【科学】「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌ネイチャーに論考 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本政府は地震予知ができないことを認めるべきだ――。こう題した論考が英科学誌ネイチャーに１８日、掲載された。東日本大震災から６年を経ても、
科学的根拠が乏しい地震予知や長期予測に頼っているとして、防災政策を改めるよう促している。
筆者は米国生まれで、今年３月で東京大教授を退職した地震学者のロバート・ゲラーさん（６５）。
１９８４年に来日して以来、日本の地震研究が地震の予知に偏っていることに疑問を抱いてきた。
論考では、東海地震に備えた大規模地震対策特別措置法（大震法、１９７８年施行）が、地震の前兆現象の観測を前提にしていることや、南海トラフ地震などの大地震が周期的に起こるという考えに基づき、
発生する確率を算出していることについて、いずれも「科学的根拠はない」と指摘している。
一方で、東日本大震災を起こした地震は「想定外」だとして、現在も予知や予測に基づいた政策を続けていることは不適切だと批判した。
ゲラーさんは「政府は国民に正確な直前予知ができないことを伝え、堅実な科学研究に基づいた地震対策をすべきだ。ネイチャー誌も、
東日本大震災後に改善の兆しが見られない日本の地震学の状況を憂慮して論評の場を提供してくれたのではないか」と話している。（竹野内崇宏）
「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌に論考：朝日新聞デジタル
竹野内崇宏2017年5月18日10時42分
http://www.asahi.com/articles/ASK5K6HQ7K5KUBQU014.html 既に他国が足下にも及ばないレベルの耐震技術持ってるだろうが
地震速報だって日本ほどレスポンス速い国なんざ他にねえだろ
その上で地震予知も目指して何が悪いの？
そんなこと言ったら天気予報だって過去データからの経験則だろが
実際起こってる自然現象なんだからデータ集めれば前兆や傾向くらい見えてくるはずだろ
俺より馬鹿だなこいつ
そら東大のレベルが下がるわけだよ >>289
それは確立統計で一定基準以上で当ててる人で良いじゃん 火山噴火の場合は火山の特長によって違い
予想が可能であり、予想によって行政が早めの避難勧告を出して
住民が助かった事例がすでにある。
予想しやすい火山と予想が難しい火山がある。 >>291
地震予知なぞ不可能
お前に問題を出してやろう、科学史上有名な不可能性を証明した定理を三つ上げよ。出来ないだろ、知るわけもない、だからノー天気なことが書ける、なにも知らないからｗ P波検知が必要と思われるところは（その他にもあるが）
日本 アメリカ（太平洋側）
アメリカは今どうしてるんだろう？ >>290
俺も火山研究は日本にとってだけでなく人類にとってマジで重要な分野だと常々感じていた
金かけてほしい 気象庁「いいえ、出来ます だから予算をもっとよこせ！！」 >>2
正論だが日本地震研究はどこも税金の金食い虫。永遠に「30年以内に〜」って言ってれば給料もらえるんだもん。 予知も発生確率も信ぴょう性0だと散々経験したろ
東日本以降熊本鳥取でも
なのに防災基準は発生確率をもとに策定するという
キチガイだろこいつら ２０１７０４１３トカラ群発地震で活動期入り
２０１７０４１９長崎震度３
２０１７０４２０茨城震度４ 一日２発
２０１７０４２０西之島再噴火
２０１７０４２９宮崎鹿児島震度３
２０１７０４３０北海道震度4
２０１７０５０４熊本震度４
２０１７０５０７長野震度３
２０１７０５１１熊本震度４
桜島も活発化
今回トカラ再起動
2017年5月14日 10時53分ごろ トカラ列島近海 3.2 1
2017年5月14日 7時39分ごろ トカラ列島近海 3.0 1
