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【天皇退位】<退位法案>閣議決定 付帯決議「女性宮家」焦点 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/05/19(金) 11:28:20.95ID:CAP_USER9
政府は19日午前、天皇陛下の退位を実現する特例法案を閣議決定した。同日午後にも国会に提出する。
法案成立後に政令で定める退位の日は2018年12月末が有力で、19年1月1日から平成に代わる新元号を施行する日程を検討している。

退位の日と新元号は18年中に決定、公表する方針だ。

天皇の退位が実現すれば、1817年の光格天皇以来約200年ぶりで、天皇が終身在位制となった明治以降では初めて。
法案には与党と民進党などが賛成する方針で、今国会で成立するのは確実だ。

法案名は「天皇の退位等に関する皇室典範特例法」。第1条で、陛下が83歳と高齢になられ、公的行為などの「活動を続けることが困難となることを深く案じておられる」と指摘。
「国民は陛下のお気持ちを理解し、これに共感している」などと退位に至った事情を説明した。

退位後の天皇は上皇、きさきは上皇后とし、敬称は共に陛下とする。
また皇室典範の付則に「特例法は、この法律と一体を成す」との根拠規定を新設した。

法施行日に退位すると規定し、施行日は、首相が三権の長や皇族代表らで構成する皇室会議から意見を聴いたうえで、法律の公布日から3年を超えない範囲内で政令で定める。
新たに皇位継承順位1位となる秋篠宮さまについては、現在の皇太子さまと同等の待遇とする。

今後は安定的な皇位継承に関する付帯決議の扱いが焦点となる。
民進党は、女性皇族が結婚後も皇室に残る「女性宮家の創設」の文言を入れたうえで、実現時期を明記するよう求めている。
秋篠宮さまの長女眞子さま(25)が婚約されることになり、世論の高まりを背景に強く主張する構えだ。

一方、自民党は女性宮家の文言を入れることに消極的だ。安倍晋三首相や党内保守派が、将来的に父方が天皇の血を引かない女系天皇が誕生する可能性があるとして、女性宮家に慎重なためだ。

特例法案は、昨年8月に陛下が退位の意向がにじむおことばを公表したことに端を発した。
政府の有識者会議は今年1月に一代限りの対応を促す論点整理を示した後、4月に退位後の制度設計をまとめた最終報告を首相に提出した。
国会では3月に衆参正副議長が特例法だが将来の先例になるとの国会見解をまとめ、政府はこれを基に法案を策定した。【田中裕之】

配信 2017年5月19日 11時07分(最終更新 5月19日 11時13分)

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170519/k00/00e/010/264000c
0293名無しさん@1周年
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2017/05/19(金) 23:52:54.69ID:CwAIVxth0
 [養老律令継嗣令皇兄弟条(第一条)]天平宝字元年(757年)―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。{女帝子亦同。}以外
 並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
   天皇の兄弟、皇子は、みな親王とすること{女帝の子もまた同じ}。それ以外は、いずれも諸王とすること。親王より
   五世(=五世の王 ※ここでは親王を一世として数える)は、王の名を得ているとしても皇親の範囲には含まない。
 [養老律令継嗣令王娶親王条(第四条)]―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」
   王が親王を娶ること、臣が五世の王を娶るのを許可すること。ただし、五世の王は、親王を娶ることはできない。
(現代語訳http://www.sol.dti.ne.jp/hiromi/kansei/yoro13.html

継嗣令第一条には「女帝の子」も親王とあり、皇位継承資格(親王位・王位)が双系原理で受け継がれることが
記されている。
継嗣令第四条で皇親女子と5世王(姓を賜れば氏族)、氏族の婚姻を禁じたのは、有姓の親王(王朝交代)を防ぐため。

皇統男系説では第一条との矛盾を解消しようとして、「親王位・王位は皇位継承資格ではない。皇位継承資格は
男系継承の不文法により、代々父から子へ受け継がれてきた。」という仮説を提示。
しかし第四条の婚姻規制の必要性を示すことができず、論理破綻。

よって皇統双系説は真、皇統男系説は偽。

※氏姓制度は明治4年10月12日姓尸(セイシ)不称令によって廃止されているので、皇統を双系継承に戻す
としても婚姻規制は不要。
0294名無しさん@1周年
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2017/05/19(金) 23:55:24.52ID:CwAIVxth0
法令用語の「男系」「女系」が最初に使われたのは、『旧皇室典範』の草案の『皇室制規』(女系容認案)。
他には「男統」「女統」という表現も。
『皇室制規』では女帝と臣籍の皇胤男子(「皇位継承資格」のない男系男子)の間に生まれた皇子を、「女系」と定義
していた。
つまり皇統の「男系」「女系」は単なる血縁ではなくて、「皇位継承資格」の継承経路を指している。
出自制度の「男系」「女系」は「姓」や「苗字」の継承経路で区別され、皇統の場合それに相当するのが「皇位継承資格」。

