷後、原告側代理人は「（過失について）教員個人の問題に還元するのは不合理もある。組織の問題として捉えるべき」とした。
一方、被告側代理人は、津波襲来は予見できなかったため、津波を想定したマニュアルにはなっていないとし、「震災前における備えについても過失はない」と述べた。
昨年１０月の１審仙台地裁判決は、大川小の近くで市の広報車が高台避難を呼び掛けたことを理由に「教員らは津波襲来を予見できた」と指摘。教員には裏山に児童を避難させなかった過失があると判断し、市と県に１４億円余りの賠償を命じた。
大川小では児童７４人と教職員１０人が津波で犠牲になった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000039-san-l04
2017/5/17 7:55 産経新聞 >>99
以前の常識に沿った研修ね
3キロも内陸まで津波が来るという、ほとんどの人が想像してなかった非現実な想定をしなきゃならない責任は皆無だよ 千年に一度の大地震に対応できるマニュアルなんてこの世に無いからｗ >>100
はいはいわろすわろす
わざわざ川選んで流されてんだからな
本当に酷い話だ >>102
選んだのは川じゃなくて三角地帯な
ちゃんと勉強しときなさい >>100
いえ、少なくとも>>98で言う認識や常識に基づいた研修ではありませんよ
津波から助かるためには物理的に津波のこない場所へ避難するしかないと説明されています
そして、311以前から、津波避難の原則は、より早くより高くです
311前後の常識に関わりなく、広報車の呼びかけで、学校への津波到来はわかったわけですから、山への避難が適切だったといえます >>104
それまでの常識では三角地帯への避難でも十分に
より高い場所への避難になりますよ
工程よりも高い場所なんだから十分に「より高い」場所へ避難しようとしてたよ >>105
いえなりません
校庭より高ければよいではなく、
選択肢の中で、より早くより高くを考えれば山ということになります >>101
よく誤解されているが、地震の規模（マグニチュード）が千年に一度であって、津波の規模（高さ）は数十年ないし百年に一度だよ >>108
それは今の価値観での話だから
当時はそこまでの危機感は無いよ
だから石巻市だけで3千人以上の人が死んでる
みんな危機感がそれほどじゃなかったからだよ
当時の常識なら三角地帯でも十分により早くより高い場所に避難したことになる
単に想像以上の津波が来ただけ 断罪の横断幕を見た教師の遺族の気持ちを考えると、いたたまれなくなる >>110
いきなり論理性がないレスになりましたね
学校管理者と亡くなった一般人とを混同してはいけません
> 当時の常識なら三角地帯でも十分により早くより高い場所に避難したことになる
根拠を示せていません
当時の学校管理者なら山へ避難すべきだったとの考えについては既に根拠を示しています
> 単に想像以上の津波が来ただけ
想定以上の津波が到来することは避難開始前にはわかっていたことです ID:H/j/DDfv0
このキチガイまたいるのかｗ
ニュー速の大川小スレの過去スレ見てみ？
デスマス調の気色悪い文体で延々張り付いて学校叩きしてる気持ち悪いのが必ずいるからさｗ
関係者だろこいつ 311前だと津波の速度は歩行より遅かったのか
自然の進化ってすげえな >>112
学校管理者も一般の人も犠牲者だ。百年に一回あるか無いかの大津波の。
あの地震より以前から研修やらマニュアルが出来ているんだっら仕組みは問題なかった。だったら、この裁判はいったい何を求めているのか？ただの憂さ晴らしなら亡くなった方達が気の毒だ。 >>112
学校管理者と一般の教師を混同してはなりません
＞根拠を示せていません
当時の一般的な価値観という事で提示済み
＞当時の学校管理者なら山へ避難すべきだったとの考えについては既に根拠を示しています
それは後知恵なので根拠にならないとして論破済みです
＞想定以上の津波が到来することは避難開始前にはわかっていたことです
これこそ後知恵の極みだよ
裏山なら助かって三角地帯だと流されると分かるのは津波の後
もしも裏山でも流される津波だったらどうするの？
裏山を選択してても責任を問われることになる
仮に三角地帯の避難で助かったとしたら不問
三角地帯でも助かった津波で裏山に避難して、そこで児童がけがをしたらこれも教師の責任問題になる
津波の高さがどのくらいかをはっきりわかっている人じゃないと正確な判断なんてできないんだよ
つまり、大川小の教師に責任があると言ってるのは、後知恵でしかない
そんなので批判するのは頭が悪いという事 >>117