2017年5月14日 6時30分ごろ トカラ列島近海 2.8 1
2017年5月14日 4時55分ごろ トカラ列島近海 2.8 1
トカラ再起動の法則でＭ８Ｕｌｔｒａ確実
1週間以内大地震発生
本命 アウターライズＭ９東北壊滅
対抗 日本最大中央構造線Ｍ８ 関西大破
大穴 フォッサマグナ大震災Ｍ１０ 本州分裂
いじょーｗｗｗ
発生時刻 2017年5月17日 21時48分ごろ
震源地 トカラ列島近海
緯度 北緯29.2度
経度 東経129.2度
深さ 10km
マグニチュード 1.5
情報 この地震による津波の心配はありません。
震度1
鹿児島県 鹿児島十島村
243 ：M7.74(空)：2017/05/18(木) 07:22:33.70 ID:1C0/X5q00
去年と酷似する地震発生状況ｗｗｗ
２０１６
１ 震度５以上二発
２ なし
３ なし
４ 熊本震度７連発 以降緊急地震速報多発 震度５以上１ケ月周期
疾風怒涛へｗｗｗ
２０１７
１ 震度５以上なし
２ ２８福島震度５
３ なし
４ なし
５ 予定あり ５／１４±１０日
本命 フォッサマグナＭ１０本州分裂
対抗 アウターライズＭ９東北壊滅
大穴 日本最大中央構造線Ｍ８ 関西壊滅
番外 阿蘇山カルデラ爆発九州全滅
いじょーｗｗｗ ゲラーといえばユリ・ゲラーって予知の権威がいたな。
身内の人？ 1時間後の発生さえ予想出来てないのに長期的な予測なんて無理。
まず1時間後の発生を場所規模含めて予測出来て、それから3時間後とか1日後とかの予測ができるようになるんじゃないの？
逃げる事だけ考えれば数時間前に確実な予測してくれればいいと思う。
しかし予測を確実にできるようになると、数年前から大規模予測しちゃうとその辺一帯に人が棲みつかなくなってそれはそれで問題が多くなるような。 俺が研究者なら、不可能だと思っていながら研究などできねー。
自分の才能を無駄な事に使う事に耐えられるか？ 俺なら無理だ
絶対にやらない。
研究してる人は可能だと思ってんじゃねーの？ これは研究者も認めてて
じつは地震予知はいまのところまったく先が見えない真っ暗闇の研究
でもそれでも続けなきゃいけない研究であるというのが当事者である研究者の意見
一方、海外の地震学者は不可能なことをいつまでも続けるのは金と時間のムダという意見 >>308
大概後出しで、実はわかってましたって言って有能アピールする位
予知して来なかったら莫大な損害請求が来るだろうからな アキラの地震予報見てると、なんとも言えん気分になる
予報出来てるっちゃ出来てるって評価もあるんだろうが、アバウト過ぎないかと思う >>295
俺共産党にも要望したんだよな
今やってるのは止めてfm波とかのを国として取り上げるべきだと
もう20年近く前
共産党も国がやってるのが正しいとか思ってたね >>312
いや日本の地震学者の手にかかれば、「兵士が馬に蹴られて死ぬ事故」の発生時期と発生場所まで予測可能なのだｗ 地震のメカニズム、もっと基礎中の基礎を真面目に研究しないとダメってことかね 無理なんだから耐震建築に予算まわして
無能学者の予知専門の学部に予算振るなよ よその研究に「不可能だ」なんて言うなら研究者辞めた方が良いよ だれもできるなんて思ってないよ。気休めというか、話のネタのための研究ぐらいのポジションだろｗ
ゲラーは何に金かけたいんだよ？ こんな科学者ばかりなら科学は何も発展してないと思うｗ
不可能だと思われてたことが実現する場合もあるわけで評論家になった方がいいよ この人 人間、無駄な事を命令されて、それを延々にやっていたら気が狂う。
いくら予算を貰っても無駄な研究をずっと継続できる人はいないと思う １００年に１回はサイクルあるんだから
競馬の100万馬券当たったと騒ぐレベル 予知は無理でも、なにかわかることがあるんじゃねーの？ >>324
火山学者だって火山が噴火するのは予知不可能だって言ってるのに
予知に関することがどれだけ意味あるって言うんだ?
