【科学】「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌ネイチャーに論考 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本政府は地震予知ができないことを認めるべきだ――。こう題した論考が英科学誌ネイチャーに１８日、掲載された。東日本大震災から６年を経ても、
科学的根拠が乏しい地震予知や長期予測に頼っているとして、防災政策を改めるよう促している。
筆者は米国生まれで、今年３月で東京大教授を退職した地震学者のロバート・ゲラーさん（６５）。
１９８４年に来日して以来、日本の地震研究が地震の予知に偏っていることに疑問を抱いてきた。
論考では、東海地震に備えた大規模地震対策特別措置法（大震法、１９７８年施行）が、地震の前兆現象の観測を前提にしていることや、南海トラフ地震などの大地震が周期的に起こるという考えに基づき、
発生する確率を算出していることについて、いずれも「科学的根拠はない」と指摘している。
一方で、東日本大震災を起こした地震は「想定外」だとして、現在も予知や予測に基づいた政策を続けていることは不適切だと批判した。
ゲラーさんは「政府は国民に正確な直前予知ができないことを伝え、堅実な科学研究に基づいた地震対策をすべきだ。ネイチャー誌も、
東日本大震災後に改善の兆しが見られない日本の地震学の状況を憂慮して論評の場を提供してくれたのではないか」と話している。（竹野内崇宏）
「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌に論考：朝日新聞デジタル
竹野内崇宏2017年5月18日10時42分
http://www.asahi.com/articles/ASK5K6HQ7K5KUBQU014.html >>162
東北は普通に対策してたよ
だから最初の地震での被害は軽微だったんだろ
津波があそこまで来るのが想定外だったの
熊本に関しては古い家が多かったから仕方ない
全部立て直せばよかったんか？ >>1
これはまともな意見
科学は魔法じゃないんだからできないことはできないとハッキリさせるべし
地震は予知できない
その最大の理由は観測装置がゴミだから
これにつきる
いわゆる震度計は必要最低限の機能も果たしていない
地震の発生場所は地下数十kmなのに地表に設置してどうする
これは天気予報するのに上空の気温ではなく地表の気温のみを見ているのに等しい
つまり予知を実現するなら観測点は1kmおきに三次元に配置すること
それができないなら予知はあきらめろ
だいたい原因となる対象をリアルタイムで光学系で観測できないのは問題、百聞は一見にしかずは科学でも成り立つ
100億光年先の天体現象より難解
とどめとなるのが発生頻度の少なさ
ある現象を解明するのに100回の観測が必要なら1000年に一度の地震を解明するのに10万年かかる計算
不可能と言っても過言ではなかろう >>157
たとえば津波避難ビルを建てまくってるのは太平洋側中心だろ
日本全国に等しく建てて対策してるわけじゃない
東海地震、東南海地震の可能性がとても高い確立で予知されてるから重点的にやってる
30年以内に来る確立30とか40じゃなかったか
で、そうやって何十年も対策してきたけど大地震の予知は全て外れた
確立の高い対策してる東京やら静岡やらには決して来ないで東北とか熊本とか阪神とか予想外の場所
そして被害甚大
ここは何パーセント、こっちは何ーパーセントだからここを対策しよう
これが地震被害を拡大させてきた
原理原則に戻って、確立での予知なんて出来ないって考え直せばいいだけ 予知出来ると言っとかないと
観測のための予算すら付かないんだもの 良く分かんないんだけど、地震予知と地震予測の違いってなーに？ 予知は無駄だな
過去の地震を調べて、その上で予測すれば良いだけ 都市の重要度で防災予算ふってくしかないな
後は野となれ山となれだ >>1
天気すら予測できないんだから当然
組織ごと税金ドロボーなんだよ >>165
