【科学】「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌ネイチャーに論考 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本政府は地震予知ができないことを認めるべきだ――。こう題した論考が英科学誌ネイチャーに１８日、掲載された。東日本大震災から６年を経ても、
科学的根拠が乏しい地震予知や長期予測に頼っているとして、防災政策を改めるよう促している。
筆者は米国生まれで、今年３月で東京大教授を退職した地震学者のロバート・ゲラーさん（６５）。
１９８４年に来日して以来、日本の地震研究が地震の予知に偏っていることに疑問を抱いてきた。
論考では、東海地震に備えた大規模地震対策特別措置法（大震法、１９７８年施行）が、地震の前兆現象の観測を前提にしていることや、南海トラフ地震などの大地震が周期的に起こるという考えに基づき、
発生する確率を算出していることについて、いずれも「科学的根拠はない」と指摘している。
一方で、東日本大震災を起こした地震は「想定外」だとして、現在も予知や予測に基づいた政策を続けていることは不適切だと批判した。
ゲラーさんは「政府は国民に正確な直前予知ができないことを伝え、堅実な科学研究に基づいた地震対策をすべきだ。ネイチャー誌も、
東日本大震災後に改善の兆しが見られない日本の地震学の状況を憂慮して論評の場を提供してくれたのではないか」と話している。（竹野内崇宏）
「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌に論考：朝日新聞デジタル
竹野内崇宏2017年5月18日10時42分
http://www.asahi.com/articles/ASK5K6HQ7K5KUBQU014.html 30年以内に90％とか数字出すから誤解を生むんだから
今こうしている間にも来るかもしれないから気を付けろと言えばいのに 1970年代、天気予報も、最初はバカにされてたよね。 >>376
基幹病院ですら耐震でないのが残ってる
予知前提で
熊本はそれで基幹中の基幹病院が崩れかけて閉鎖 千年前の日記の記録も震災対策の役に立つんだぞ。今の研究が千年後の役に立てば良いんだよ。 >>374
ズレてるのはお前さんの方だよｗ
もともと予知可能が前提で学究がこれまで来たから引っ込みが付かないだけで、そのタテマエが利権になって同時に納税者を騙していることになるから、不可能は不可能と素直に認めて、現実的に出来ることをヤレと言っているだけ
「地震予知は可能である」というフィクションがいつまでもひとり歩きしているから、無駄な政策や無駄な予算配分が現実に行われている、それは止めとけと言っているだけだから >>392
地震予知という建前があれば観測に金がかけやすくなる。 ９０％起きる地域はいいんだよ、対策するから
４０％しか起きないと言われると対策が遅れる 予知したり、研究してもいいんだが
僕たちは不完全です。って宣言した方がいい
気象庁の会見も、これからは余震って言っちゃって
むしろその後にもっとデカイの来ちゃったわけだし >>403
地震で定期的に起こることがわかってる地震はある？
最低1年の範囲くらいで特定でき特定の振動とかが起きて大地震が起こるとかみたいな >>405
５月13日にピンポイントで地震が起きる根拠と全ての詳細データが書かれてる論文なんて何処に出してるの？
無知は黙っとけ 同じ分子構造も持った割り箸を何本も用意して、全く同じに圧力かけたとする。 で割り箸を破壊していく。
ではその割り箸達は全く同じ壊れ方をするか？ 答えとしては全く同じにはならず、ランダムな破壊のされ方になる。
ある割り箸は5kgの加重に耐えたのに別のは4.9kgで割れた、でその割れ口は・・・・・みたいにね。
結局、最終的には量子論的な不確定性原理によってその都度原子毎にランダムに振舞うのでその意味において
地震予知なんて全く不可能ってことが理解できるのさ。