 皇室制規
 皇位継承ノ事
 第一 皇位ハ男系ヲ以テ継承スルモノトス若シ皇族中男系絶ユルトキハ皇族中女系ヲ以テ継承ス男女系各嫡ヲ先キニ
 シ庶ヲ後ニシ嫡庶各長幼ノ序ニ従フヘシ
 第六 皇族中男系尽ク絶ユルトキハ皇女ニ伝ヘ皇女ナキトキハ皇族中ノ女系ニ伝フル事第三第四第五ノ例ニ拠ルヘシ
 第十三 女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ

竹田恒泰氏が女系容認で女性皇族と旧皇族男子の間に生まれた子を「男系」と解釈しているのは、明らかに誤り。
http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/takeda11.html

「歴代天皇・皇親は全て男系である」という解釈は、皇統男系説の「男系継承の不文法」を前提にしている。
「男系継承の不文法」が存在した場合、「皇位継承資格」は初代天皇を起点として父から子へ受け継がれ、全天皇・皇親
が「男系」となる。
一方皇統双系説では親王位・王位が「皇位継承資格」なので、親王位・王位の継承経路が男子のみなら「男系」、間に
一人でも女子がいれば「女系」。
そして>>293で説明したように、「男系継承の不文法」を想定した仮説は継嗣令第四条の婚姻規制が設けられていた
理由を示すことができず論理破綻。
従って、「男系継承の不文法」の存在を前提とした「歴代天皇・皇親は全て男系である」という解釈も誤り。

《女系天皇・女系皇親の実例》
〇天照大神を皇統の起点とした場合→全天皇・皇親
〇神武天皇を皇統の起点とした場合
@和銅8年(715年)2月の詔[元明天皇]―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王(3世王、父は長屋王)
を2世王とする
A天応元年(781年)2月の詔[光仁天皇]―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王(のち春原朝臣五百枝)
(5世王、父は市原王)を2世王とする
※@Aは選択的に父方の「男系王位」を破棄し、母方の「女系王位」を適用。
上記以外で女系皇親の可能性があるのは、B孝徳天皇(=軽皇子、皇極天皇の弟、父は茅渟王)、C漢皇子
(皇極天皇の子、父は高向王)、D有馬皇子(孝徳天皇の子)。
※「天皇」「皇子」「親王」と言った称号は律令制のものだが、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」から
「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格はB姉から弟へ、C母から子へ女系で受け継がれたことに
なる。
※「母方のみ皇統の皇親(有姓の皇親)」は、違法([継嗣令第四条])なので存在しない。

              皇統双系説    皇統男系説
養老律令継嗣令      ○          ×           >>293
認識             ○          ×           >>287
実例             ○          ×
0295名無しさん@1周年
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2017/05/19(金) 23:59:13.06ID:scLsJeCU0
>>293
だから父方の先祖に皇族のいない天皇を挙げてみろと言ってんだよ
おまえコピペばっかで対話できないの?w
高森一派かよしりん企画の人かね?
0296名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:04:37.85ID:2tkjETDf0
>>290
>それは平田篤胤のたんなる私見だろ

「私見」でいいので、男系継承と認識していたと証拠があるのなら示してください。

>男系継承が認識されてたから後桃園天皇の次にかなり傍系の光格天皇をもってきたんだろうが
>違うというなら父方の先祖に皇族がいない天皇を挙げてみろ

「父方が男系血族ではない天皇」が一人もいないのは、
A.皇統が男系継承だから
B.皇統が双系継承で、女帝の子の親王に姓が生じないように、皇親女子と氏族の婚姻を規制したから
の、どちらか。

養老律令継嗣令で検証してみると、第一条に親王位(皇位継承資格)が双系原理で継承されることが記され、第四条に
皇親女子と氏族の婚姻規制が記されているので、B説と一致。
A説では第一条との矛盾を解消しようとして「男系継承の不文法」を想定したものの、第四条の婚姻規制の必要性を示す
ことができず論理破綻。
0297名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:05:25.09ID:N85N0t9i0
>>292
大正は天皇誕生日と天長節と2日の祝日があったけどどっちも削られた。
平成の日ができるかどうかは法案が実際に出てみないとわからんよ
0298名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:06:14.54ID:9FHLCvGS0
高森って、本質分かってないな。
細かいことを知ってる自分凄いだろうという風にしか見えない。
0299名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:15:17.87ID:5kHQPkIa0
>>296
>「私見」でいいので、男系継承と認識していたと証拠があるのなら示してください。

いままでの皇統がすべてそれで貫かれてるからだよ
それ以上の証拠があるか?w

>皇統が双系継承で、女帝の子の親王に姓が生じないように、皇親女子と氏族の婚姻を規制したから

だから皇后の立場を経ないで女帝になった人たちはみんな未婚だろ?
それで双系継承もくそもあるかよw
0300名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:17:58.51ID:AAHFMgry0
でもさあ、ある時より以前は
まさに「神話」なんでしょ後付けの
つまり、作り話だってこと