それ予知じゃなくて予測でしょ。
予測ではここに地震が来る可能性が高いから重点的に対策しますってなんの問題もない
予測と予知を混同してるのでは 想定外で原発爆発させる馬鹿国家で、そうならないようにしていると発信する
馬鹿総理だからな >>168
このスレ見る限り使ってる本人たちも多分分かってないよ、これｗ 地震来なくても倒壊しそうな自治体の建物とか放置されてるからな >>170
そっちの考え方のほうがまとも
どの地域に30年以内に来る確立がどうこう
そんないい加減な何の根拠もない数字で対策を取ってきたから被害拡大を招いた
どこに来るのか判らないけど来るものなら
場所や施設の重要度で対策していった方が効果的 いつかはわかるんじゃね？
火や光、雨や雷という昔は神の仕業と思われたことだって
科学的に解明できたんだし。 これは正論では
どこどこの地域に何年以内に大地震が発生しますなんてわかんねーだろ
国民を惑わすなって話だろ 実現不可能と思われるが成されてる基礎研究は地震予知だけではないような。 >>173
この人は予知も予測も批判してる
＞現在も予知や予測に基づいた政策を続けていることは不適切だと批判した
とくに区別はしてない
>>1を読め >>168
差異はないんでない？
ただ発生予知(もしくは予測)と被害予知(もしくは予測)は使い分けるべきかな
>>1は発生予知だと思ってたけど 大学の教授で認めていた人いたな
予算の使い道 この研究には無駄だと思うが
一度ついた予算の消化も日本では大切なシステム とっくに認めてんだろ
日本国政府公認で予知してる団体があんのか？ >>13
地震に対して後手対策しか考えてなかったら、緊急地震速報すら実現出来てなかったろうな。 >>1
＞堅実な科学研究に基づいた地震対策をすべきだ
そもそもこれが具体的にどんな研究結果と対策なのかを示してくれんと
比較しようも無いんだが･･･
個人的には別に完全に切り捨てるような考えをする必要性は特に感じ無いけど 予知以外でこの分野研究する意味ある?
予算削れよ。 >>180
基礎研究ならどんどん進めるべきだろ
この人も誰も反対してない
根拠のない数字で対策費が何百億、何千億と流れるのがおかしい
そういう金を使うならもっとまともに使え
もちろん、いつか東海や東南海も来るだろうが
そのいつかまでずっと来る来る言って重点対策を続けるのかって話
他のどこに来ても次こそきっと東海、東南海ってのが今までの地震対策だったからな
外国人のゲラーさんに言われなくても自分たちで正すことは出来ないのか (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、この前の、九州北部巨大地震のような日付指定は無理としても、２週間ぐらいまでなら、割と緊張が維持できるので、２週間ぐらいの範囲で予知(予想)してもらいたいタイプで、
例の、ネットが破局噴火の終末論者で大騒ぎに陥ったときに「箱根はヤバくない」を的中させ、箱根を知り尽くした専門家や地元の人々に、とにかく敬意を表しまくるタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 予知にそんなに力注いでるか？
起きた時の対策自体は普通にやってるし プレートの堺で地震の多い国との認識は必要
災害は忘れたころに必ずやってくる
地震の後に「200年前にここまで水が上がった」
この発表三陸地震ではどうだったかな
防波堤を作る時に言ってればよかったのに と思う 錬金術から化学が発達したように、怪しげな学問にもそれなりに価値はある。そもそも、ニュートンですら錬金術師だったくらいだ。w 予知ができ、被害軽減に向けての体制と連携すると言うかたちにしないと、そもそもの予知に向けての研究予算がまともにつかないと聞いたことがある。
真相はどうなのだろうか？ 余地なんてとっくに諦めてるだろ
今は起きた後の対処や被害予測 100%正論だと思うけど、日本と諸外国とでは地震の発生頻度なんかがそもそも桁違いに違うから、
地震研究に対するニーズが格段に違うし、予知にすがりたくなる気持ちも大きいのだと思う。