そりゃ、海洋プレートが毎年動いていって陸上プレートが圧力を受け続けていつかはストレス開放、つまり地震が起こる、
と断言はできるよ？ だが規模これだけの地震が大体何日、いや何ヶ月後に来る、みたいな予測は正直無理。
同じ地殻構造をもった地形であっても、同じだけ圧力かけてもそのずれ方は一様にならない。 あるときは小さな破壊（地震）が
断続的に起こって収束する場合もあるし、またある時はいきなりでかくずれて（大きな地震が起きて）終息する、みたいにね。
日本全国でテレビで速報でないレベルの地震を合わせるとそれはもう頻繁に発生している訳なんだけど、社会生活で
被害がでるような地震はまれで大抵の場合、予測するまでもないレベルの地震が続いて終息に向かうケースがほとんど。
その意味においても統計をとっても有意な予測は今のところ困難、という状況なのが正直なところではある。 >>2
それな
この人の言ってること意味がわからない 地震予知につぎ込まれた税金は1兆円を軽く上回るが
その効果は検証されていない 月に行くって言ったら気違い扱いされたのほんの何十年か前だろが
ナマズにできることが人間様に出来ないで済むか >>406
「ハ」行をきちんと喋ったらかなり普通になると思うんだが
英語の"h"はそもそも日本語とは違う喋り方をするから 天気予報も今のレベルになるのに300年かかってるよ >>414
簡単じゃんいつか100%起こるって言えば >>416
ない
定期的には起こらない
起こるようにみえることはあるが単なる偶然 >>421
今でもキチガイ扱いされるから気をつけろ 東北大震災の腹いせに南海トラフに白羽の矢が立って
和歌山風評被害かっそかそ >>417
なんでそんな最近のを出さないといけないんだよ
数十年後に死んだ時に文句言うならともかく >>380
それは大学全般に言えることで、一部門を取り上げていうことじゃないでしょ。
SIPなんかで実りのある分野を選別し始めてるんだから
実の無い文系学部から削ってほしいと思います。
>>383
学問の停滞は成熟度によるから、短期的な成果で評価できないですよね。
防災学とパラレルで実施していくのが良いと思います。
重点は多少防災学に移っても、基礎的な部分も大切にして欲しいです。 こんな研究だったら予算つけてもいい
というアンケートにもとづき 予算配分を変える
こんなことも必要かも >>413
一回全否定すれば必要なものにお金が回るだろ >>411
研究費の話になるとすぐ利権利権て呆れるわ
不可能だで終わって良い話じゃなくて少しでも精度上げる努力してるんだよ
不可能だで逃げるのは楽だもんね まあ学者喰わせるために金注ぎ込むならやめたほうが良いわな。
やりたい奴に好きにやらせとけばいい。 >>430
このスレを見てるとそのアンケートを取ると地震予知に莫大な予算がつきそうだが 2ちゃんスレも立った電磁波の先生の予報、モロ的中したじゃん。 昔の科学者は錬金術を真面目に研究してたから
錬金術は無駄に終わったがそこから生まれたものがある >>424
日本中しっかり対策が必要、いつ、どこで起きても不思議じゃない
普通の人は理解している話。 できないならできないことを証明しないとダメだろう 理系なんだから 確実に予知ができないのは当然 天気予報でも批判に外れるんだからｗ
何年後以内に、大地震が起きるみたいな予測はできるけど
この予測が外れも 安堵するだけで、外れた！って批判するやつはおらんやろ
でも研究することは無駄じゃないよ
解明できれば地震による被害も減るんだから 大陸見たいに周期が長かったら無理だろうけど、日本見たいに頻繁に起きる地震は予知しやすいだろ。 >>432
お前は「地震予知の限界」に関する予備知識さえなにもないくせにドヤ顔してるだけだから黙っていなさいと言われてることを悟れよｗ
マジで無知なくせにドヤ顔だけはしたがる馬鹿は手に負えない。何の取り柄もないくせに、虚栄心だけで突っ張ってるだけｗ >>432 研究費の話になるとすぐ利権利権て呆れるわ
ほう、じゃあ地震予知の研究で何か成果らしきものは今まであったのかな？
何でもいいから挙げてみてほしいんだが。