>裏山を選択してても責任を問われることになる
ベストの選択してもアウトだったのなら、だれも責任は問わんだろJKｗ >>117
当時の状況、つまり、避難開始前には想定を超える津波が学校へ到来することが分かっていたこと、
津波避難の当時の原則においても、より早くより高くが言われていたこと、
学校管理者であるならば、回避措置として選択可能な選択肢から、最も津波避難に適した選択肢を選択すべきであったこと、
以上より、山へ避難すべきであった
上記主張を論理的に崩せていませんよ？ 近くて低いと遠くて高いなら、選択に迷ったと言えなくもないけど
近くて高いと遠くて低いに迷う余地あるの？ >>119
当時の常識なら
三角地帯でも十分により早くより高い場所への避難になるよ
と何度も言ってるんだよ
なので論破済み
>>118
当時の常識では三角地帯がベスト
後知恵なら裏山がベスト >>117
> 津波の高さがどのくらいかをはっきりわかっている人じゃないと正確な判断なんてできないんだよ
また論理的でないことを言っていますね
事前に、避難するに必要な津波の高さ速さ(到来までの時間)がわかっているなら、
「より早くより高く」など意味ないでしょう？
把握した高さ時間に応じた高さ早さを確保できる避難場所でよいと言うことになります >>120
三角地帯を超える津波の想定がそもそも常識はずれ
裏山に避難して児童がけがをしたら責任問題になる
三角地帯でも十分に校庭よりも高い場所
舗装された道を歩くのでけがをしにくい
迷う余地はたくさんある >>121
三角地帯と山
校庭から「より早くより高く」避難することが出来るのはどちらですか？ >>122
つまり、
三角地帯でも避難場所に該当するんだよ
把握した高さ時間に応じて当時の常識で三角地帯を選択しただけ
問題ないなぁ >>124
それに合わせて、当時の価値観も勘案しないといけないんだよ
そうなると三角地帯がベスト ID:H/j/DDfv0
だからこの粘着キチガイに構うなよ
よくこんな気持ち悪い奴と会話なんかできるな >>121
> 当時の常識なら
> 三角地帯でも十分により早くより高い場所への避難になるよ
> と何度も言ってるんだよ
> なので論破済み
ここで言っている「十分」とは何ですか？ >>125
> 把握した高さ時間
とは、具体的にどのようなものですか？ >>128
津波警報でもせいぜい1メートルかその程度、
それが大津波警報になっても大して高くならないという
当時の価値観
から導き出せる十分な高さがある場所 >>126
> それに合わせて、当時の価値観
これは具体的には何ですか？ >>130
それは責任ある学校管理者としては不適切ですね 当時あの揺れが本震なのかあとにもっとすごい揺れがくるかもしれないで山に
避難すればよかったってのは結果論だよな
万が一生徒住人ががけ崩れにあったらやはり先生が責められるんだろうな
がけ崩れがおきなかったのも結果論だが >>129
あんたのレスを引用しただけだよ
>>122
＞把握した高さ時間に応じた高さ早さを確保できる避難場所でよいと言うことになります
広報車がもっと高い場所へ避難しなさいと言って
広報車が避難したのも三角地帯 >>130
研修で津波警報なら1m程度の高さを確保した避難でよいと説明あったのですか？ >>134
今度は広報車職員と学校管理者とを混同ですか？
混同が好きなのですか？ >>131
津波警報でもせいぜい1メートルかその程度、
それが大津波警報になっても大して高くならないという
当時の価値観
>>132
いいえ
妥当ですよ
裏山に避難して児童がけがをしたら責任問題になります
裏山に逃げないと助からない津波など当時は想像の域を超えています >>134
彼らは交通整理でしょ？
車で裏山登るの？
小学生が車並みに走るの？どこのサイボーグ？ >>134
>>125について聞いているのです
把握した高さ時間とは？ >>137
勝手に判断して全滅招いたクズですが何か？
ってのたまえる公務員てマジ凄えよな >>135
津波警報でも1m程度だったという事
大津波警報でも10mを超えるとは想像できないのが
当時の常識
>>136
それは君の読解力が壊滅的に低いから
教師が情報を得た手段は、広報車からの呼びかけだよ
教師は広報車の人が持っている情報で判断したという事
という事は、三角地帯で十分という判断になるという事 >>137
その当時の価値観は学校管理者へも当てはまるとお考えなのですね？
ならば、税金を使った研修など意味があるとは思えませんが？
一般人の価値観でもよいとの主張ですよね？
