【科学】「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌ネイチャーに論考 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本政府は地震予知ができないことを認めるべきだ――。こう題した論考が英科学誌ネイチャーに１８日、掲載された。東日本大震災から６年を経ても、
科学的根拠が乏しい地震予知や長期予測に頼っているとして、防災政策を改めるよう促している。
筆者は米国生まれで、今年３月で東京大教授を退職した地震学者のロバート・ゲラーさん（６５）。
１９８４年に来日して以来、日本の地震研究が地震の予知に偏っていることに疑問を抱いてきた。
論考では、東海地震に備えた大規模地震対策特別措置法（大震法、１９７８年施行）が、地震の前兆現象の観測を前提にしていることや、南海トラフ地震などの大地震が周期的に起こるという考えに基づき、
発生する確率を算出していることについて、いずれも「科学的根拠はない」と指摘している。
一方で、東日本大震災を起こした地震は「想定外」だとして、現在も予知や予測に基づいた政策を続けていることは不適切だと批判した。
ゲラーさんは「政府は国民に正確な直前予知ができないことを伝え、堅実な科学研究に基づいた地震対策をすべきだ。ネイチャー誌も、
東日本大震災後に改善の兆しが見られない日本の地震学の状況を憂慮して論評の場を提供してくれたのではないか」と話している。（竹野内崇宏）
「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌に論考：朝日新聞デジタル
竹野内崇宏2017年5月18日10時42分
http://www.asahi.com/articles/ASK5K6HQ7K5KUBQU014.html 東南海地震みても規則正しい間隔で起こってないもんな、三つが動く順番も違うし >>676
無駄だと決まったわけでもないだろ
確実に成果が出る方向にしか研究しないとかそれこそ科学ではありえないからｗ 北のミサイル発射は予測不能だ。敵基地攻撃能力を身に着けよう。 >>679
少しでも進展しない限り諦めるべき
そもそもプレートの採掘でもしない限り無理 地震は破壊現象。
古典力学では、破壊という現象を扱うことは本質的にできない。
引っ張ったゴムひもの、どこでいつ切れるかは、古典力学ではお手上げの問題なのである。
そもそも物理学でも工学でも、破壊現象は非常に難しい。破壊現象の解明や予測の成功例は、どの学問分野でも、ほとんどないのである。
いくつかのコップを床に落としても、それぞれ割れ方が違う。
破壊の物理学は、天体の運動を予測する物理学よりはよほど難しい物理学、
もっと正確に言えば、本質的に曖昧さやばらつきがあるものを相手にする物理学なのである。 >>660
耐震補強の方が遥かにカネがかかるから許されているだけだよ >>685
お前こそ確実に成果が出る方向の研究費とやらを出してやれよｗ >>671
基準と実態は違いますが
建築基準は既存の建物には適用されません 予知出来ないのが現実だけど、予知出来たらいいんじゃね？ >>688
学会員だよ
士業の。面に運営に使われるが >>691
役に立たない奴がろくでもない仕事に就いてるもんだなｗ
だからってお前の論に乗るならそれが免罪符になんぞならんよ
いいから確実に成果が出る方向の研究費とやらを出してやれｗ まあしかし確かに
予知研究の予算を対津波堤防と耐震性確保に投じるべきだよな
予算が200億円だろ。で、成果ゼロだろ。
で、一方何かあれば国土が恒久的に失われる原発の電源が海沿いにボンと置いてあって
予備電源もロクにないわけ。そして総理大臣が答弁で「絶対に起きない！絶対に安全！」って言うの。
これ、どんなシャーマン国家、呪術統治だよとね。 >>1
やーこれ、面白いな。
音声認識技術と、AI組み合わせるのをやたら欧米はやってるけど、あれ、必要だ凄い！になるまでには物凄いハードル感じるんだが、
欧米はめっさ開発してるやん。
あれと同じようなことだと思う。
本当に必要かどうか？
と、本当にそれ実用レベルなの？
という問題が混在してる。 >>660
これ日本の安全保障全般に言えんだよね。
やたらミサイル打ち落とそうとするが落ちた
後の対策は皆無。 >>697
まともに着弾なり爆発なりするよりはマシだろｗ
何いってんのｗ >>695
目的がないから、商品化のうまい国にもっていかれる。