そのあたりは、外国人には理解しづらいと思う 予知は無理でも予測の精度を高めるのは可能じゃないのか 完全な予知はできないとしてもある程度予知ができる可能性はないの？
そんなことより日本語の発音を改善する努力をして欲しいような 霊媒師みたいなもんだ
幽霊やお化けはいないと知ってても金もうけのために存在すると言い張る スパコンの性能上昇で出来るようになるかもしれんだろ
将来の量子コンピュータは地球上歴史を丸々シミュレーションする >>2
人が鳥のように飛べないのに鳥のように飛べる研究をするか？
お前が言っている出来ないから研究するんだよ！って言うことは
人が鳥のように飛べる研究をするようなものだよ
地震予知と人が鳥のように飛ぶことは出来ない事なんだよ >>13
たかだか10秒でも結構いろんなことができる。
本当にすごいよね。 >>203
現実世界は量子コンピュータ以上の原子が関わってるからどう見ても無理じゃね アメリカの全地球的地震感知システムってすごいと思うな >>200
プレートが動いて力がたまっているのが分かっても
その力を開放するトリガーがいつ引かれるのかは絶対わからない。 それでも人は予想する
被害を考えるとやらないという選択肢はない
だいたい外れるけど
でも観測技術と人工知能がさらに発達すれば
それなりの精度で予測可能なのではないだろうか 既知のものは過去の地震時の変位量と現在の変位速度から確率を予測できる気がします。 >名無しさん＠１周年2017/05/18(木) 20:22:51.29 ID:tvA2ul+j0
>>>992
>予知と何も関係のない話で誤魔化して楽しい？
予知なんて言ってねーし 馬鹿かよ ｗ 国家が滅ぶかどうかの一大事だからな
わかんないからやめますとは言えない まだ始まって100年の学問で、地球内部の構造も十分にわかっていないのだからしょうがない
天文学のように1000年、2000年のスパンで見てやれよ >>209
５年に一度は家屋に被害が出る地震があって、１０年に一度は人が亡くなり、２０年に一度は街が消えて無くなる地震がある
こんな国に住んでいて、地震に対する備えをしていない方が間違いなんだよ
予知できるできないの話じゃない >>208
その瞬間を正確に予測できないとしても、地震予知を研究する価値がないとまでは言えないでしょ
一定程度の予測ができるかもしれないじゃない？
そこまで否定できるの？ 検知機器と通信速度と処理スピード
ここまでは時代の産物
予知は・・・ナマズに期待しかない」 予知できないと分かったことは、研究の成果だな。
研究は無駄ではなかった。 今まではできなかった・・これは認める
今後も絶対に不可能か？・・それは分からん >>217
研究者はこのスレに居ない
だから聞いても無駄だぞ >>215
だったらわかった時にすればいいんであって
今する必要ないだろ なんか社会学的なレベルの話っつーか
どういう研究をすると国民がこう思ってしまうから良くないんだとか
そのレベルの話だと説得力を感じる人と感じない人とに分かれるだろうな >>220
てめぇ〜が意味不明な言いがかりを言っただけじゃん馬鹿かよ >>216
そうだよな
こんなに災害が多いんだから
丈夫な家やマンションをつくろうって話になれば良いのにぜんぜんそんな話にならない
なってもほんの一部だけ 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.67987 >>189
地震対策費の根拠は地震予知じゃないだろ。
来るか分からんが来たら大変だから備えておく為のものだよ。
防衛費と同じ。
自衛隊だって、他国からの攻撃を予知して設けてるわけじゃない。 研究は情熱がなきゃできない。
出来る、可能だと思う情熱を持った研究者がいても問題はないよ なんか余計なお世話だな。出来ないって研究止めたら永遠に予知出来ないじゃん。 >>219
いや数十年前から言ってる人いたろ
ゲラーさんみたいに 地震を兵器としてかくれて利用しようとしてる所は、
地震は予知できないものだとしたいんだよ。