そもそも、天皇家の先祖は天照大神という、女性の神様
スタートが女系だ、ってツッコミにはどう答えるんだろう
0301名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:25:59.49ID:5kHQPkIa0
>>298
高森にはそれ以上にどす黒い闇を感じる
あいつは最初は「自分には他意はない。ただ現実問題として男系男子が皇室にいないんだから、
皇室のことを考えて女系相続を訴えてるだけ」と言ってたんだよ
にもかかわらず悠仁親王が誕生しても悠仁親王でなく愛子内親王に皇位を継承させろとわめいている
それだけであいつの言うことは嘘っぱちで他意がありまくりだとわかる
0302名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:26:13.25ID:/0BmlBqW0
平田の文章、どういう文脈の一節かわからんけど、女帝がほとんどいない中国との比較なら、
たとえ男系を前提にした皇位継承でも「日本は『女の系』も大事にしたよ〜」とは言えるわな。
他の国学者はなんて言ってるんだろうね?
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 00:30:32.70ID:ZURy6JGZ0
嫡流をどうなさるかは、とりあえず皇族中で方針をお決めていただきたい。
こういうは「上意である」でいいのさ。
みんなで決める天皇制なんてナンセンスさ
0304名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:31:15.37ID:CVUA2mEL0
>>296
>論理破綻

それはおまえが破綻だと思ってるだけだから。

で、お前は以前言ってたよね。
明治では、女系の定義は、女帝と降下した男系男子の間に生まれた子供のことであると。
女系といっても、父方はやはり男系男子(降下したとはいえ)
それほどに、男系男子は外せない要素。
なぜ非男系男子が父親になるという想定が明治期にすらなかったのか。
教えてほすい。
0306名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:35:08.99ID:CVUA2mEL0
>>300
アマテラスオオミカミが女だっていう確たる証拠はないんだよ。
江戸時代になって突然言われ始めただけ。
0307名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:35:45.09ID:MF9tfFPr0
悠仁さんは障害児だから皇位継承はムリだろ
2006年当時の案でいいよ
愛子さまが男系女帝
高円宮と三笠宮は長子優先で有志が継いで
秋篠宮家は今回眞子さんが降嫁してしまうから
佳子さんかお飾りでもいいなら悠仁さんのどちらかが継ぐ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 00:38:14.82ID:TBkL+voR0
旧宮家の復活の議論を国会でもう始めないと
0309名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:39:05.70ID:CVUA2mEL0
>>303
天皇が日本国民の統合の象徴であり、その存在は国民の同意によるものと憲法にある以上
時の天皇の個人的希望や見解で継承を決めることがあってはならない。
0310名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:41:35.07ID:CVUA2mEL0
>>308
眞子の結婚リークして女性宮家作れと尻を叩くってのがアリなんだから
復帰してもいいと言ってる旧宮家があるってリークしてもいいんだよね。
0311名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:44:24.70ID:2tkjETDf0
>>299
>いままでの皇統がすべてそれで貫かれてるからだよ
>それ以上の証拠があるか?w

それは「父方が男系血族ではない天皇」が一人もいないという皇統の実態に対して立てられた仮説の一つ。
男系説、双系説の論理検証は、養老律令を検証材料として行った。
こちらが平田篤胤の一文で問題にしているのは、どのように解釈するかではなくて、実際にどのように認識されていたか。
だから実際の認識を記した歴史資料を求めているわけ。

>だから皇后の立場を経ないで女帝になった人たちはみんな未婚だろ?
>それで双系継承もくそもあるかよw

律令には女帝の結婚を禁じるような規定は存在しない。
元明天皇までの4人の女帝は、当時としては高齢で即位しているので再婚しなくてもおかしくない。
「非婚女帝」の例としては不適格。

元正天皇や孝謙天皇が独身だったのは、藤原氏の支配下にあったから。
女帝は「有姓の親王」の誕生を防ぐために、結婚相手が皇親男子に限定されていた(継嗣令第四条)。
藤原氏は、生まれて来る子が皇位継承のライバルになる事を嫌って、女帝の結婚を許さなかった。
江戸時代の女帝が独身だったのは、ただの前例主義。

「皇位継承資格」そのものには、女系より男系を優先しなければならない理由はない。
養老律令継嗣令第一条では「女帝の子」も親王とされていた。
父方の王位を破棄して母方の親王位を適用するのだから、皇位継承資格の序列は「女系親王位>男系王位」となる。
また吉備内親王の子の膳夫王らは父方の王位を破棄して母方の王位が適用されているので、「女系2世王>男系3世王」。
能登内親王の子の五百井女王らは、「女系2世王>男系5世王」。
法律上でも実例でも、男系と女系の皇位継承資格は同格のものとして扱われて来た。
0312名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:44:27.04ID:/u4qwkrD0
チャラ夫騒ぎで女性宮家は(ヾノ・ω・`)ナイナイ とオモタ

カッコイイ外交官に憧れ 
 ↓ 
茶髪で海の王子に
 ↓
調子に乗って局アナを目指しアナウンス教室に
 ↓
やっぱ一流企業で金融マン
 ↓
地味でツマンネからから2年で退社
 ↓
国際弁護士になれたらいーな