なぜ、わざわざ貴重な税金を使った研修をしたのでしょう？ >>138
津波に流されるまで交通整理するとでも思ってるの？
津波に流されない場所だと判断したからそこにとどまってたんだよ >>141
なりませんよ
広報車職員と学校管理者とが負っている責任は違いますから >>141
責任のほかに、広報車職員と学校管理者とでは、おかれた状況も違います こういうのはさ
外野がヤイノヤイノ言っても意固地になるだけだから
親しい友人や家族が諭してあげるべきなんだよな
誰のせいでもない事って世の中にあっぺ？
もう終わりにすっぺし、ってな
オレ地元だけど原告団はこっちじゃ
『あの人たち』呼ばわりされてるぜ >>142
非現実的な妄想を研修するのではありません
当時の常識に則った研修です >>145
それが？
>>144>>146を理解していますか？ >>143
彼らは車持ちだから歩行を用いる教師が選択する根拠にはならんでしょ
サイボーグだったからセーフのがまだ説得力あるぞ笑 >>148
選択可能な避難手段からより早くより高くを満たす選択肢を選ぶ
これはその当時も同じです >>146
学校管理者ってだれ？
教頭？校長？
一般の教師じゃないよね？
区別できてる？
そして、大川小の教師が得た情報は広報車からの情報
責任の話ではなく、情報の話 >>151
当時の価値観で選択可能なのは三角地帯だよ >>152
>>144>>146が理解できないようですね >>152
広報って
何でこっち来てんだよ裏山行かねーのかよ
って絶句してなかったっけか
証言どこにあんだろ >>149
広報車からもっと高いところへ避難しなさいと言われ
結構大きな津波が来てる事も知らされた
>>144も>>146も無関係な話
情報源が広報車という事だよ
その情報を持ってきた広報車も三角地帯で流されてる >>158
当時の教頭は頭がどうかしてたって免責でも願う方がまだマシだよねえ
まあ自治体に責任移るだけで何も変わらんけど
あ、重過失に伴う賠償逃れしたいんだっけ？笑 >>154
>>144も>>146も無意味
情報源が広報車という事
広報車の情報から判断すると三角地帯になる
>>155
本人たちも死ぬつもりはなかったので
助かった後に児童がけがをしたことの責任を問われたくないので裏山は選択肢に入りません
三角地帯で十分に津波を避けられる高さだと判断したんですよ
情報源は広報車
広報車も三角地帯にとどまり、そこで流されてる >>147
仲間の嫁さんが大川小出身で親族３人亡くなったのよ、話聞いた時涙が出てきた >>159
情報源が広報車だったというだけで
責任も状況も関係ないからだよ >>162
>>164
おかれた状況が違うのに関係ないとはえらく乱暴ですね >>161
教頭も避難の専門家じゃないしね
専門外の事にまで責任を負わせるのはおかしい
そのための避難マニュアルだしそのマニュアルに従えば一時避難場所は校庭
状況によりどこか別の場所へ移動するようにはなってたけど、場所の指定はない
三角地帯で十分だと判断するのは仕方がない >>165
状況が違うのに関係あるという方が頭おかしいだろ >>162
保身で重大な判断ミスして小学生皆殺しにして言い訳に徹する公務員ってマシ凄えよな
尊敬したくない 遺族も前回のような横断幕出したり、教師を断罪しようとか左巻き全開のパフォーマンス止めれば
まあ、世論も味方してくれるんじゃねえの？
流石にあの裏山があってそこ登れば助かったのにわざわざ川沿い連れて行ったのは教師の落ち度と言っていい。
だが、一審のあんな腐ったパフォーマンスやるなら遺族を叩く側に回らせてもらうよ。
なんせ教師も死んでるんだからね。 >>166
教育うけて能力持っていることにされてるんだから責任取らなきゃな
サボって実際は無能だったとしても 津波がきてる、にげろ！
と言われて、他の全てのリスクより最優先に
とにかくなにも考えずに目の前の少しでも高いところに逃げる
・・・って常識は、311を体験した結果出来た常識だからな。
今なら過失だけど、当時は違う。 >>168
それを保身ととらえるか、
全員で助かるための判断だったととらえるか
人によって違うだろうけどね
保身のためだとしても、
保身のためなら助かると判断した場所へ避難するだろ？
結局同じ
彼らの想定では三角地帯がベストだったんだよ >>6
>たかが小学校のセンコーが一般会社員の倍以上の給料貰ってる
池沼ってこんなバカげたことほんとに信じてんのかｗｗｗ
どんだけ高給取りだ公務員ｗｗ
無職バカすぎ。 >>171
そういう事
縄文人の竪穴式住居を見て耐震性がないと言ってるようなものだよ 怪我で怒られたくないから殺しました