あとは右から左について物を動かすだけのベンチャー（笑） >>693
＞予知研究の予算を対津波堤防と耐震性確保に投じるべきだよな
対津波堤防は無駄
どこに津波が来るかなんて分からないし、かと言って日本中の海岸に津波用堤防を作るわけにもいかない
「災害を防ぐこと」ではなく、避難訓練とか防災無線の整備とか「起きた災害への対処」に予算を割くべき ハザードラボとかうまく寄生して補助金とかしまくってるよね >>683
ゲラー先生、一般向けには、薄いビスケットを割ってみせて、そのことを説明してるよね。
ビスケットに力をかけると、確かにビスケットは割れる。でもどこが割れるのかは分からない。
いつ割れるかも大雑把にしか分からない。
地震予知なんて、あの「邪馬台国好き」と同じレベルの在野のアホどものネタ話でしかない。
でも、邪馬台国で釣らないと考古学に関心が向かないように、
地震予知で釣らないと、予算がつかないという問題もある。
地震学については世界最高の学術レベルと国民のリテラシーを誇る日本ですら、
地震予知という「卑弥呼の謎まがいの馬鹿ネタ」で釣らないと、研究予算を確保できない。 >>702
天災を前にやれることなんて少ない。
あの津波を見て学ばなかったの？ >>695
AIも音声認識も純粋に人間の技術の問題でしかない
地震のような自然災害とは全く違う >>700
普通は着弾後の避難や報復に力を入れるのだがな。 地震を起こすのは簡単なんだ
戦前の日本にだってできてた
本当に簡単なんだ
やばい >>705
逆だろ
東日本震災の津波を検証すれば、いかに「出来たはずなのに出来なかった事」が多いかわかる >>707
正確には着弾後の避難や報復にも、だな
その点が足りてないのはたしかにそのとおりだが、撃ち落とせるなら撃ち落とすべきだろｗ >>709
インフラ系はな。
それ以外は費用的に無理 >>704
その例えはあまり上手くないね。
私は割り箸を例えに使ってるよ。
割り箸の方が力が加わってるたわんでいる様子が見えて分かりやすいし。
大体どのへんが割れるかってのは分かってるけど力の加減で思わぬ割れ方をすることもあるのが
より地震に近い。 地震が来た時に街ごと浮かして揺れを軽減するしくみをつくったほうがいい まぁ、予知出来ても無意味だからな
一週間以内に首都直下型地震が起きます
↓
何も出来ないwww大パニック起こすだけ 予知できないってのを認めると、
想定外の地震がどこでも起きることを
認めざるを得なくなる
で、原発も安全と言えなくなるので、
現政権は絶対にそれを認めない >>710
足りてないどころじゃない。
ほぼなんの準備もない。
｢北朝鮮からミサイルが飛んでくる｣は想定内
だが｢着弾して甚大な被害がでる｣は全くの想定
外。 その箸の太さも材質も強度も、推測で行っているのが今の地震予知。
オカルトすぎる
目隠しして、箸に触れもせず、
「もうすぐ折れます！」
あほかと >>165
311については、断じて「想定外」ではないぞ。想定外とほざいていたのは東京電力の馬鹿どもだけだ。
（そして彼らも本当に想定外だったのかは分からない。政治的発言だからなｗ）
３１１のメカニズムは、平たく言えば「ウルトラハイパー超スーパー宮城県沖地震」であって、
要するに規模が違っただけ。
だから、特に宮城県において明確だったが、対策の範囲ではきっちり結果を出している。
仙台中心部は都市型災害皆無、新幹線はけが人一人出さずにピタリと停止、東北電力については原発すら安全停止させている。
【３１１想定外ダー】という深刻な政治的都市伝説は、この「宮城のプラスの成果」をディスることになってる。
こういう事態もまた、>>1でゲラー先生の憂慮する所。
一定のレベルで大きく予測したら、あとは減災に集中するというのが王道であって、それは機能している。
静岡はたまたま来ていないだけ。まああと３０年以内には来るよ。 >>716
だからといって撃ち落とさなくていいって話じゃないと何度言えばｗ 大体さ、この先生の言ってることって古いんだよ。
もうとっくに、予知は難しいけど危険度の予測をして防災減災につなげようって考え方が主流になってる。
ハザードマップだってそのために作られているのに、この人はいつまでも「外れマップ」とかこき下ろしてばかり。
考え方が後ろ向きなんだよ。おそらく学会で羽生られたりした昔のトラウマを引きずってるんだと思う。 >>1
できもしない地震予知に予算掛けるより、地震被害縮小に注力すべきなんて昔から言われてるけど、ネイチャーに載ったってのがトピックなのか？ 地震予知できません、南海トラフなんて適当に言ってるだけです