結婚を許した秋篠宮と宮内庁の頭を疑う
次女はホストでも連れて来るんじゃねーか
0313名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:46:38.02ID:4gAxobIf0
上皇后というセンスの欠片もない称号は止めよ
実用上も上皇と紛らわしい
0314名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:49:37.58ID:N85N0t9i0
>>311
男系を無理矢理否定したいがための屁理屈だなあ。
空しくならないのかな
0315名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:58:43.11ID:tgInque80
>>300
アマテラスとスサノヲの誓約
つまり男系
親はイザナギただ一人だから イザナミは母じゃないんだよ
0316名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 00:59:00.49ID:mbWPKySw0
このまま放っといて自然消滅するのを静かに見守ればいいんじゃないの
アメリカに統治されたときに、遅かれ早かれこういう事態になることは予想できただろうにね
0317名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:05:24.75ID:ZURy6JGZ0
>>309
だから同意すりゃいいじゃん
0318名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:08:38.31ID:K8tKFjdX0
>>316
うむ
天皇はもはや不要
0319名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:10:04.16ID:nH8G5UzT0
正田家、小和田家、川嶋家は良くて小室家がダメな理由がわからない
0320名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:10:38.66ID:2tkjETDf0
>>304
>それはおまえが破綻だと思ってるだけだから。

では、男系継承で婚姻規制が必要な理由を示してください。

>で、お前は以前言ってたよね。
>明治では、女系の定義は、女帝と降下した男系男子の間に生まれた子供のことであると。
>女系といっても、父方はやはり男系男子(降下したとはいえ)
>それほどに、男系男子は外せない要素。
>なぜ非男系男子が父親になるという想定が明治期にすらなかったのか。
>教えてほすい。

「我國ノ女帝ニ皇夫ヲ迎へ其皇夫ハ一タヒ臣籍ニ入リ譬ヘハ源ノ某ト称フル人ナランニ(起草第十三条ニ依ル) 其
皇夫ト女帝トノ間ニ皇子アラハ即チ正統ノ皇太子トシテ御位ヲ継キ玉フヘシ(起草第七条ニ依ル) 然ルニ此ノ皇太
子ハ女系ノ血統コソオハシマセ氏ハ全ク源姓ニシテ源家ノ御方ナルコト即チ我カ国ノ慣習ニ於テモ又欧羅巴ノ風俗
ニテモ同一ナルコトナリ但シ欧羅巴ナラハ源姓ト称ヘナカラ源姓ノ人モ女系ノ縁ニテ皇位ヲ嗣クコト当然ナリト明ラム
ルナリ欧羅巴ノ女系ノ説ヲ採用シテ我カ典憲トセントナラハ序テニ姓ヲ易フルコトヲモ採用アルヘキカ最モ恐キコトニ
思ハルヽナリ」(井上毅) 「謹具意見」

この井上毅の反論から推察すると、「皇室制規」で女帝の結婚相手を民間の皇胤に限定したのは、王朝交代に見られる
ことを避けようとしたのだと思う。
しかし井上の反論では、一旦臣籍に下れば皇胤も氏族(制度上は既に廃止)で、王朝交代と見られるのは免れ得ない。

明治4年に氏姓制度が廃止されたことで論理的には女帝と非皇親男子の間に生まれた親王に姓が生じなくなり、即位も
可能になった、
しかし、実際には廃止後も慣習的に男系継承の姓の概念がしばらく残り続けていた(現在では完全に消滅)。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:14:33.52ID:tgInque80
基本的にイザナギ以降ずっと男系なんだよ
先祖を辿るとイザナギにしか辿り着かないことが重要なんだね
まずはそこを学んでからじゃないと
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:17:24.60ID:WNSrsYck0
男系派ってカルト宗教みたいだね(´・ω・`)
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:20:40.30ID:tgInque80
>>322
天皇って神主だから単なる王様としか認識してない人が間違ってるんだよ?
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:20:56.85ID:/0BmlBqW0
>>293
>皇統男系説では第一条との矛盾を解消しようとして、「親王位・王位は皇位継承資格ではない。皇位継承資格は
>男系継承の不文法により、代々父から子へ受け継がれてきた。」という仮説を提示。


「親王位・王位は皇位継承資格ではない」なんて言ってる男系論者いる?
4条によって男系が確定しているのだから、当然に親王位・王位は皇位継承資格でしょ。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:22:07.10ID:5kHQPkIa0
>>311
>>それは「父方が男系血族ではない天皇」が一人もいないという皇統の実態

それが皇統の実態であることは認めるわけねw

>女帝は「有姓の親王」の誕生を防ぐために、結婚相手が皇親男子に限定されていた

結婚相手は皇親男子に限定されている
これが男系継承が遵守されてることのまさしく証じゃないかw

>江戸時代の女帝が独身だったのは、ただの前例主義。

あのね自分に都合の悪い事実はさらっと流して誤魔化すのはよしなよ
ただの前例主義じゃなくて男系継承が遵守されてるから若かったにもかかわらず気の毒に独身であることを求められたんだよ