一遍ノーリスクな状況作ってから遺族に言ってみたいわ
俺じゃどう頑張ってもそんな判断出来ないし、行動にも起こせないチキンだしなあ マニュアルは神聖不可侵
憲法同様に絶対に従わなければならない
マニュアル通りに避難した教師は正しい
マニュアルは物理法則すら改変できる
マニュアル改正すれば改正したマニュアルに従うだけ >>175
教師も死んでるのでそういう穿った考えは通用しない
児童がけがをせず、全員が助かる場所として三角地帯を選択したんだろ >>167
？？
冷静に考えてみては？
おかれた状況が違うから、責任や選択すべき決定は違ってくると言っているのは貴方ではなく私ですよ？
大津波警報を伝えた東京にいたNHKのアナウンサーと同じ行動をすれば問題ないといっているのが貴方ですよ？ >>177
いやいや、どう見たってテロ
20000歩くらい譲って無理心中しょ？笑
後はもう教頭が基地外でしたくらい言わなきゃ 国民は法を守るために犠牲にならなければならない
法を守ることは法治国家の大原則 >>177
なんだ
こういうことですね
「現場にいた教員自身も生き残りたいはずであるから、当時の教員としては、出来うる限りのことはしたはずであるし、不適切な判断があったとしても、それは当時の限界なのであって、結果を知っている今の我々がとやかく言うことは結果論であり、公平な評価とは言えない」 マニュアルにさえ従っていれば責任は教師にない
マニュアルに従わず避難して負傷者が出れば全て教師の責任
ikanaru犠牲を出してでもマニュアルに従うのは正しいこと >>ID:moG22Rix0
相手にするだけ時間の無駄だよ
こういうキチガイはいくらでも難癖をつけて、問題をすり替えてゆく
結局、実のある議論にはならない >>90
さすがにって
屋上に避難しても訴えてる遺族は実際いるんだけど >>181
そういう事
90分もかかってやっと理解できた？
>>183が言ってる通り時間の無駄だったな 自分が結果を知っているからそう考えるという頭が働かない人に何を言っても無駄じゃないかね？
その点は上級審でしっかり指摘してほしいね。
「そんな危険な場所だというなら、なんでそんなところに家を建てて、学校に通わせて
いたのかね？津波が何度も来てるとこなんだから予測可能でしょ」って言って。 >>185
ということは、裁判スレでは貴方のレスは的外れですね
>>181の価値観では過失が認定されることはありえませんから
それに、勿論、裁判所はこのような価値観によっては判断しません
このことは、地裁のみならず、高裁や最高裁でも同じです >>186
あれは、教師・学校が全面賠償でいいよ。
そもそも高校生に雪山登山させる意味が不明。
野球やサッカーの猛練習で脱水症起こさせて死亡させたのと同じだし。 関係ないけど311以降の仙台と盛岡の都市の発展具合がすごいぞ
東北他県は衰退の一方なのに
津波被災地へ行くはずの金が途中で中抜きされてないか徹底的に調査してくれ >>86
マニュアルが事前に想定した事態を超えた事態であるとはわかったわけですから、そのような事は当てはまりません 児童保護の無限責任(笑)
北朝鮮のミサイル飛来が予見出来るから
日本全国の小学校は閉鎖しろよ
無理な補償は国民に押し付けるなよ >>189
地裁は変なのが多いけど、
高裁になるとまともな判断が多いからね
1審よりも学校側に有利な判決になるよ
君の考え方がなんとなく分かってきた
津波被害も、裁判の判決も、
結果が分かったうえで理論を完成させようとしてるわけだよ
だから君の理屈は結果論でしかない
だから君の理論に賛成する人がいないんだ
地裁の判断は学校側に責任ありになってたけど、それでも君の理論の組み立て方とは違うわけで、
君は間違った考えをもとに結論ありきで論を組み立ててるだけなんだよ
もうちょっと勉強した方がいい >>181
近隣の小学校は山に逃げててほとんど犠牲者居ないんだよ。
大川だけが桁違いの犠牲者出てるから遺族も判断ミスと指摘している。 >>194
いえ、地裁、高裁とか言ったレベルではありません
よくよくお考えになってはいかが？
>>181の価値観たてば過失認定はありえません
こういった場合に適用される法理は確立しており、それは、>>181のような価値観ではありません >>194
> もうちょっと勉強した方がいい
そこまで言うのであれば、>>181のような価値観での判決事例をあげてみれば如何ですか？ >>194
過失認定における結果論と、請求の前提としての損害発生の結果とを区別出来ていますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