兵器による地震を自然地震にまぎれさせて認識させたいとか
兵器そのものを認識させたくないとか、後の非難や賠償を逃れたいとか色々理由ある >>234
できると思ってるから予算つけてるんだろ >>1
もちろん日本国民は正確な直前予知ができないことを知ってるよ。
堅実な科学研究に基づいた地震対策ってどんなのかな？ >>217
やる価値がないっていうんじゃなくてもう十分にやってきて結論を出してもいいい。
核リサイクルのもんじゅと同じ
いくらでも金をかけていいのなら地面を広く深くほじくり返せるなら可能だろうけどそんな場所も金もないの >>235
否、必要だと思ってるから予算付けてるんだよ 予知が出来るとか日本国は言ってないだろう
予知が出来るように研究をしてるだけだよね >>231
できない事に多額のお金かけるのが無駄だろ
今大学の研究費がどんどん削られてるのに
無駄なものに超多額なお金をかけるだなんて無駄以外の何者でもないんだが? >>237
知ってるなら30年以内に起こる確率云々とか
誰でも言えるようなバクチ予測に国費つぎ込むなと。 >>239
その根拠が予知できるからって事だし
実際それから始まってるし >>124
予兆に全額突っ込んで一時間前くらいには解るって研究にしてほしいよね
何年後の何月「ぐらい」に起こるって言われても今ある現実をほっぽって逃げれねーよと
鳥とか獣は一生で大地震なんて会わない鳥のほうが多いんだから遺伝子の中で何が伝わってるのかとか頑張ったら無理なんかねと思う
科学になんの精通もしてない素人的には 出来ないと諦めたら進歩しないじゃん
正確に当らなくてもいいじゃん
研究してたら偶然にいろんな発見も出来る事もあるじゃんか 低予算でやってればどうという事はないが…
東大をはじめとして巨額の税金が地震予知という
全く見込みのない研究に利権として配ってるのが
問題ということだろう。 地震も怖いけど、北朝鮮の核ミサイル攻撃もかなり危ないから、
核攻撃と地震に耐えれるような地下構造物を充実させる方が先かもな >>240
研究したら早いうちにわかるってやってたから膨大な金かけてきたんだよ
もうとっくに実用化してないと意味ないのに
こんなできもしないものに金かける意味ないよ 地震研究と地震予知研究はほとんど関係ない、地震と名が付くだけ
実際にやってることはクジラが浜に打ち上げられたとか、あまり見られない雲が出たとかそういうのばっかり
現に地震予知には地震学が役に立たないと上田誠也教授が言ってる
彼も毎日前兆現象を探し回ってるだけ
上田誠也教授は予知できる派が崇拝する代表格 観測装置が張り巡らされた結果、地震のP波とS波の到達時間の差により
地震到着前の警報がピロピロなるようになった。
観測網で予知はできていないが。事前警告は可能になったのは良かった。 >>246
地震学とか火山学とかそっちで良いじゃん
予知に関する事にかける必要はない 本当に予知できても、事前に知らせると地価が下がったり会社が倒産したりパニックになったりするから言えなくなる
だから予知は無駄と言うのはよくわかる 出来もしないと諦めたらそこで終了すると
発明した人達も言ってるがな。 >>245
うん多額の無駄なお金をかけてきたって事が明らかになったね
わかったんだから止めればいいだけ 研究段階の投資に対して短期的なリターンを求める人って技術発展の妨げでしかないよね >>252
原発事故以降、そのような配慮は不要って考えに変わったように思うけどな >>241
今は出来ないけど出来るようになるために研究するんじゃないの？ 「予測ができる」と言う結論も、
「予測ができない」と言う結論も、
まだ断定するには証拠が足りない。
現状は「予測できるかもしれない」であって、それ以上でも以下でもない。
結論を急ぐな。 ○週間前に震度1から2がきたらその○ヵ月後が危ないですとか素人でもできる予想だしな
振動パターンから演算で出してほしいよね >>252
福岡市の活断層の地図も拡大すると消えるんだよな
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