>「皇位継承資格」そのものには、女系より男系を優先しなければならない理由はない。

高森一派はまさしくこれをごり押ししたいんだろうけど、百歩譲ってそのとおりだとして、
いま皇位継承の順位は明確に決まってるんだけど、それを変えろというの?
悠仁親王の皇位継承を認めないわけ?
何の権限で何の理由があって高森はそういうことを言ってるわけ?
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:22:15.36ID:LcxH4+VF0
>>300
スサノヲが生んだ神をアマテラスが略奪しただけだよねw
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:27:44.41ID:NM3mukI30
もう必要無いよ。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:28:07.73ID:Q25tKB2x0
旧皇族の皆さまの復帰で全て解決。
竹田氏は辞退するって言ってるんだしいいじゃん。

マスゴミは女性宮家とか女性天皇とかばっかでうんざり。
R4に投票するような情弱が山のようにいる日本。マスゴミに流される人も
まだまだいるから恐ろしいわ。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:28:56.94ID:OsQ6Y8920
新しく設立する意味が分からない。正当な男系の旧宮家の復活で何が行けないのか野党に問いたいわ。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:29:39.59ID:Q25tKB2x0
何にしても取り敢えず民主党政権の時じゃなくて良かった。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:30:42.17ID:5kHQPkIa0
>>328
あ、そうだったの?
それは知らなかった
そのわりに、あいつ、いまじゃ自分はずっとまえから賛成だった、みたいな顔してるね
ますます胡散臭いわ、高森w
民進党の連中が画策してるように、これは皇室典範を改悪して女性宮家をごり押しするチャンスだと思ったのかもしれんね
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:31:04.66ID:9aIesCoB0
血筋だけで崇められてるのに
どこの馬の骨か分からないのが親父だったら
もう崇める根拠がない
今の形態のまま自然に消滅するのを待つのが吉
ラストエンペラーをレーニン廟みたいなのに祀って象徴にしよう
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 01:32:36.25ID:ZlCH5mjA0
皇族なんかこれ以上増やさなくていいよ。税金の無駄だし
だいたい天皇になりたがる旧皇族が居ないだろ
0336名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:34:07.37ID:aGQm+8+P0
旧宮家復活の方が先だろ
前例のない女性宮家や女系天皇より
GHQによって皇籍離脱させられた旧宮家復帰がまず先

そもそも女系天皇はもはや天皇ではない別のもの
0337名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:35:12.08ID:Skr2LnO60
旧宮家の復帰と女性宮家のはなしはべつだ。
旧宮家が復帰して天皇に即位するのは受け入れられにくいとおもうが。
女性宮家に男系男子がうまれればうけいれられやすいかと。
0338名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:35:20.80ID:/0BmlBqW0
>>300
アマテラスとスサノオとの誓約は「生んだ子が男の子なら心は清い」というもので、
スサノオはアマテラスの玉を噛み砕いてホミミノミコト他男子を生んで自身の心が清いことを証明した。
てことは、ホミミノミコトはアマテラスの後継者ではあるけど、スサノオが生んだと認識されているんじゃないか?
「物の核(さね)我が物なれば我が子なり」とわざわざ断ってアマテラスが自分の子にしたということは、
当然にはアマテラスの子とは認識されていなかった。
つまりホミミノミコトは、スサノオからアマテラスへ養子として迎えられた。
そしてアマテラスは結婚していない。
女帝が結婚しなかったのはアマテラスを見本にしたように思えるし、神社の巫女さんが処女設定なのも
ここからきてるんじゃないかと思ってるんだけどね。
アマテラスはむしろ男系継承の象徴に思えるけどな。
0340名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:36:34.86ID:+UVKWfRj0
 
女性宮家の問題って公務をやる皇族が不足するから・・・だろ?

そもそも、公務の数をなんでこんなに増やしてしまったのか????????

大学の数を倍増させて定員割れして質が急降下しているのに酷似している。
少子化が進んだのは確かだが、それ以上のペースで大学数を増やしすぎて
あげくの果てに定員割れを補うために、無試験やAOの導入。

皇室の問題もしかり。
皇族が減ってるのは確かだが、それ以上のペースで公務を急増させてしまった。

●そもそも、皇族の公務を見直したらどうだろうか?

●その代わり彼らにも、就職の自由を与えればいい。ある程度は与えればいい。

●女性宮家の設立は公務を絞ってから再考すればいい。

●女性宮家を設立するくらいなら、旧皇族の男子で外の世界で就職経験がある人たちを
 公務に活用すればいい。

★恐れながら、眞子様と院生バイト君のために女性宮家を設立して公務をしていただくほどの
公務は必要ないと思います。
0342名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:37:50.42ID:KNBpgg230
慶事を政治利用しようとしてる屑がいるみたいだな
0343名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:37:54.18ID:jf265efy0
昔ボキャブラ天国にこんなの送ったけど採用されなかったな

ちょっとなに引っ叩いてんの?