お金が無限にあるんならともかく限られたお金だから将来も含めて可能性がある有益なものにかけるべきだろ 研究者に3年以内ね！とくぎ刺したら
精神苦痛を与えられたと訴えてきそう まあ、不可能だと言うなら
不可能であることを証明してみせんとな。
学者であるならな。 >東京大教授を退職した地震学者のロバート・ゲラーさん（６５）。
やっぱり東大だったかｗ
あいつら原発利権を守るために地震研究の邪魔ばかりしてるからなｗ 普通のパイプ椅子の座るとこ外して穴開いた板置いてビニール袋で受けるようにして簡易トイレとかも作れるんだってな
そういうの十銭でやったりキャンプみたいなサバイバル体験とか
災害予防学とか災害時行動学とかに予算割いた方がいい。予知学は不安煽るだけでアホみたいだわ
あとは耐震建築学に予算まわして >>322
不可能なことは、いくら頑張っても可能にはならない。地震予知の不可能性はそこまでの理解は既に共有化されている
無駄なことに無駄な時間を費やすのは、お前のような馬鹿だけで良いｗ 学者の栄光をよこせと言わないから
自分で金を集めて研究をすればいいと思う >>230
やるならやっても良いから自分の金でやってくれ
国から金もらおうとか思わないでくれ >>332
>火山学者だって火山が噴火するのは予知不可能だって言ってるのに
そんな事言ってないよ、火山でも予想が可能な火山はある
日本でも予想が当たり、住民を事前避難させた後で爆発し
住民を守った実績がある。
もちろん、予想が難しい火山もある。 別に研究については文句もケチも付けてない
政府が根拠の低い研究を採用するのは辞めろと言ってるだけ >>324
地震予知研究一切関係なしに
事前警報の考えはありましたが何か? >>1
いや地震に対する科学的な見地からの対策なんぞ当然のようにやってんだろ
その上で予知をするための研究をしてんだぞ 地震雲(と称される)の写真を見て騒いでるだけなのが地震予知学者の実態な 問題は東大の予知研が莫大な国家予算を喰いもんにしてることだろｗ
地震予知に限らず、そういうのはよくある話。
ようは内側から腐ってんだよ、日本の大学組織はｗ >>332
そういう学者も失格だろ
ひとたび火山が爆発すれば周辺住民に被害がでるわけで事前にその兆候を探ろうとする研究が無駄とか
こういう学者がいることの方が無駄ｗ
要するに自分はお手上げっていってるだけじゃん
粘り強く探求してる学者に対して失礼だわｗ 普通のパイプ椅子の座るとこ外して穴開いた板置いてビニール袋で受けるようにして簡易トイレとかも作れるんだってな
そういうの実践でやったりキャンプみたいなサバイバル体験とか
災害予防学とか災害時行動学とかに予算割いた方がいい。
予知学は不安煽るだけでアホみたいだわ。あとは耐震建築学に予算まわしてほしい。 予知が可能になったら
その時は
アメリカに大地震が起こることが分かっても
内緒にしていればいいんだよ。
こちらは高見の見物で。 地震学では地震予知できないって事なのかな。
今、地震予知でトップどころは、専門が土木の村井さんと、専門が電磁波の早川さんてとこ。 別に地震予知だけに予算を割いてるわけじゃないからな
当然、建築基準法改正などにより防災対策してるわけで >>1
火山の噴火を予測するために、世界中の研究者が命懸けで火山を調査している。
「出来ない」とさじをなげないのが研究者なのだよ。 原発事故は起こらないで思考停止の国だから科学がどうこう以前 >>340
それはテレビで何度か取り上げられた火山ね >>347 金目でしょ 予知研は税金にタカル寄生虫。 >>351
東日本大震災は予測されてたけどね
歴史的に大きな地震が起きやすい地域はおおまかに予測できる >>360 そうそう。どっかの占い師が当ててたわな 東南海地震も関東大震災もまた起きることはまず間違いないだろう
そして数百年後には東日本大震災がまた起きるだろうね 自然科学としての地震学には精密な観測網が必要だろう。予知はそのための名目だよ。 地震予知はムダだ！
いますぐやめろ！
地震予知は害悪ですらある!
いたずらに人を惑わすハザードマップは廃止すべき!