だってそんな何年も先の地震が予知できれば阪神や東日本の大震災くらい予知できますからねww
なんて正直に答えたら。ただでさえ売れない防災グッズが売れなくなるだろうが！ >>719
想定外だったよｗ
震災当日の若林区の津波被害の凄惨さとかお前さんはなにも見てないの？ 「仙台の中心部では〜」、そんなあさっての方を向いた話をするんじゃないよｗ 占い師よりタチが悪いかもな
人の命を人質に取って恐喝。
「地獄に落ちるわよ！」
「人名軽視の守銭奴！」
関係者くらいしか擁護しねーよ >>721
「古いんだよ！」と言ってハザードマップに頼ったばかりに大川小学校の裁判が今も続いているわけだが、それはハザードマップが悪かっただけだ、地震予知わるくない！ って言い訳でもするつもりか？ ｗ
いちいちブーメランとか、お前の頭ン中ってどーなってんだ？ 予知できないよ、馬鹿すぎてｗ >>729
ハザードマップは被害の程度を予想するだけで予知ではない。 文献や震度計以外のデータも集まった三陸沖のプレート境界地震の研究はやっても損はないと思うけどなあ 物理の予測は外れるから
現象だけ見つけてれば良いんだよ >>719
＞東北電力については原発すら安全停止させている
東京電力も福一も含め全てのガン発を安全停止させているよ
福一の事故は地震が原因ではない
想定外の巨大津波で電源を全て失ったこと
あのような巨大津波は誰にとっても想定外だった >>727
もし、宮城県沖地震対策がゼロだったら、仙台中心部はどうだったと思う？
阪神大震災の神戸中心部とは言わないが、相当被害が出たはずだぞ？
仙台中心部は、揺れと規模を考えれば、ほとんど全く被害がなかったと言って良い。
公共施設では、建築家が暴走したところが一部おかしくなったぐらい。
実際、福島県は大して対策を取っていなかったから、福島市は仙台市よりも揺れが小さかったにもかかわらず、
福島県は県庁本庁舎が半壊状態で、あの肝心な時期に、機能が一時完全に麻痺してしまった。
こういう冷静な事実の把握が重要なんだよ。あんたのように、凄惨な映像をみてギャーギャー騒ぐミジンコ脳が一番有害。
そして、「３１１は宮城県沖地震とは違う」とのたまう頭カチンコチンの地震学者が、その次に有害だ。 >>730
馬鹿な日本の災害予知学は、わざわざ小学生たちを殺すためにあのハザードマップを作った
…と指摘されても仕方がないという話。あの件は例外か？ バカを言え、予知可能性の標榜が科学のフリをして絶対的権威になってしまっていることが問題 >>733
4台仲良く発電機を並べで、防ぎようがないとかアホだよね >>735
あのさ、液状化の条件もわかって、
それに近い土地を塗りつぶしているだけなんだよ。
たいして人間の考察、推測の入る余地がない。 >>734
昭和５３年に起きた宮城県沖地震による被害を主因として仙台市の地震対策は立てられている
現実の被害を受けた経験があるからで、決して「地震予知学者がこう言っているから、それに備えておきましょう」って話じゃないんだけど？ なに得意になってんの？ 役立たずのくせに？ >>738
話のスジも見えずに自分の思いを訴えたいだけなら、話しかけんなよｗ >>734
メディアテークの天井くらいで騒ぎすぎ。
でも他にもたくさんルイジケースがあったから、建築基準法が強化された。
特定天井でぐぐれかす >>739
災害予知学ってなんじゃらほい
このスレは地震予知学の話しだろ
ハザードマップは地震予知学とは関係ないよ
自治体が津波や洪水など様々な災害の被害予測を地図にまとめたもの >>746
安価も間違うほど舞い上がってるお前は災害が起こったら真っ先にﾀﾋぬぞ？ ｗ 今は予知できないレベルだが100年後か150年後には予知できるかもしれないんだし
そのためのデータ収集に金かけてもいいと思うんだけど 余計なお世話だな。
日本は地震国だから研究をしているのに。
今日ダメでも明日には解明するかもしれん
それが地道な研究。 予知出来なくても、地球の中心に核かなんか打ち込んでエネルギー消す技術ができればそれでいいわ こういう事を言う奴は大地震になんかお目にかかったこともないんだろう。
地震の予知が難しいことは当の日本人が世界一知ってるわ。
それでも何かに役立つんじゃないか一人でも死人が減るんじゃないかと思って研究してんだよ！
このスカポンタン野郎。 あたるも八卦あたらぬも八卦というが、