ちょっとなにヒップアタック天皇
0344名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:38:04.90ID:Skr2LnO60
初代天皇の爺さんから三代つづいたのが起源でアマテラスは関係ないんじゃ。
初代天皇の爺とアマテラスの関係はわすれたが、地上平定で降臨した第一代。
0345名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:38:36.97ID:+UVKWfRj0
だいたい、レンホウがなんでアップしているのかが分からん。
あんでレンホウが女性宮家の設立にあんなに躍起になるのかが分からん。
0346名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:40:04.97ID:Skr2LnO60
予想では、地上平定するのは力がある男子がふさわしいってことで、
その魂を代々受け継いでるとかそういうことじゃないか。
0347名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:41:10.62ID:uFf/CPpt0
公務は定年退職した旧宮家にやってもらえ。
その方がよほどいいわ。

1年ほど留学させて国際派になったと勘違いしてる奇妙な皇族女子を量産して
いったいナニになるんだ。
0348名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:42:06.81ID:9aIesCoB0
>>337
男系男子とブリーディングするの?
ネトウヨの人権無視っぷりは素敵だね
皇族をペットくらいにしか思ってないでしょ?
実際ペットだけど
0352名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:47:16.79ID:Skr2LnO60
>>348
男系男子と結婚しないとはかぎらないってこと。いったん皇族離脱になったら復帰困難とみて
皇族として公務はてきる。
0353名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:48:09.39ID:5kHQPkIa0
>>339
軍事の田岡、政局の森田実、選挙の福岡政行、経済の浜矩子に並ぶ逆神の逸材だね、高森はw
0354名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 01:57:02.76ID:8i3SnZv10
女系天皇って何なのか教えて欲しい
女系というのは母から娘、またその娘と女子で繫いでいくものだろう
例えば、愛子が男系女子かつ女系天皇第1号とすると愛子の娘、そしてその娘と
繋ぐことになるが、娘が生まれなかった段階で女系天皇は途切れる
また現皇族は愛子の女系と全く繋がらないので廃止する必要がある
これを考えれば皇位の安定継承などに全く繋がらない
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 02:00:03.38ID:NM3mukI30
あのなボケ。キムチ王子とか餃子王子とかと結婚したら大変やからや。
0356名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:00:59.03ID:9aIesCoB0
>>352
単なるお后候補要員じゃん
そんなの税金で飼っとく必要ないわ
0357名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:02:36.16ID:P/S+mDIq0
今の制度で維持できなくなったら天皇制終了がベストだろ。
150年から200年後に自然消滅するだろ。
伝統文化でしかないから、無理して続けることも無理やり終わらすこともない。
こう言うのは自然消滅することで人類が作る社会は進化していくのだよ。
0358名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:07:46.86ID:N85N0t9i0
>>354
よくわかってないな
仮に愛子さまがついだとしたら男系継承だ。女系じゃない
愛子さまの子が次の天皇になったときに
その父親の父親の…と遡っても天皇の誰かに行き着かなかった時に初めて女系継承になる
0359名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:08:01.20ID:/z0T/a7A0
もともと京都でひっそりと暮らしていた天皇さんを
長州のバカが西洋化して東京に移動させた。
当時、厨房だった明治天皇をだ。

もとの形に戻ればいいと思うけどね。
その方が格が保たれる。
旧宮家が仕事を持ちながら必要に応じて皇族の行事に携わる。
これのどこがいけないのか説明してもらいたいね。
0360名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:12:39.67ID:8i3SnZv10
>>358
愛子は男系女子だと書いているだろうが
その言い分なら愛子と結婚しているのは天皇家の男系男子なわけで、
男系継承ができているのなら女系天皇の入り込む余地など全くない
0361名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:13:05.19ID:h7vE3nXJ0
男系男子が途絶えたらそれこそ神の御意志って事で天皇制度廃止でいいよね

なんで無理に女系の天皇を作る必要があるのか
0362名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:15:07.04ID:hyMGhXHZ0
また皇族が減る
ゆうじんに子供が出来ない可能性はかなりある
出来るかもしれないが、出来ないかもしれない

もし出来なかったときは皇室が終わるときだ
0363名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:15:20.20ID:UHDZgilu0
天皇陛下の存在が、ただただ軽くなるだけの措置
陛下はなぜこんなことを言い出したのだろう?
彼の国になにか弱みでも握られてるのか???
0364名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:19:42.91ID:8i3SnZv10
男系男子が途絶えたら誰が即位しようがそれは天皇ではないので天皇制廃止でいいでしょ
ただし、男系男子の子孫は1000万人単位で掃いて捨てるほどいるだろう 
天皇家は過去から日本で最も権力のある家系なので男系男子の子孫を量産してきたものと思われる
現在の日本人の男を遺伝子検査すればすぐに分かるだろう
0365名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:20:33.57ID:/z0T/a7A0
取りあえず女系の天皇じゃないよ愛子さんは。
日本史の中には男系女子の天皇は何人も居た。

長州の馬鹿ば西洋の猿まねをして明治天皇の元に国家神道を作ったが
これは日本史にとり異質で不要な文化だった。
長州が猿まねした西洋王室による統治もとっくに終了している。
だから、長州が作った猿まね皇室の残存物を維持する理由が消滅している。