外れたら想定外だったとかいう例がやたら多いのは気のせいですかね？ 武士の家計簿の人が
小文献から読み取っている
情報が面白いし役に立ちそう。
周期とか規模とか
津波の到達点とか。 >>432
いや地震予知は原理的に不可能なんだよ
いつどこでどれくらい
が地震予知
サイコロの次の目はこれだと断言できないのと同じ理由で
原理的に不可能 アホだな
科学なんて不可能と言われてることへの挑戦だよ
人類は機械で空を飛べるようになったが、その200年前はぜったい無理だと言われてきた
もしそれで研究辞めてたら、人は今でも空を飛んでないよ 今後何十年の間に何パーセントで、みたいな予測されてもな
とは思う 太平洋側の地震の前には必ずアメリカ軍がコソコソ動いてて、地震が起きると一番に駆けつける不思議。www 大学の先生（地震学）の話1年に1回ぐらい聞きたいもんだね >>451
>>アホだな
>>科学なんて不可能と言われてることへの挑戦だよ
はい次なるオバカさんが現れたｗ デジャヴｗ もう十年ぐらい前かな
たかじんのそこまで言って委員会で
ゲラー「地震は予知できません。」
たかじんスッ転んでた。
あれから何回も出演してるなぁ。 もしかした今後一切地震は起きないかもしれない
しかし日本では「ある程度の周期性」と「同規模の地震が再発する可能性」
という前提で建物の耐震基準や防災訓練がされている
古代の地層や文献を分析して「地震の化石」まで探している
これを全否定されたんじゃ、耐震基準や防災訓練も無意味になる この人以前からこれ言ってるけど、的を射てると思うよ。
一番予算がつきにくかったのが、この分野だったから
現状を何としても維持したいのが本音だし、
成果は毎年、前年前年の焼き直し。
今最も精度が高い先生には、国家予算は付いてない。
ゲラーさんは、もっと実直的な災害対応に予算を使えといってる。
現状ではこれが正解。 これを認めると、国の金でしか生活できない、学者になれなかった人たちが自殺することになる。
でも、学者崩れがいなくなると税金を減らせるようになるから、
結果庶民の自殺数が減る >>453
実績なんてすぐには出ないよ
科学の分野で実績を求める方がアホ
その当時発見された知見が全く役に立たないように見えて
200年後に役立ったなんてよくあるんだから >>428
お前変な宗教に入ってんじゃあんめぇな？30無知位で止めとけよw >>447
成果が出ないから無駄って民進党の事業仕分けかなｗ
成果がでるまでに時間と金がかかるのも多々あるんですよ でも研究続けた結果、緊急地震速報出せるまでになったんでしょ？
なにもしてなかったらそれすらないわけで。
それに実際の地震対策にしても他の国よりは進んでいると思うけどなぁ そういえば5月13日北九州で地震が起きるって
＋で賑わってたけど、どうなった？ >>378
別に予知名目ではもらってないだろ
地理学だし >>458
大地震が発生したら結果として大きな被害が出る可能性が出る場所に
危険性を勧告するのはありだろうな まあ何年も前から南海大地震は30年以内に〜言い続けてるしな >>443 解明できれば地震による被害も減るんだから
これこそが問題だと指摘されてるって話なんだがね。
予知予知と言いつつ全然予知すら出来てないじゃないか。
いつ来てもおかしくない東海地震は来ないし、ほぼ安全だと言われてた熊本地方で大地震。
地震予知だけにカネをつぎ込むんじゃなくて、減災の方にも回せよって話。
耐震補強に補助金出すとか、住宅の耐震設計を統一化するとかな。
何かのニュースで聞いたが、マンションの鉄骨径なんか全国で基準がマチマチらしいじゃないか。
ここで問題になってる大地震発生の可能性によって、地域差で分けられてるとか。
外れる地震予知研究によって被害が発生している事実をお忘れなく。 >>464
地震予知研究と地震速報の実現には関連はほとんどない >>451
不可能だったら鳥が飛んでるのはおかしいだろ
それにそれ以前に気球で空に飛んでるし >>470
それね。なんか、今となっては何時を起算に30年なのか?