あの運勢占いとか手相見を生業にしている
人にいわせると、中国で古代から観相などの
知識を積み上げた集大成なので、けっして
いい加減なものではない、などと説明するが、
まるで地震予知研究も同じだよね。
そうして、政府から多額の資金を渡されて
やっていることは、政府の望むように、
たとえば福島のあの地域は地震災害の
確率が0であるという予測マップを作ったり、
断層を無いことにしたり、見つかっても古い
ので安心だといったり、海岸から少し離れた
海底に断層があるはずのことを知っていても
口をつぐんで、安全とのお墨付きを出すための
忖度の仕事をする役人と政治家と土建屋と
原発利権屋の為の占い師になってしまうのだ。 予知に金使うぐらいなら防災に使えってことでしょ。
結果でてないんだから予知は。 予知するより、いつ来ても大丈夫な対策をした方がよくね？
あと数秒で地震来ます言われてもとっさに動ける奴の方が少ないだろ 宮城県沖地震の発生確率は311前に99%ぐらいあった。
それを現地は知ってたから311を宮城県沖地震だと思って避難した。
これで予知が役に立ってませんって言うならイタコでも呼べ。 >>742
それこそが地震屋の仕事なんだけどなぁ。
地質学者、土木業界、建築業界、場合によっては歴史学者や文学者まで動員して、
総合的に減災手法を研究していく。
311に関しては、先に警鐘を鳴らしていたのはお前らが心底馬鹿にする文系の研究者だったりする。
そういう学際的な世界になってる。
>>745
基準はそうやって改定されていくものなんだよ。それを進歩という。神様じゃないんだから仕方ない。
742もあんたもそうだが、理論物理学みたいな演繹論の射程を敷衍しすぎ。
ゲラーの言うとおり力学の手に負えない破壊現象に対応するのが主眼なんだから、
人智が出来る範囲を少しずつ広げていくしか無い。そして、亀の歩みであっても出来たことは評価すべき。
そうしないと退歩してしまう。正直、宮城県の地震対策は退歩してる。次の宮城県沖ではかなりの被害が出るだろう。
おまえらが想定外想定外と騒ぎすぎたからだ。 知ってた
地震予知はちっとも科学的でない
占い師と同じ
でも、それで生計立ててる人がいるから 地震の数時間前に地震が来るのが分かればいいんだけどなあ
あと5時間くらいで巨大地震来ます！
みたいな PC不調と頭痛とカラスのギャー鳴きを根拠に地震予知研究してる人だっているんだぞ >>2
で終わっていた
どうせ言うならもっと具体的な対案を示しましょうよ 何でそれを推測する理論が発見されてないとか、データが不足してるとか、検証が確定されてないとか科学の進歩が足りないんだと学者なのに理解出来ないんだ？ 福岡西方沖地震を全く予知できなかったのだから、
地震予知は不可能ということで結論はでている。 >>757
あほか。
主に被害があったのは築年数が長いもの、耐震補強をしてないもの。
住宅でいうなら、阪神淡路を教訓に施行された金物の設置義務。
義務化される前の建物が全壊しまくった。 >>748
無理
予算100兆円付けても無理
地震予知がタイムマシンとかワープとか永久機関とかと同レベルの話なのよ
だから止めようっていうんだ
1000年後にはできるようになるってんなら1000年後に研究をはじめてそこから100年かけて実現させる方がいい
今の科学技術レベルでできることはほとんどない >>757
ウゼーからもう話しかけんな、お前の必死な見栄なんぞ知るかｗ 必死なバカは扱いに困るからホントに厄介 >>767
そこじゃねえよ。次の宮城県沖では、仙台市民がパニックになって真正の都市型災害が起きる可能性が高い。
郊外の木造住宅地域では、かなりの規模の火災も発生するかもしれない。
想定外想定外とお前らが叫んだ結果、地震発生時の市民の的確な行動の啓発という
一番重要なものが、３１１前より劣化しているからだ。
静岡に匹敵すると言われた宮城県民の「地震民度」は、むしろ３１１後低下した。
みんな津波の話しかしなくなったからだ。 1時間前は無理でいいよ。
3分前に9割の成功率で予測できるシステムが存在するの？ >>756
興味深い話だね
でその人は何百億儲けたの？
あの地震を予知できたならできるよね >>772
まーた言葉だけ先行。
何も結果が出る見込みがないから叩かれてるんだろ >>772
言ってることがグダグダになっていることさえ気が付けないところがお前みたいなバカの所以ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