日本の皇室について真剣に考えるのなら、
京都にお戻りになって、ひっそりと暮らすのがいい。
京都がイヤなら東京でもいいが、取りあえず江戸城に住み続けてるのがおかしい。
日本の皇族が外交の真似ごとを公務としてする必要もない。
普通の職業を持ちながら皇族の行事に参加して文化を維持すればいい。
皇族の公務は文化的なものをのぞいて本来不要。
0367名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:25:26.38ID:T7t8OWvV0
公務のために継承制度まで歪めるってのがおかしいんだよなぁ
継承制度のほうが基盤になってるはずなのにさw
0368名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:28:40.05ID:8i3SnZv10
>>365
>取りあえず女系の天皇じゃないよ愛子さんは。
>日本史の中には男系女子の天皇は何人も居た。
そんなことこの問題に関心のある者はみんなわかってるだろ
女系天皇などというわけのわからないものを持ち出すことの意味が分からない
女系天皇などを持ち出す奴は女系を理解できていない馬鹿か意図的に天皇制を破壊しようとしている輩だ
0369名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:36:03.74ID:4j6ud0jb0
>>201
継体天皇の嫁の手白香姫を皇女って言ってしまって終わり?
帝紀で終わりとか
手白香の母方が旧辞的にどうなってるかくらいも調べないのか
0370名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:38:14.08ID:8i3SnZv10
例えば愛子が即位するとしたら男系女子天皇で、女系天皇ってのは
愛子を女系天皇第1号として娘、またその娘と繫いでいくことだろう
愛子の母親は雅子、父親である皇太子の母は美智子だから、
現在の皇族は雅子の女系にも美智子の女系にも一切繋がらない(母親の系統が異なる)
だから現皇族は廃止だ
女系の皇位継承のための皇族のバックアップがないのですぐに途絶える
解決に全くなってないぞ
0371名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:50:53.98ID:FbhrjPp30
女系天皇第一号ってナニ?
愛子様は女系天皇ではないので頭の中を整理してこい。
愛子様の継承者が娘だと決定しているわけでもない。
仮に愛子様に男児が生まれなくても悠仁様に男児が生まれればそれでいいし、
ぶっちゃけ皇族内の男児や旧皇族から養子を取ればいい。
養子は本来なら日本はもっとも得意としていた制度。
戦後、養子縁組が特殊なものとして受け止められているのがむしろ変なんだけどね。
0372名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:52:56.36ID:2tkjETDf0
>>326
>それが皇統の実態であることは認めるわけねw

もちろん、認めているよ。

>結婚相手は皇親男子に限定されている
>これが男系継承が遵守されてることのまさしく証じゃないかw

皇統が男系継承なら女帝と氏族の子は「有姓の氏族」になるので、存在しても問題はないはず。
婚姻規制が必要な別の理由を提示しなくては。

>あのね自分に都合の悪い事実はさらっと流して誤魔化すのはよしなよ
>ただの前例主義じゃなくて男系継承が遵守されてるから若かったにもかかわらず気の毒に独身であることを求められたんだよ

なんで女帝が非婚でなければならないの?
それから、女帝の非婚を成分法にしていないのは何故?

奈良時代、平安時代は律令格式(成文法)に基づいて皇統が維持されていた。
しかしそれ以降は律令が散逸し、前例を踏襲することで皇統を繋いで行くようになる。
江戸時代の女帝は完全に前例主義で、法的、論理的必然性がない。

>高森一派はまさしくこれをごり押ししたいんだろうけど、百歩譲ってそのとおりだとして、
>いま皇位継承の順位は明確に決まってるんだけど、それを変えろというの?
>悠仁親王の皇位継承を認めないわけ?
>何の権限で何の理由があって高森はそういうことを言ってるわけ?

皇位継承順位はあくまでも優先順位で、皇位そのものは保証していない。
元の法律で保証していないものを、改正時に保証する必要はない。
またたとえ皇太子でも廃されることがある。
外国の例だと、デンマークでサリカ法の男系継承から女系容認に改正された時に推定相続人が国王の弟から
国王の娘に変更されているし、スウェーデン王室では弟を廃太子して姉が皇太子になっている。

そもそも宮家は内廷皇族が断絶した場合のスペアに過ぎない。
内廷皇族が断絶しなければ、宮家の出番はない。
歴史的にも男系と女系は同格なのだから、皇室典範を女系容認に改正する場合は「女子」「女系」も「男系の男子」と
同等に扱うべき。

現行制度は皇位継承資格が「男系の男子」限定で、皇位継承者の選定方法は合理的な「直系長子優先」。
皇位継承資格を女子女系に拡大し、皇位継承者の選定方法については合理的な現在の「直系長子優先」を踏襲。
皇位継承順位は内廷皇族の愛子さまが第一位で皇太子、秋篠宮は第二位。
0373名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:56:45.63ID:2tkjETDf0
>>372
訂正
○江戸時代の女帝の非婚は完全に前例主義で、法的、論理的必然性がない。
×江戸時代の女帝は完全に前例主義で、法的、論理的必然性がない。
0374名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 02:58:13.37ID:4j6ud0jb0
>>299
旧辞的内容を無視に近いかたちで天皇について論じる
いや、論じてもいい
そんな考え方がこの学術のすすんだ現代にあるとはな
知らなかったよ
0375名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 03:03:38.60ID:9aIesCoB0
女性天皇、女系天皇、共に皇室典範の改定ですむ
旧宮家の馬の骨を天皇にするには憲法改定が必要
0376名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 03:04:38.37ID:boP3Al8z0
秋篠家は悠仁がいるから女性宮家イラネなんだろな
ほかの家が鼻息荒いんでしょ
0377名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 03:05:16.25ID:2tkjETDf0
>>314
どこが「無理矢理」なの?
論理的におかしな所があれば、具体的に指摘してください。
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 03:15:08.54ID:8i3SnZv10
>>371
人の批判をするなら書いてあることをちゃんと読め
愛子は男系女子だと書いているだろう
男系継承でいくなら何も問題にしていない
愛子が男系男子と結婚し男系男子の天皇が継承していくなら何の問題もない
1の記事のように、訳の分からん女系天皇などと持ち出す連中がいるのが問題だ
0379名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 03:17:44.47ID:2tkjETDf0
>>325
>「親王位・王位は皇位継承資格ではない」なんて言ってる男系論者いる?
>4条によって男系が確定しているのだから、当然に親王位・王位は皇位継承資格でしょ。