って話だよねぇ。 >>449
そんなん言い切れるのか？
あんた神様か何かか？ >>464
その通り
予測できないからって何もしてなかったら
緊急地震速報も実現してなかったよ
もっと言うなら関連分野に派生してそこで役立ったなんて例はいくらでもある ゲラーは２０年以上同じ事を言ってるけど、それが広く浸透しなかったのは
プレゼン能力に問題があったじゃね？
なるほど！！って思えるのような説明ができていない。
「予知はできない」の連呼なら馬鹿でもできる。 >>378
独自研究だから発表する必要はないし
金儲けだって批判したんだから当然証拠はあるんだよな？ いつか降るどこかで降るの雨乞いのカラクリといっしょ、予知予言なんてないよ ＞東京大教授を退職した
おいおい・・・東大の教授ってこんなのばっかりなんじゃないだろうな？？
ちょっと調べて税金返還させろよ
あと大学への補助全部打ち切りな >>470
まあ何十年も前から東海地震は〜言い続けていたのに、いつの間にか日本の地震研究を引っ張ってきた東海地震は話題にも上らなくなりました！ これこそ地震学の研究の成果でしょうか？ 研究を続けたお陰で、東海地震の発生可能性そのものが危険でなくなった！ ｗ 予測じゃなくて不意討ち地震が起きたとしてもても被害を最小限にする政策を進めろよなぁ >>458
プレート境界型の地震は、ある程度の規則性があるようにみえるからね。 当然海洋プレートは毎年何センチかずつ
日本列島が乗った大陸プレートにストレスを掛け続けているわけでそれがある一定以上溜まったらそれが開放される
っていう理屈でね。 でもそれらも厳密に統計をとってみると結構バラけてる。 規模とか発生位置とか。
このことから地震は必ず今後発生するだろうという予測は当然の事ではあるが、予知になると占いやギャンブルとほとんど
変わらないことになるのさ。 ユダヤ人の爆弾を予知できるわけない
日本に何個埋められてるんかわからん >>471
源泉何か解ってる?
オカルトと科学の狭間に有るようなケンキューなら
止めとけば?って話し。
君はの言ってるのは、錬金術も後世、化学の一端の役に立ったよね?事なんだけど解るかな？ 予知ではないが
建物の耐震基準が何度か変わってるのはなぜなんだと思う
震源地から100km（例）以内で M8 M7 M6の耐震性とか
ハッキリ保証できる基準を設けてほしいな
素人には強度がさっぱりわからん 地震を正確に予知するためには、地下何百キロの深さにセンサーを置く技術と
地下何百キロから信号を送ってくれるセンサーの開発が必要なんじゃね？ >>473
地震予知研究名目で多数の地震計を設置したから
実用化したのが緊急地震速報 天気予報が予知できるんだから、出来るでしょ
アメリカ人にしてはゲラーはネガティブすぎる >>491
はいはいダウト
地震予知のために密に設置された地震計は東海地方限定です 人類がいろんな機器を使って自然現象を観測できるようになってから起きた巨大地震なんて殆どないだろ
それにどの地域にも日本みたいに充実した地震観測網がある訳じゃないのだし
予知できる出来ない決めるのは時期尚早過ぎやしないか？ 日本は議員と公務員と大学、チョンと言う気違い寄生虫に蝕まれて崩壊寸前だから
これは認めるべきだな ＞地震予知研究名目で多数の地震計を設置したから
＞実用化したのが緊急地震速報
非常に重要な指摘
研究者も馬鹿じゃないから、今できる事と観測におよる研究を同時並行でやった そうだな
立派な学者であるお前らもできないんだもんな。
俺にもできないけどさ 美しすぎる地震学者、聖子ちゃんが言ってたよ。
直接観測できないものはわからない。
今の科学では予知はできないってさ。 地震予知が可能とか少しでも信じるから熊本地震で「今後1週間程度は震度6弱の余震に注意」との気象庁の言い分に乗って
自宅に帰って死んだ人がたくさんいるんだから
予知なんていうこと自身無駄 地球内部の深いところからそこら中にセンサー埋めて動きを観測できれば予測できそう 嘘でも来るって言うから防災するんだよ。
いつ来るかわかりませんじゃ誰も動かない。 けどコーラが偶然に出来たみたいに
ある日地震予知も偶然にできるかもしれない ようやく何かを掴みかけてきたって時に何言っているんだこの外国人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