確率が20％なら80％は安心と受け止める
国民と政府は、特定の地域に言及することなく、
全国で『想定外のリスクに備えること』を、勧告すべきだ >>349
＞あとは耐震建築学に予算まわしてほしい。
ごもっとも。
予知しようとしまいと、地震が来る事は変わらない。
大地震が起きても耐える建物、津波が届かない高台化で、
ほとんどが解決するんだよね。 >>348
そもそも外国にはもっと大きな火山があるし
それが起きたら世界中が困るんだから
日本だけ当てても意味ないし
どうせ当てようもないし
最低地球の中身がどうなってるとかわからないと意味ないのにわかってないし 地震予知は無理かもな。
確率論的地震予測しかない。 地震学者と津波学者・地理研究者（地形に詳しい人）・地質研究者・建築士
をまとめるか・一人で総合的に判断できる総合判断士（教授）が必要なのかな？ 今の科学水準では予知なんてできていないのに、予知ができる前提の法律は確かにおかしい
しかし地震が頻繁に起こる日本では予知の必要性は非常に高い
国民に過大な迷惑をかけないなら予知研究を続けてもらっても全然かまわないと思う >>204
技術が進歩すりゃできるよ
人間が想像できることは実現できる
つまり22世紀とは言わないがタケコプターは実現できるということだ 火山噴火予知も地震予知も、今のやり方は、実際に噴火や地震が起きたときに、前兆として副次的な地面の揺れや傾きがどんな形であったかのデータを貯めて、
似たような現象があったら、噴火や地震が起きる可能性がある、という経験則のデータを貯める手法だから、この先いくらデータが貯まっても、100%の予知は永遠に不可能。
そうではなくて、地面の下のプレートの動きをリアルタイムで計るとか、火山の中のマグマの動きをリアルタイムで見えるようにするとか、
地震や噴火が起きる直接的な原因を計測して、それらの先の動きを計算して、いつ地震や噴火が起きるか、予知ではなくて予報のように出せるような研究をしないと。 >>337
そもそも可能不可能だってイチゼロで話してる時点でずれてるんだよ >>361
ほんの一部の例取り上げても意味ないじゃん
九州の複数の大火山はいつ大噴火するかなんてまったくわからないんだから 予知ができないことを認めたら何が変わるのか？
国民の地震対策に変化があるのか？
私個人の意見としては、予知なんて出来たらいいな程度で、
まず自分の身に降りかかるとは思っていない、が最低限の備えはしておこう程度で
研究はいつか将来のために継続してほしい。
で、ゲラーさんは論文を寄稿する以外になにしたんｗｗｗｗｗｗ 正確に予測することは今の科学では不可能だが
おおまかに予測することは十分に可能なんだよね
この時点で>>1の学者が嘘をついていることは明白なんだよ
東北や静岡では津波への準備をしているだろう
地震学があるからこそ準備ができるのだよ >>288
バカじゃねぇのお前w
大学だから国から補助金が出てんの。あいつらは予知技術発展を大義名分にしてるから、情報公開してより多くの研究者に材料与えた方が発展するのはバカでも分かる
お前が金出せとか小学生並の知能で20コンボとかしてんじゃねぇよ いずれにしても、政治が研究に関わるのは良くない。
予知は可能だから研究しろ！！・・ダメ
予知は不可能だから研究するな！！・・・ダメ >>376
税金詐欺師を全員血祭りにしろって話だよ >>321
木造住宅は平屋にすれば倒壊まではしにくい気がします。 >>376
自然科学としての地震学が停滞して工学としての防災学が進歩すると思う >>1
著名だが老齢な科学者が「可能だ」と言うとき、それはほぼ確実に正しい。
だが彼が「不可能だ」と言うとき、それはほぼ確実に間違っている。
アーサー・C・クラーク トリガーが宇宙線とか他の地震による誘発とかいろいろ
あるらしいから予知は無理なんじゃね？
おまいらの屁がトリガーになるかもしれんしな 予算が欲しいから
地震くるくる詐欺なんだよ
この前もスカッと外したし >>366
やっぱ雲仙普賢岳の火山活動調査中に火砕流に巻き込まれて死亡したクラフト夫妻こそ科学者の鑑ですよね！ ｗ
予想できてたから敢えて火山噴火に身を殉じたんですよね？ 予想出来てたから！ ｗ >>375
・一部で成功している。
・すべて失敗して不可能。
全く違う できるぞ
365人用意して全部にあてはめればよくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