皇統が男系継承なら、女帝と氏族の間に生まれる子は「有姓の氏族」。
婚姻規制がなくても王朝交代は起きないので、婚姻規制は不要。
男系継承で婚姻規制が必要な理由を示してください。
0380名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 03:43:14.04ID:4j6ud0jb0
>>234
応神天皇御自身が墨江神と息長タラシ姫と天皇自身の仲で哀しみの現津神
だった仲哀天皇の皇子
逐条的に読まない立場であってもタラシ姫の妊娠期間が長すぎる
墨吉神代記などを読めば
その後の蘇我氏の専横の原因も分からないではない

応神天皇が名前交換した国の歴史的には墨江神に最も近いと言える
血筋から国体を継ぐ大王をヤマト在地勢力への入り婿で繋いだのだから
興味深い
オニュウに残る伝承は重いしね
山幸海幸神話や神武天皇の大業達成のための
諸兄の王子の犠牲とも整合性があって
つくづく日本という国は一本の筋で深いと感心してしまう
0381名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 04:03:03.72ID:6qdLcp37O
雄略あとのヤマト朝廷と皇位の混乱を乗り越えて「欽明朝」を造りあげて、「応神仁徳朝」をつなげたのは「手白香皇女」だろ!!あそこで「女系」でつながったんじゃなかったかな!日本会議一派は認めないだろうがな。
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 04:10:30.28ID:6qdLcp37O
男系でいきたいなら、皇位継承者には側室制度認めるべき!側室制度無き男系は皇室廃止を招く!皮肉にも日本会議一派は皇室廃止を招く「賊軍」だよ!
0383名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 04:32:42.70ID:/0BmlBqW0
>>379
男系継承が行われている国の律令の中に男系継承を担保する規定があることがそんなに疑問なの?
0384名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 05:05:07.23ID:6u+05QVqO
美智子が女性宮家を要求するのは、公務しない雅子と愛子の為
秋篠宮家は全員優秀だからね
それから赤い皇族の為だ
国民の事なんて眼中なし
0385名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 06:25:41.75ID:8RcFLvE60
>>382
側室制度を復活すればいいじゃん
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 06:28:03.91ID:iWUCNKC20
女性宮家とか芋づるでドサクサ紛れ狙い過ぎ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 06:36:07.91ID:3Sx1Qymo0
>>375
法だけの問題じゃ無いんだよ。
長い歴史を否定するのかどうかって話。
皇族不足を解消するには、旧皇族などの復帰以外にない。
ならば、憲法を変えるのも必要だよ。
70年ほどの歴史しかなく他国に押し付けられただけの憲法と、
連綿とつながれてきた万世一系のどちらが大事なんだ。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 06:47:29.93ID:8RcFLvE60
旧宮家を復活させれば解決だよ もしくは旧宮家の男子と結婚した内親王だけ宮家創設
この二つを両方やればよい 悠仁親王までは決まってるから今からこうすれば、解決しちゃう
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 06:51:04.96ID:3Sx1Qymo0
>>384
それはない。
公務できない、また結婚できない内親王でも
独身であれば一生皇族でいられるから。
いずれ徳仁親王も雅子妃も亡くなれば、
愛子様には一生独身を前提にした宮家が作られるだろう。
これは前例もあることだし問題は無い。

絶対にやってはいけないのが、
女性皇族が一般人と結婚して宮家を作るというもの。
これを支持しているのは確実に売国奴。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 06:52:24.92ID:zAidyG+UO
>>1
バイト王子「早くたのむ」
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 08:38:10.49ID:o8E01bit0
皇位は秋篠宮家で継がれてゆくが現状
今の政府では安定的継承を望めない
それならば正統性を持つ敬宮さまを京にお迎えし
独自の制度で維持していくというもの
少なくとも政府の判断次第では国を二分する動きになるかもしれない

宮家復活というがそもそもその始まりがあって今があるわけで
放っておけばいずれ消えるのが宿命
成り立ちをみれば側室に依存していることは明白
今いる男系男子もいつまで残るか分からない
そういったところで具体的な策を出せなければ今の国家は終わり
そのときが来れば新政権が立つ
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